看板 movie作者 TAZUSA (黑貓)標題 Re: [新聞] 魏德聖不認4500萬債務！中影遭控設局說話時間 Thu Jul 20 20:25:59 2023
這特別股不難懂
基本上可以解釋為：
虧損你要先負責的概念
如果是普通股，虧損2億
理所當然各股東按出資比例負責
但如果按上述方式
對郭董未免太不公平了些
畢竟拿了5.5億出來幫你圓夢
虧錢了還要負較高的責任？
且按出資比例（假設）
郭5.5億，果子1.5億
挖，出錢幫你圓夢，虧錢了，還要負近8成的責任？
所以中影聲明裡也講了
"收回乙種特別股股權後，中影國際公司投資賽德克巴萊影片仍為虧損"
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※ 作者: TAZUSA 2023-07-20 20:25:59
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Re: [新聞] 魏德聖不認4500萬債務！中影遭控設局說話
07-20 20:25 TAZUSA
→ flybow: 中影聲明 是虧很大....2F 07/20 20:30
推 bustinjieber: 有腦的都知道郭虧很大，
但都欠那麼久了，這時間點才爆，
不免讓人想到是否有政治算計。3F 07/20 20:33
推 castlewind: 很多時候 這種算計都不是政治上的對手算計你 而是你6F 07/20 20:35
推 sova0809: 那家政治算計會讓千萬債務無息拖超過10年才爆?7F 07/20 20:35
→ sova0809: 有些發言只要想一下就知道結果 真的不用發出來9F 07/20 20:36
推 Gaujing: 拍片拍到大金主不爽抽銀根那只能怪自己爛啊11F 07/20 20:37
→ bustinjieber: 檯面上哪個政治人物被爆的事件，
都是近期發生的，還不是歷史事件被翻出來12F 07/20 20:37
推 htps0763: 現在爆出來是法院進度跟魏真的沒錢吧14F 07/20 20:39
推 SinPerson: 但其實昨天發出聲明後，會發現檯面上其實都很安靜，會跟著魏導起舞的本來就不是郭台銘的受眾15F 07/20 20:40
→ htps0763: 你要不要乾脆說法院是__開的17F 07/20 20:40
推 bustinjieber: 推波助瀾囉，反正我笑看每四年一次的鬧劇
事件是不是剛好現在發生，可能是。
會不會被拿來利用，肯定會。18F 07/20 20:40
→ SinPerson: 然後看第一份聲明，也感受到魏導根本沒想過會被強制執行，連律師出國都說得出來，一般企業有官司纏身，多半會早一步聽到風聲，相關聲明都會預備好21F 07/20 20:41
推 zeumax: 郭台成跟郭台銘立場可不同24F 07/20 20:42
→ SinPerson: 而不會做出那麼潦草，只能騙騙同溫層感情的聲明25F 07/20 20:42
→ htps0763: 魏才希望事件曝光看有沒有轉寰餘地，郭根本沒差26F 07/20 20:42
→ zeumax: 但故意導向郭家兄弟都很壞，那確實就是政治算計
事件可能就是剛好行政程序到某個地方爆開而已27F 07/20 20:42
推 castlewind: 看到郭台X+中影 就腦內警報就響起 直接直覺反應吧29F 07/20 20:43
→ zeumax: 有些人壞心眼藉機搞事30F 07/20 20:43
推 kurtsgm: 收回一定還是虧損啊 比原本多虧一塊錢 XD31F 07/20 20:44
推 castlewind: 魏導應該也是順便藉題發揮 抱怨賽片版權被整碗捧去32F 07/20 20:45
推 SinPerson: 他已經這麼說了吧，而且也獲得同溫層共鳴說郭家兄弟就是這樣啊33F 07/20 20:48
推 Samurai: 郭台成郭台銘都分不清楚的人還是閉嘴吧35F 07/20 20:48
→ Kapenza: 用情勒逼轉寰根本恐怖情人的行為吧......36F 07/20 20:53
推 KiroKu: 郭好歹也投資魏幾億了 那些噴郭的大概連1萬都很難贊助得下去了37F 07/20 20:54
推 skizard: 還政治算計勒 真要政治算計這招早就能用了
還拖到現在 天才思維嗎39F 07/20 20:56
→ MakeAWash: 看到郭台就起乩的當然只會想到政治算計了 笑死41F 07/20 20:57
→ skizard: 天才思維就是 你欠我錢 我幾百年沒還 你現在跟我要肯定有問題43F 07/20 20:58
→ MakeAWash: 丟好幾億下去還佛心無息借貸的時怎麼不喊政治算計?45F 07/20 20:59
推 castlewind: 有時 你的友軍下手比你的對手還狠 小智屍骨未寒（誤46F 07/20 20:59
推 bamama56: 欠錢還錢天經地義還管人家什麼時候討笑死
而且郭家兄弟還感情不好咧
下手重的是自己人沒錯47F 07/20 21:16
噓 kimula01: 跟澎xx差不多 欠錢還大聲+情勒50F 07/20 21:18
推 yangtsur: 士農工商. 士拿商的錢是給商面子耶...要搞清楚51F 07/20 21:22
推 asyousaid: 好奇當初魏是拿什麼出資取得中影國際46%股份的？勞務出資嗎？
中影國際是非公開發行公司？52F 07/20 21:23
推 vergilmir: 不就是魏又去找郭,郭不想再丟水溝所以提債抵資,結果魏在那邊搞才被打臉
然後推文那個是不是誰是誰都沒搞清楚55F 07/20 21:27
推 kasim780726: 先說本人對這件事沒有任何立場，但特別股的概念基本上是有權利比普通股更優先拿股利，跟虧損沒有關係，即使公司清算，特別股股東依然比普通股股東有剩餘財產優先分配權，因此當初為何簽訂可以用1元就能回收特別股就是一個大問題，因為特別股面額10元（絕大多數），等同當初10元投入的資金，現在公司累積虧損低於股本就只能回收1成而已，即使沒有這個條款，也沒有多吃虧損的問題，因為特別股是有剩餘財產優先分配權的，了不起就是清算後還是拿不回特別股的投資金額而已58F 07/20 21:29
推 ILALY: 特別股是有「特別條件」的股份，所以會有各種類型，不是只有優先分錢一種。69F 07/20 21:35
→ ILALY: 法律請錢有各種期限限制，這時點提出，有可能只是某個期限快到了而已。或公司稽核時稽核到這筆錢，就得處理不然沒交代。72F 07/20 21:37
推 asyousaid: Kas說的只是其中一種特別股而以啦，只要發行條件跟普通股不一樣的都叫特別股，金管會好像准許6-7種吧～75F 07/20 21:38
→ CVIVIC: 有沒有政治算計目前是不明顯，有一些老害已經被帶風向以為是郭台銘！當然是這個時間爆才有用啊，就賭果凍要不要酸宗痛卡一下陷阱，真的要選各種烏賊戰術就出來了信不信78F 07/20 21:39
→ pagenotfound: 公司法156條第五項，非公發公司股東之出資，現金/貨幣債權/財產/技術82F 07/20 21:39
→ pagenotfound: 鏡週刊丟出來的，你要說是民進黨丟出來催票，還比較合理...85F 07/20 21:41
→ LuckSK: 以後叫阿強好了 所以魏真的拿不出來？ 不會吧87F 07/20 21:42
推 asyousaid: 現在問題可能是，中影國際發行的特別股（負債時優先被減資99.99%）似乎不是我國可以發行的特別股類型？88F 07/20 21:45
→ jump2j: 回樓上，減資跟買回股份是兩件事
魏簽的是可贖回特別股，為我國法所承認，在符合一定條件下，公司可以多少股價贖回股份91F 07/20 21:48
→ Akaria: 這燒騙兩天還不夠用，兩個撕破臉上法院還
有證據，過一個禮拜只剩魏自己焦頭爛耳94F 07/20 21:49
→ jump2j: 待公司贖回股份後，因為會計上是虧損的，因此必須減資96F 07/20 21:49
→ jump2j: 回k大，郭投資賽片時，魏其實已經負債累累，依照雙方約定，郭出錢清償魏的負債+補足魏拿不出的製作與營銷費用，總計下來，郭出了7.5億，魏自己出1.5億99F 07/20 21:52
推 zeumax: 時序上來說最早郭台強只有借貸，後來才債轉股。並且102F 07/20 21:53
推 newwind: 那個性質就選擇權就好。時間到價格不到觸發價就歸0103F 07/20 21:54
→ jump2j: 雙方約定，一但賠錢，郭可以拿走全部票房，只留魏1104F 07/20 21:54
→ zeumax: 果子電影也沒錢，但由郭董出資並且勞務與信用作價取得3.5億股份105F 07/20 21:54
→ jump2j: 塊錢，其實就是填補票房優先填補郭的損失
"優先填補郭的損失"107F 07/20 21:55
推 newwind: 而且郭當初不知道坑那麼大。 可是都丟錢下去了，讓他在外面亂借錢反而容易出事109F 07/20 21:56
→ zeumax: 所以最終勞務成果的版權就是成為中影國際資產，因為那是勞務作價的一部分
但魏也覺得版權是被“搶走的111F 07/20 21:56
推 vergilmir: 郭下場時魏本金1.5花光不說還欠了幾億的債 魏只花1塊就只剩本金1.5賠光,你確定不要?114F 07/20 21:57
推 jump2j: 依照合約，如果票房扣掉戲院拆帳淨入5億，郭全拿，魏只能拿到1塊錢。也就是，這份合約保底讓魏賠掉老本1.5億，不必負擔其他債務116F 07/20 22:00
→ zeumax: 他也沒賠老本，一部分就是4500萬本票
借來的錢
另外電影開銷的帳目，勞務計入資本
當時果子電影手頭有1.5億的話，還用借嘛？就是沒有才找人，郭還給他們勞務抵價股票
佛心爆炸119F 07/20 22:03
→ flybow: 正常情況啦 沒有郭的注資 賽硬拍出來125F 07/20 22:06
→ LuckSK: 阿強已經超越天使投資人了 是火山投資人吧126F 07/20 22:06
→ flybow: 魏跟澎恰恰差不到哪裡去127F 07/20 22:06
推 kasim780726: jump大我能明白，我只是想當初魏導簽這種1元贖回的特別股，難道都沒有覺得哪裡怪怪的嗎？因為中影的聲明看起來，我不覺得這是勞務作價去認的，還是哪邊有說到這件事？129F 07/20 22:15
推 asyousaid: 岔題問一下，我記得每一種特別股都是可收回的啊（公司法167)，我國公司法有「可買回特別股」這種類型嗎？133F 07/20 22:16
推 g29186280: 出錢幫你圓夢，4500萬10年免利息，不用任何擔保品抵押品，結果呢？換來的是用仇恨帶風向，還被翁達瑞這咖台派，批成是獨裁財團，郭董這筆賬真他媽的一定要算到底
還有人把風向帶到郭台銘頭上，如果人民素質時這麼低、法治教育這麼失敗，台灣影視業這般田地，還真的不能怪誰136F 07/20 22:24
→ Dundall: 賽德克巴萊好久好久以前的電影了，居然現在才爆金錢糾紛？143F 07/20 22:33
推 kasim780726: 167條有很多例外條款，158條有提到特別股得收回之，但不可損害公司章程規定應有之權利，特別股其實可以很多樣，只要章程有註明其形式，但就是因為特別股通常不像普通股有表決權，因此條件通常會比普通股好，實務上常用的也就那幾種，可贖回特別股是有的145F 07/20 22:34
推 calase: 我印象中郭家兄弟沒那麼合，魏德聖也沒有總統選舉等級的影響力啦，很多人都快忘記他了151F 07/20 22:39
推 KotoriCute: 金錢糾紛跟賽德克無關
欠的4500萬是果子和魏另外跟郭董拿的
是魏想用賽德克沒拿到分成來製造輿論風向153F 07/20 23:26
推 qq204: 鏡電視還分 1 2 3在那邊爆你就知道哪邊在洗了 XD
而且很明顯都帶風向說魏委屈 郭好壞壞156F 07/20 23:37
→ uhawae: 還 蠻 屌 的 屌 爆158F 07/20 23:49
推 jump2j: k大，比之他原先的負債累累，郭能擔保他最多賠掉老本，不會多付額外的債務，已經非常划算了吧
他應該沒有其他選擇，現況就是沒有人願意投資他，老郭開出的條件已經是目前最慷慨的了
asy大，公司法167「公司除依158條…規定『外』，不得自將股份收回、收買或收回質物。」
公司法158「公司發行之特別股，『得收回之』。…」159F 07/21 00:03
推 asyousaid: 對啊 所以我的意思是，所有的特別股，都可收回。怎麼會再去定義一種特別股叫做可收回特別股？
難道有不可收回的特別股嗎？
以上是單就公司法定義的特別股而言166F 07/21 00:55
推 kasim780726: 樓上，所謂的可贖回，是指在特定情況下，發行人可以不管持股人意願，執行買回權，白話點就是公司要買回特別股，你不能不賣，可贖回強調的是這件事。170F 07/21 01:02
→ jump2j: 並不是特別股就可以贖回喔。股東協議也可約定不可贖回股，即便是可贖回股，股東也會協議贖回的期間、條件、價格等等，可贖回與否、以甚麼條件在甚麼時候贖回，依股東協議所約定，光是158條是沒有辦法操作的173F 07/21 01:12
推 neak: 他們當初協議就是這樣寫的，魏自己也知道，只是信心爆滿，虧本這種事就從來沒想過。郭有專業律師，這種小事不可能合約有問題179F 07/21 03:11
推 gm3252: 扯到郭台銘真的笑死，要不要先查一下捐錢這位的背景阿182F 07/21 07:33
→ milk250: 就算是郭台銘也沒有道理這樣給人欠錢情勒好嗎 對象換成是郭台銘魏的問題也不會變成郭的錯184F 07/21 07:44
推 ilsr: 賽德克不錯，只是題材若沒法賣國外註定虧186F 07/21 09:40
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