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作者 dbwu (dbwu)
標題 Re: [討論] 諾蘭 是不是已經江郎才盡了? 該退休了?
時間 Sat Jul 22 09:44:17 2023
 
: 推 zionny      : 天能我只在當年首映看過一次，實在不覺得好看，擠    07/22 03:28
: → zionny      : 不進諾蘭排名的前段班。然後我也不覺得有什麼好看    07/22 03:28
: → zionny      : 不懂，就順順看下去，科幻片不要跟他計較邏輯，因    07/22 03:28
: → zionny      : 為真的有一些bug。印象最深刻的是最後大戰有一場鉗   07/22 03:28
: → zionny      : 型戰術，時間無論順向還是逆向，那棟大樓都會被炸    07/22 03:28
: → zionny      : 毀，順向時大樓是下半部被炸毀；逆向時是上半部被    07/22 03:28
: → zionny      : 炸毀，代表兩次炸毀是獨立的，不是同一個事件，那    07/22 03:28
: → zionny      : 問題就來了：兩次炸毀都發生於這次大戰，那請問大    07/22 03:28
: → zionny      : 樓是何時建造的？槍林彈雨中光速建造的嗎？          07/22 03:28
 
 
偏題一下xD
 
這裡沒有bug
你還是卡在時間只能有一條流向的思維裡面
 
順向時間，大樓下半段被炸毀
「完好狀態」的大樓上半跟著一起倒塌，成為「廢墟狀態」
 
逆向時間，由「廢墟狀態」回復為「完好狀態」
同時下一瞬間大樓上半瞬間炸毀
 
注意，逆向時間裡
「正向時間才會發生的」大樓上半炸毀永遠不會發生
同理，順向時間裡
「逆向時間才會發生的」大樓下半炸毀永遠不會發生
 
因此不管是在順向時間還是逆向時間
大樓不是處於半廢墟狀態（因為下半沒了，自己倒塌）
就是處於上半被炸毀，但沒有倒塌的狀態
 
所以其實跟建築什麼時候造的無關就是了
反正一定是在鉗形攻勢之前造的
 
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.33.134 (臺灣)
※ 作者: dbwu 2023-07-22 09:44:17
※ 文章代碼(AID): #1akpHpDy (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1689990259.A.37C.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 諾蘭 是不是已經江郎才盡了? 該退休了?
07-21 23:11 KKKKKvs333
Re: [討論] 諾蘭 是不是已經江郎才盡了? 該退休了?
07-21 23:41 KasmirLo
Re: [討論] 諾蘭 是不是已經江郎才盡了? 該退休了?
07-22 00:52 jason748
Re: [討論] 諾蘭 是不是已經江郎才盡了? 該退休了?
07-22 08:57 deepdish
Re: [討論] 諾蘭 是不是已經江郎才盡了? 該退休了?
07-22 09:44 dbwu
Re: [討論] 諾蘭 是不是已經江郎才盡了? 該退休了?
07-22 16:42 rockrock1127
 
※ 編輯: dbwu (36.231.74.58 臺灣), 07/22/2023 09:46:00
推 LordOfCS: 這裡我還是看不懂說QQ
呃...稍微思考了一下，你的文章好像讓我對這一幕啟發了新觀點，雖然跟你說的不太一樣，但似乎好像可以看得懂了XDD1F 07/22 09:56
推 Magic0312: 配合他的自吹自擂真的是略顯尷尬5F 07/22 10:39
推 QQ5566: 不小心顯露自己的無知6F 07/22 10:53
推 poopooShaw: 我原本也一直不懂，後來想成「只要這波鉗形攻勢確定會發生時，大樓就會被逆行炸毀」就大概能接受了。7F 07/22 11:19
→ kibou: 太玄了，我文組無法想像9F 07/22 11:33
我也文組 沒有很難啦
→ allmight7912: 「不要去理解，試著去感受」10F 07/22 11:37
推 zionny: 真心感謝你的補充！！這個可能性我其實思考過，但總覺得跟這部電影對時間的詮釋有點矛盾。因為我看完後的確認為天能對於時間設定就是純粹的「線性」，也正因為是線性，所以「該發生的一定會發生」；羅伯帕丁森的死亡亦無法阻止無法避免，他的結局就只有固定的「一個」。時間概念有點類似 異星入境Arrival 這部電影(但這部電影的所有事件 過去現在未來 所有發生的時間點是同時並存的，也比較符合現代物理學對時間的詮釋)
也正因為如此，我太不能理解為何羅伯的結局不管怎麼走，不管順行或逆行，最後都是線性封閉的「為了拯救主角犧牲」。而這棟大樓的結局，卻有兩種可能，上半被炸毀or下半被炸毀。假設這兩個事件在彼此的時間線裡不曾發生過，那就確定了這棟大樓的結局有「兩個」，整部電影的時間線也大於等於兩條。那我就會納悶，為何這麼多條不同方向的時間線上，羅伯帕丁森的終點都是同一種？11F 07/22 13:08
我看了一下你貼的影片連結，大概知道你感到疑問的是什麼地方了
其實就是諾蘭的拍法當下太難以理解導致的 哈哈

首先，時間線從來都只有一條
對逆行的人來說，往「他們的未來」走
（也就是「順行者的過去」）
在沒有外力干涉的情況下是只可能朝未來走的
（所謂外力就是進入反轉時間的機器）

同理，對順行者來說
時間也只可能往他們的未來走
未來的可能性永遠固定唯一

就像你不會說2004年的101大樓
和2023年的101大樓是兩棟不同大樓一樣
之所以你會產生好像有兩條時間線
只是因為電影為了要拍攝順向和逆向的差異
所以刻意拍出來的「兩個不同視角」而已

視角代表的是順行者還是逆行者
造就了我們看到的畫面的不同
推 zionny: 不管討論結果如何，都很感謝你特別用心回我一篇文，跟我認真討論，甚至指出我可能的盲區？！
跟Magic那種講不出半點屎道理，只會說你看不懂你好慘的你好尷尬的國中屁孩相比，高下立判ㄏㄏ
另外我觀影當下也是用7樓的角度來合理化我對劇情的納悶，反正也不是多重要的情節。但如果我們把大樓擬人化，把攝影機擺在大樓觀點，就很難理解我的結局究竟會是下半部被炸毀，還是上半部被炸毀？如果兩種可能都會是我的結局且不可避免，那「這部電影的時間就不是線性封閉的」，而是像終局之戰一樣，時間線會因為各種可能而分歧(雖然分歧的總數量則有可能是固定的)
這樣的話又如何解釋無論時間怎麼流向，羅伯的結局都只有命定的一種且無法阻止無法避免？(如果依循此邏輯，我可以接受他有20種花式死法，存活可能性為0；但我無法理解他的結局為何只有「為了主角犧牲」這一種）28F 07/22 13:19
你之所以會覺得大樓有兩個結局
是因為諾蘭把順行和逆行的「結果」剪在一起了才搞混

這裡有一個重點是
我們都是活在順行時間裡的人
對我們來說，正常狀態下的「結果」必定等於順行下的未來

然而對活在逆行的人眼中
他們會反過來體驗「順行世界中的倒果為因」

對於逆行世界的人來說，他們的「結果」
就是順行世界的過去，是已經發生的事情
而順行世界中的結果，對逆行世界的人來說也是發生過的過去了

只要隨時在腦中催眠自己時間線只有一條
其實很多問題都很好解釋～
推 warrlock: 那個樓沒有兩種結局吧，因為樓本來就會塌，炸上半是感覺比較像是訊號，讓另外一條時間去炸下半45F 07/22 13:47
推 zionny: 回樓上，那棟樓有兩種狀態，一種是上半部炸毀，下半部正常 / 一種是下半部炸毀，上半部完好無缺的成為廢墟。因為兩種狀態是互斥的，所以我才說他有兩種結局～
https://youtu.be/ash8vDNcJBs 可以從4:00開始看47F 07/22 14:08
噓 AdamHuangNew: 爛片不用幫忙解釋52F 07/22 14:23
推 tropicmyway: 哈哈 好猛喔 完全沒發現這個bug53F 07/22 14:42
→ warrlock: 我先重看一遍好了，太久沒看了54F 07/22 14:49
 
※ 編輯: dbwu (36.231.74.58 臺灣), 07/22/2023 20:18:06
推 syk1104: 沒有兩種結局,正向時間結局就是上半被炸了55F 07/22 21:11

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