作者 dbwu (dbwu)標題 Re: [好雷] 沙丘：第二部 DUNE：PART TWO時間 Tue Feb 27 22:03:28 2024
※ 引述《swgun》之銘言
: 我應該也算投好雷
: 但美中不足的部分就是 後段節奏太緊了
: 我沒看過小說但有補油管上的劇情解說
: 不確定電影改編多少
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: 2 保羅的戰略看不懂
: 既然有先知技能應該可以預見男爵反水想咬皇帝
: 怎麼保羅沒加以利用 讓其他大氏族承認他的正統
: 只是拿他生擒皇帝跟決鬥的戰績就想讓人投降
: 未免太不合理
: 因為這樣代表其他氏族也可以在此時憑武力取得帝位
: 更別說軌道上有空軍 有屏蔽場核彈沒用
: 弗雷曼人可沒幾個飛行員
: 偷看無數劇本後說只能成為哈肯能 好像完全無關啊
: 只拿來嗆聲外公跟表哥有啥用
首先，我是純電影觀眾，僅探討電影設定
1）為什麼保羅沒有利用男爵？2）武力是否可以取得帝位？
兩個問題一起講
沙丘世界觀類似於中世紀，皇帝（或國王）的權威很大程度來源於貴族的承認
這也是為什麼皇帝必須有私軍薩督卡的原因，保護自己威懾貴族嘛
平常皇帝貴族互不越線，貴族們承認皇帝統治的合法性，皇帝保證貴族們的利益和存續
但今天你皇帝偷偷派私軍搞掉了一個公爵，其他貴族們（大氏族）會想，下一個是不是就是
我？
一旦這件事被捅出來，貴族們會立刻不承認皇帝，然後發兵討伐，成功後就互打爭帝位
和皇帝對峙時，保羅要葛尼發給大氏族們的訊息就是皇帝派私軍搞掉亞崔迪的事
目的一是逼皇帝自願退位，獲得繼承的正當性，至於這個繼承能不能獲得大氏族的承認其實
不重要
因為如上述，皇帝是不是權威，是要看大氏族的臉色的
皇帝以前還有薩督卡來威懾大氏族，現在被弗里曼人滅了；
皇帝以前安分守己，現在他越界，把實權大氏族搞掉了；
皇帝以前還是皇帝，現在被亞崔迪公爵逼退位了。
發現了嗎？阻止大氏族們「自立為王」的合法性障礙，全部消失了
再加上保羅威脅他們不同意就用核彈摧毀香料產地，這剛好給了他們出兵討伐亞崔迪的理由
：
「保護香料原產地，討伐假皇帝保羅亞崔迪」
至於在討伐之後，皇帝還是不是原本那個？那當然是誰有實力誰來當囉！
所以說，無論如何大氏族都是不可能承認保羅的，發出訊息只是告知大家他們要做什麼而已
回到原本的問題，嚴格來說，保羅的訊息一發出，男爵就是個不再有存在意義的人
因為任何知道皇帝濫用薩督卡的消息的大氏族，都會因此起兵反抗皇帝
而訊息一旦被揭露，全部有能力爭奪帝位的人就瞬間平等，從此只看兵力強度
既然保羅自己就知道這個消息，也打算之後公布給大氏族們，且他也知道大氏族不可能這麼
聽話
那留男爵還有什麼用呢？所以保羅當然就直接訴諸復仇了
3）偷看無數劇本和成為哈肯能無關
我自己的理解是
「成為哈肯能」，也就是「以哈肯能的行事作風板倒哈肯能和皇帝」
哈肯能和皇帝偷偷合作板倒亞崔迪，所以他也要用同樣的方法，藉大氏族不再支持來逼皇帝
退位
可能保羅看到的無數劇本裡，只有這種能達成他的目標吧
4）弗里曼人沒多少飛行員
劇裡特別給了弗里曼人操縱科技用品的不少鏡頭，荃妮也自己開過一架直升機
雖然要直接升級到宇宙戰艦很不現實
但既然沒給鏡頭，我比較傾向暫時不解釋到底戰艦是怎麼開起來的
畢竟在喜歡/不喜歡的人眼裡，沒有確切說明的一切都可以是懸念/劇情Bug
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※ 作者: dbwu 2024-02-27 22:03:28
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※ 同主題文章:
Re: [好雷] 沙丘：第二部 DUNE：PART TWO
02-27 22:03 dbwu
推 swgun: 我覺得這樣還是很多矛盾 皇帝統治要貴族承認 但保羅繼位家族或帝位卻不用貴族承認？1F 02/27 22:15
保羅當然還是需要大氏族的承認
只是承認也可以是打出來的嘛，這不衝突
重點是，既然大氏族無論如何都會反，那舉兵就是唯一的解決方法
所以你看最後保羅出兵的決定下得辣麼快
→ swgun: 老皇帝運用私兵搞人的事其實各貴族心裡都有底 問題還是在證據 保羅是沒有辦法證明的 貴族也就沒有藉口聯合推翻合法性3F 02/27 22:18
大氏族起兵的合法性存不存在，其實是保羅說的算，因為他有人質皇帝本人
無論老皇帝是死是活，大氏族都可以藉此起兵，而後帝位當然就不是老皇帝說的算了
大氏族會放過自己當皇帝的機會，應該不容易吧
當然，既然有哈肯能也有亞崔迪
那麼也可以很自然的認為有部分大氏族之所以不承認保羅
是不認同他獲取權力的方法
然而出兵攻打這樣的大氏族，和出兵反擊主動攻擊的大氏族，又有什麼區別呢？
反正都要打，那為了什麼而打和要不要打就不重要了
推 swgun: 真要說貴族出兵的理由應該不是聲討假皇帝保羅 應該是搶奪香料產地的控制權吧 所以我也就是好奇電影版這樣改 並沒有達到突破敵人包圍的戰略目標
很可能電影版編劇根本沒有想這些6F 02/27 22:20
不不不，「出兵攻打的正當性」
和「出兵攻打的核心利益」不是一回事
正當性是秀給其他大氏族看的，核心利益才是他們想要的
保羅提供給他們的就是出兵的正當性
但支撐他們出兵的核心還是搶奪厄拉科斯
以及奪得厄拉科斯後，連帶獲得的「搶奪帝位的有利條件」
（因為掌控了香料產地）
皇帝的義務之一就是要確保貴族的利益，也就是分配者和協調者
但反過來說，擁有足夠資源的人就會自然而然的成為分配者
而想統治銀河系，不依靠分封貴族們又是不可能的
所以得到資源的人，就會滿足於分配者的角色
其他的人能被分到資源和利益，也就不會公開反對分配者了
當然這只是很攏統很概括的說法啦
※ 編輯: dbwu (111.243.74.63 臺灣), 02/27/2024 22:35:49
推 swgun: 你這樣解釋真的越來越多洞了 皇帝被你講成失去薩督卡軍團後等於沒有成為人質的價值了
這樣子反而跟電影演出的是相反的10F 02/27 22:48
→ xxx60709: 你這樣講，基本上可以完全無視和伊如蘭的聯姻需求13F 02/27 22:49
→ swgun: 你所謂出兵的核心利益才是千年來大貴族們不出兵的原因 因為誰也無法獨佔香料產地
不然大家都叫哈肯能男爵皇帝就好了 男爵何必跪皇帝 小說裡面皇帝還有宇航公會撐腰
小說應該是保羅斷香料出口 引來皇帝親征 核彈突襲成功 貴族包圍用殺光沙蟲跟毀掉香料威逼貴族承認帝位轉讓再聯姻14F 02/27 22:49
推 p520888: 其實有一個小細節的可能性，那便是跟著老將的老兵們（操作採香料機械），老將有跟男主提到原本這些老兵們是可以讓老將乘艦離開。所以這些原有的老兵勢力，就像操作原子彈一樣，可以是協助操作科技的角色。21F 02/27 22:55
推 toray: 宇航員有獨立公會 權利也是大得不得了26F 02/28 02:59
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