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作者 neak (neak)
標題 Re: [討論] 魏德聖再發長文痛批:有錢人的世界怎麼了?
時間 Thu Jul 20 11:50:29 2023

※ 引述《kurtsgm ()》之銘言：
: 這件事情的時序應該是這樣(依照目前看到的多個來源彙整)
: ~ 2010年  魏德聖/果子自籌資金(四處貸款)，欠了多少債不知道(可能也是3.5億?)
: 2010年底  郭台強投資3.5億新台幣，與魏德聖共組中影國際
:           實收資本額 395,000,000 (公司網可查)
:           資金到位後償還了先前大部分的債務(後述)
:           魏德聖個人取得200萬股
:           果子國際取得1500萬股
:           魏德聖及果子拿下一董一監的職務 (另兩董是郭跟郭的人)
:           依照果子聲稱的1500(或1700)萬股擁有46%股份回推
:           郭台強股份約2000萬股
:     這邊可以看到一件事新公司幾乎都是郭台強出錢
:     魏德聖跟果子以賽德克的版權換到約莫一半的股份
:     (我個人覺得好像還算合理，整個流程比較像併購公司)
:     然而魏德聖在這時似乎還有6500萬的債務沒償還銀行
: 2011年    賽德克．巴萊上映，開出八億多票房
: 2012年    果子電影的所有股份被新台幣一元收購
:    這一段應該是目前最謎的一個環節
:    1. 魏德聖不是小股東，魏德聖擁有將近50%的股份
:       雖然魏德聖宣稱這個決議沒經過董事會
:       但魏德聖當下還是簽名同意了
:    2. 賽德克巴萊上映後果子聲稱完全沒拿到收益分拆
:       在這個情況下卻又自願以1元的代價完全釋出持股?
:       我個人覺得難以理解，一定有些檯面下的東西沒講白
:       (說實在也不排除他這個1元減資是被坑了)
:       此時現況: 郭台強股數未知 (不知是否也用1元參與減資)
:                 魏德聖及果子完全退出董事會
:                 原董事席次由郭台強親信接替
:                 但魏德聖個人仍持有200萬股
:                 此時仍至少有債務6500萬:
: 2015年    郭台強的另外一家公司鑫鴻國際向魏德聖提出邀請
:           1. 要出6500萬清償名義上似乎是魏德聖欠的債
:              其中2000萬以魏德聖手上的股票每股10元計算
:              剩下的4500萬簽本票
:           2. 魏德聖聲稱當時郭台強方的某人跟他強調「郭董不會來討」
:              但為了會計帳，需要魏德聖簽本票，魏不想得罪郭就簽了
:    1+2就是魏導欠債，郭台強幫他還錢
:    但為了公司帳面不要太奇怪，叫魏德聖簽個本票，形式上意思意思
: 然後就是2023年的現在了，兩個人鬧得不愉快之後
: 原本說的「郭董不會跟你討這點小錢」這時候就來討了
: 我是覺得魏德聖齁.....
: 中間那個1元收購的部分你不講清楚也沒人知道你是不是被坑
: 但4500萬看起來就是你該還的債啊，欠債還錢理所當然吧
: 以前媽己媽己的時候人家不跟你討，不代表撕破臉後人家沒立場要你還啊
: 畢竟魏導曾說過
: https://www.nownews.com/news/5169644
: 我們都會仔細評估。我們花的每一分錢，都會再三考慮才花出去，因為那是我借來的，是
: 要還的，要對人家負責的
: 借錢，拍了片，還債，不要去想說有沒有賺啦
: 畢竟魏導也曾說過
: https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60200&snA=37444
: 如果這是一個三億的投資案，他們出了錢拍了這部電影，最後回收一億，那不是代表他虧
: 而是代表賺了一億，因為我們有了一部三億的片子，然後又多回收了一億。
: https://i.imgur.com/ZlsMSir.jpg
: 拍電影嘛，不要去想說票房分潤多少多少，有沒有拿到錢
: 這樣多世俗啊，我們有了一部三億多的電影，多好

我多年前的掃圖，如今依然還在流傳，我多掃幾張讓大家理一下時間線，順便看一下魏導
當初的思維。


當年海角七號因為有些關係，他沒有賺到最滿，這次打算全都自己搞，好拿到全部利益。

https://i.imgur.com/TCathuz.jpg
[圖]

初始投資一億五千萬是海角七號賺的錢外加政府補助金。

https://i.imgur.com/jPVer84.jpg
[圖]

很多人抱怨魏導變了，不是耳語，是當面跟他說。

https://i.imgur.com/IsQoZmT.jpg
[圖]

BOT 跟要求政府統籌理念第一次出現
https://i.imgur.com/Z4JstoV.jpg
[圖]

十月底開機，第一個月薪水就付不出來 （我不清楚他一億五花到哪裡去了）
https://i.imgur.com/ZIvP50y.jpg
[圖]

一月五號真的一毛錢的沒有，人心惶惶
https://i.imgur.com/HlyxUQr.jpg
[圖]

過年前，連工作人員都開始向外借錢
https://i.imgur.com/Dbu2rOP.jpg
[圖]

如果借到錢願意改信上帝，此時二月距離開拍四個月，才拍了一半，已經三窮水盡。
https://i.imgur.com/7HMGye1.jpg
[圖]

此時原本就脾氣暴躁的魏導，在片場更是為了錢更加火爆
https://i.imgur.com/3bue0cT.jpg
[圖]

沒有錢買子彈在發飆
https://i.imgur.com/oeKamiw.jpg
[圖]

沒錢買子彈的結論是 「為什麼有錢人都這麼討厭」，我也是不了解這個邏輯是如何跳躍
的 （注意頁數，我完全中間沒有跳頁，他真的中間就插這麼一句話。疑 這個好像是本文
標題）

https://i.imgur.com/9QjbgXr.jpg
[圖]

常常遷怒到嚇到小演員父母，欠錢欠到影響伙食，你這個是在戰爭時期嗎？
https://i.imgur.com/h6j2rHJ.jpg
[圖]

工作人員自掏腰包貼錢，江湖上開始隱隱約約有聽說魏導坑很大，債主開始討債
https://i.imgur.com/yQlWdel.jpg
[圖]

他們自己找上郭董借錢的
https://i.imgur.com/OkNLRFx.jpg
[圖]

開始講著拍電影是為了時代價值不是為了賺錢，是慈善企業，不能想著回收。
https://i.imgur.com/S7nE3PR.jpg
[圖]

這個時候主動說服郭董將借款改成投資 （我想意思是如果沒賺錢就不打算還錢的意思，
畢竟他圖一一開始是想全部包，好拿到所有的盈利，現在開始說服債務人這個不是借款是
投資）。五千萬一瞬間就沒了

https://i.imgur.com/xzN9Cck.jpg
[圖]

然後外面債主找上了公司，郭董想搞清楚為什麼我才匯了五千萬給你，外面一堆人要債。
兩人協商各投資一半。
https://i.imgur.com/RhyhI8I.jpg
[圖]

後製繼續需要錢
https://i.imgur.com/bAh5BCV.jpg
[圖]

然後他跟郭董的合約不知道怎麼寫的，反正當初就有人提醒過他，這個合約他股權少很多
，將少賺很多錢。

魏導金語「我們當初拍這部片的目的不是賺錢，為什麼現在卻又想著要賺多少錢？」
https://i.imgur.com/nT1gMg3.jpg
[圖]

他表示事到如今「我要把面子要回來」
https://i.imgur.com/bhwOK6v.jpg
[圖]

整本書終結在「台灣三部曲」
https://i.imgur.com/7MekKqz.jpg
[圖]

PS 我曾經說過，我今天再說一次，我當初買這本書的時候是魏導小粉絲，想說貢獻一下
稿費，看完這本書就遠離魏導，再也不看魏導的電影，包括 Kano。

滿滿負能量的一本書，關於他如何花錢，又如何正當化自己遷怒著辛苦又倒貼錢的工作人
員，只為了「拍電影是慈善，是有時代意義」的理念，實在很倒我的胃。

我不想讓人家覺得我斷章取義，所以全部原文截圖讓大家公評。


: ※ 引述《pipiboygay (喜歡男人的男生)》之銘言：
: : 2010年年底，電影製作完成後，郭台強先生經營的中影公司看了《賽德克‧巴萊》初剪
: : 版本後，提出投資《賽德克‧巴萊》一半的資金3.5億元台幣的構想。隔年三月，中影?
: : 司和果子電影約定，由新設立的中影國際股份有限公司享有所有關於《賽德克‧巴萊》
: : 權利，而也投資本片3.5億元的果子電影公司則擁有中影國際46%的股權及共享影片的著
: : 權。對於郭董在危急時刻的救援，我們是真心的感謝。
: : 但是，在2011年九月，《賽德克‧巴萊》影片上、下集上映後，中影國際收取了電影全
: : 的發行收益（如國內院線票房拆分收益就高達新台幣4億多元），卻從未將收入按比例?
: : 帳給擁有中影國際46%股權的股東果子電影。2013年，中影國際甚至利用果子電影忙於?
: : 攝新片《KANO》，且不瞭解公司減資程序以及股權買賣的狀況下，以公司營運需求的藉
: : ，要求身為中影國際董事的魏德聖導演，簽署未實際召開的股東會議決議，以1塊錢的?
: : 格回收果子電影所持有1千5百萬股（實際價格以每股10元計算應為1億5千萬元）的中影
: : 際特別股股份。又以從沒匯款紀錄的鑫鴻國際投資公司帳務需求為由，誘使導演簽下折
: : 回收股權後的4500萬元借款本票，導致果子電影不但喪失由自家拍攝製作的《賽德克‧
: : 萊》影片權利，12年來電影持續在海內外上映發行，也從未取得遠逾8.8億元電影票房?
: : 授權金的所有分帳，更從沒領取超過五千萬價值的導演費、編劇費、監製費，俱連中影
: : 際的股權及股利皆付諸一空。而今年初，中影國際竟更以那張因帳務需求而被迫簽下45
: : 萬元借款的本票，回頭控告果子電影欠債不還，甚至鋪天蓋地聲請法院查封執行導演及
: : 子電影的資產。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.37.138.200 (美國)
※ 作者: neak 2023-07-20 11:50:29
※ 文章代碼(AID): #1akAy7ia (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1689825031.A.B24.html
※ 同主題文章:
[討論] 魏德聖再發長文痛批:有錢人的世界怎麼了?
07-19 21:07 pipiboygay
… ×3
Re: [討論] 魏德聖再發長文痛批:有錢人的世界怎麼了?
07-20 10:12 kax0205
Re: [討論] 魏德聖再發長文痛批:有錢人的世界怎麼了?
07-20 10:57 TALUBAN
Re: [討論] 魏德聖再發長文痛批:有錢人的世界怎麼了?
07-20 11:11 l81311i
Re: [討論] 魏德聖再發長文痛批:有錢人的世界怎麼了?
07-20 11:50 neak
Re: [討論] 魏德聖再發長文痛批:有錢人的世界怎麼了?
07-20 13:40 blessbless
Re: [討論] 魏德聖再發長文痛批:有錢人的世界怎麼了?
07-20 18:49 wahehe
Re: [討論] 魏德聖再發長文痛批:有錢人的世界怎麼了?
07-20 19:52 amidha
… ×10
→ darkbrigher: 他之前的書募不到錢在那邊酸投資人阿1F 07/20 11:55
推 hu6111: 本來就不太喜歡魏的人格，看完這篇更讓人討厭2F 07/20 11:56
推 hitsukix: 讚讚，記者有新聞能發了3F 07/20 11:57
推 protect6090: 他在賽德克拍攝時期就一堆人看破手腳了XDDDDDDDDDDD4F 07/20 11:57
推 LuckSK: 所以他錢到底花到哪了 這個最謎了5F 07/20 11:57

拍戲的時候走了很多冤枉路，譬如大老遠的拉隊到原戰地拍，拍了幾個月後發現其實台灣
山上根本就一樣，誰知道你是在新北市森林拍還是南投拍，最後移師北台灣拍好省錢。

很多花時間看景的地方，還沒拍到就遇上颱風後坐地起價。然後有些靠北地方要求環評的
頁數。

很多事情是台灣沒做過的，找了外國團隊，第一個貴，第二個磨合，他團隊沒經驗，他自
己都沒經驗，就有很多學費要繳（類似 Disney 找太多文藝片導演導超英片，結果不熟悉
cgi 作業，就爆預算，是同一個道理）

也因為魏自己缺錢脾氣差，脾氣差下面就不敢問他，然後就走冤枉路或者花錢解決。

https://i.imgur.com/ZaWxMGP.jpg
[圖]


→ protect6090: 有趣的是幫他去找錢的最後也在他的炮火名單之中XDDD6F 07/20 11:58
※ 編輯: neak (47.37.138.200 美國), 07/20/2023 12:06:27
推 castlewind: 就像你自組電腦 什麼都要用最頂的 結果買完主機板+cpu就沒錢了 這時是要放著爛 還是找錢買記憶體硬碟7F 07/20 12:01
推 GEKKAKAJIN: 本來就不喜歡他，看完這篇更討厭+19F 07/20 12:01
→ castlewind: 顯卡 把電腦搞出來呢？10F 07/20 12:02
推 kurtsgm: 原來是最原始買書的大大 辛苦了11F 07/20 12:03
推 demo3399: 辛苦原po了12F 07/20 12:04
推 hanslins: 辛苦了！13F 07/20 12:05
→ castlewind: 郭董的法律團隊太好做事了 拿魏導自己的書就能舉證14F 07/20 12:05
推 coffee112: 讓我想起 聽長輩聊 某些開大餐廳的老闆 找人入股...15F 07/20 12:07
推 castlewind: 當時找國外團隊也是不得不然啦 因為國內團隊早散班16F 07/20 12:08
推 nasd801208n: 拍電影搞得像宗教一樣做功德，魏導的思想也是一覺17F 07/20 12:08
→ coffee112: 一些人花了大錢 當股東 最後錢全敗光 分紅都沒拿到18F 07/20 12:08
→ castlewind: 了 可能找得到工頭找不到工班19F 07/20 12:08
→ coffee112: 也不知道有沒有上法院  反正沒錢再丟錢坑就退了20F 07/20 12:09
推 hitsukix: 這人真的滿…讚的XDD 極品啊21F 07/20 12:09
→ coffee112: 後來光環 全在餐廳老闆身上 因為外人根本不知道股東22F 07/20 12:09
推 LuckSK: 拿別人錢組電腦不心痛啊 是我也組台頂的XD23F 07/20 12:10
→ castlewind: 聽起來很像是以前的海X天餐廳？24F 07/20 12:10
→ coffee112: 前陣子 去餐廳老闆那吃飯   感覺 真的做得有聲有色但後面 實際上 虧掉多少錢 一般外人根本不會知道25F 07/20 12:10
推 xiaolu5566: 他這個性真的超有問題，賠一屁股不知道在跩三小27F 07/20 12:10
→ castlewind: 演藝圈跨行投資搞副業的 賠錢的很多
信耶穌的很信自助天助這套 但是套佛祖的話 就是一群他力本願的傢伙28F 07/20 12:11
推 tuboshu: 原po辛苦了，這本書感覺好辛苦
＞他周遭的人31F 07/20 12:12
推 coffee112: 有人跟我說這老闆像騙子 也有人佩服老闆 有能力挖錢33F 07/20 12:14
推 gm3252: 連他自己寫的書中郭董講話都還比較有道理34F 07/20 12:14
→ coffee112: 我也有看過聽過 小餐廳的 最後上法院 告老闆詐欺的35F 07/20 12:14
推 vergilmir: 這人真的是...呵呵36F 07/20 12:15
推 REDROSES: 賠錢的王者，厲害37F 07/20 12:15
→ MK47: 根本亂花錢38F 07/20 12:16
推 BMTH5566: 推，咎由自取。也給過時間機會了，一而再再而三。39F 07/20 12:16
→ MK47: 不是賠不賠的問題 問題是從一開始就惡搞40F 07/20 12:17
推 vergilmir: 好大喜功 自我感覺良好 拿別人的錢亂花亂搞41F 07/20 12:17
→ bbs0840738: 他對錢的思維真的不太正常42F 07/20 12:20
推 emmamancini9: 超討厭魏！感覺全世界都欠他的一樣 有錢人的錢又不是天上掉下來的 投資他還要被鞭43F 07/20 12:20
推 ssarc: 這種老闆不能跟，沒錢發薪水還嗆員工為什麼跟他要錢45F 07/20 12:21
推 wlcaroline: 看完這些文字只能說死好嗎XD47F 07/20 12:21
推 vergilmir: 這種人留著才叫做傷害台灣電影吧 最大咖的這樣亂搞48F 07/20 12:22
→ LuckSK: 可是沒人爆他料 會不會其實是個好老闆49F 07/20 12:22
→ vergilmir: 以後誰還要投資所謂的台灣電影
所以共體時艱的都有可能是好老闆摟50F 07/20 12:22
推 GEKKAKAJIN: 預算1.5億，10月底開機，第一個月薪水就發不出來，這1.5億到底是怎麼花的？？？？？52F 07/20 12:23

一些花錢的例子

https://i.imgur.com/1GjZn4M.jpg
[圖]


→ LuckSK: 這麼賽應該會有很多黑料才對吧54F 07/20 12:23
推 magicscott: 回5F 錢都花在這些地方（還只是鳳毛麟角）
#1KSreKiA55F 07/20 12:24
Re: [請益]魏德聖是不是評價褒貶很兩極化的導演? - movie板 - Disp BBS magicscott 很多人都想知道他為啥燒這麼多錢 除了考據是真的很講究之外 他對電影某些部分的堅持已經到了歇斯底里的地步 講好聽點是認真 講難聽點是傻瓜 之前聽了邱若龍的演講 邱就提了不少跟他合作的事 以下我借用漫吐板
推 ZoeyDestiny: 還好我一毛錢都沒花給他，好爽57F 07/20 12:25
→ LuckSK: 所以拍片前1.5億就這樣沒的？58F 07/20 12:25
推 hu6111: 他這種搞法反而害到台灣電影市場59F 07/20 12:26
推 tools: 文筆流露出是個感性>>>>>一切的人 連包裝騙一下也懶60F 07/20 12:27
推 s1d87: 阿就慷他人之慨的極致，同時還要名==61F 07/20 12:27
→ tools: 是說吳宇森不是監製 都沒給點意見ㄇ
07/20 12:28

書的第一章就是吳宇森呢！屬於被追著勉強成為監製，最後提供一些概念。

https://i.imgur.com/pSTVmnV.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/O5Fjxa7.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/zTzDRRB.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/ZLGjmiS.jpg
[圖]

推 castlewind: 熊熊想到 這跟台灣漫畫週刊異曲同工耶63F 07/20 12:28
噓 nasd801208n: 好老闆不會每次經營公司都搖搖欲墜吧 在他底下工作感覺隨時要失業64F 07/20 12:28
推 hanslins: 他怎麼敢把這些話直接出書寫出來？這完全不認為自己的想法脫離現實欸！不認為自己有錯怎麼可能會認錯？沒救了66F 07/20 12:29
推 coffee112: 再來回頭看推文 = = QQ 我也進場支持過   但 大募資69F 07/20 12:29
→ LuckSK: 現在看來郭才是撞到的那個吧 正常人看到這種用錢方式還會跟他合資？70F 07/20 12:29
→ tools: 台灣漫畫週刊差得遠了吧 魏德聖還想拍電影
漫畫週刊只是開蟑聖母想撈錢而已 根本不懂漫畫72F 07/20 12:29
→ castlewind: 我海角七號當年是沒進電影院看啦 但也買了鐵盒DVD+74F 07/20 12:30
推 sharline1013: 覺得就賣座的時候是生意，賠錢的時候是藝術的概念吧，但敢寫書出版也太...75F 07/20 12:30

他很真心覺得自己沒有錯，自己理念才是對的喔！

推 mmnnoo: 把之前PTT魏導護衛隊撈出來，一定很好笑…77F 07/20 12:31
→ castlewind: 週邊書 賽德克巴萊我是電影也看了 書也都買了（笑）78F 07/20 12:31
推 coffee112: 他這樣也算誠實做自己?! 願者上鉤 不要賠錢再來怪我79F 07/20 12:31
→ castlewind: 以台漫事件來說 開蟑聖母像是郭董 台灣手塚是魏導80F 07/20 12:32
推 magicscott: 說是冤枉路也行，繳學費也行，這是當初沒想到的，例81F 07/20 12:32
推 aa01081008tw: 要人給錢還能把給錢的人罵到臭頭魏也算奇葩了XD82F 07/20 12:32
→ magicscott: 如韓國特效團隊有一隻可以製造彩虹效果的灑水器，花了一大筆錢，結果團隊走之後才發現那個灑水器只是普通的灑水器改裝的，沒什麼技術門檻，他當時就感慨台灣竟然沒有人知道怎麼製作天然彩虹83F 07/20 12:32

https://i.imgur.com/RHh7Net.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/vyhWq8f.jpg
[圖]

推 blessbless: 郭台強真是好人 要是我根本忍不了==87F 07/20 12:33
→ castlewind: 是他根本一開始就不打算土砲 只想買套裝吧88F 07/20 12:33
推 coffee112: 我是大夢想家 大藝術家 罵你 你還願意投資我 當然是89F 07/20 12:33
→ aa01081008tw: 法律站不住腳就帶你帽子抹你一把..玩政黨鬥爭喔XDD90F 07/20 12:34
→ coffee112: 我看得起你 願意讓你上船  一起航向偉大的航道$$$$$91F 07/20 12:34
推 kurtsgm: 彩虹灑水器........等等 這不是國小科展等級的東西?92F 07/20 12:34
→ castlewind: 因為繞了一圈 發現分類械鬥（劃分敵我）簡單好用93F 07/20 12:35
→ magicscott: 相同的例子還有 Kano的甲子園球場，為了讓土保持黑94F 07/20 12:35
→ aa01081008tw: 不就拍電影..做高自己.什麼理想大義..少臭美了XD95F 07/20 12:35
→ magicscott: 色花了一大筆錢做灑水裝置，馬志翔也傻眼96F 07/20 12:35
推 mschien8295: 這個人不知道是不是壞，但絕對是蠢97F 07/20 12:35
→ magicscott: 要不是後來腦動大開用廢輪胎打碎取代黑色，不然又要花一筆錢後製了98F 07/20 12:36
噓 chouvincent: 沒料的咖 覺青的神
跟豬鼻菜一樣 噁心605F 07/21 03:41
推 ACGUYKING: 按照他的邏輯 他挺會壓榨本國演員欸
儘管應該請幾天付幾天 但他反正就去講講就好嘛
要不是請了國外的不玩這套 我看名聲可能也會被用臭607F 07/21 04:01
推 shawncarter: 有夠慣老闆 不給錢還怪員工很現實 不要臉到一個誇張610F 07/21 06:02

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