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標題 Re: [討論] 頂尖對決是神作嗎？
時間 Mon Nov 27 11:14:50 2023
標題 Re: [討論] 頂尖對決是神作嗎？
時間 Mon Nov 27 11:14:50 2023
當年沒跟到板上的討論，也還沒意識到這就是接觸諾蘭電影的第一部。
當時覺得最後安杰死前說，一切魔術表演追求的，只是觀眾臉上佩服的表情。對這段話很
不以為意。
不過後來知道他指得是表演者在台上感受到的全能感和支配感，這個確實是嚐過一次就會
上癮，也是很多舞台表演者不斷追求的毒品，只有更大更多的掌聲才能再次體驗那種快感。
但以安傑死前最後那幕，沒有把這個傳達得很好。
另外以前覺得是自己記錯，或是拍錯，安傑第一次使用特斯拉機器，是最初的安傑（拿槍
）殺死prestige的複製人1安傑。
以記憶的連貫性，最初的安傑是清楚認知使用機器後，（自己）是不會移動的。
但這個最初的安傑，還是繼續完成transport men的舞台設置和水箱機關，當他又再一次
走上機器，啟動設備，（自己）就掉入水箱淹死。
這個最初的安傑拿槍殺死自己的複製人，卻又選擇用陷阱自殺，
是什麼樣的想法？是什麼樣的目的？讓最初的安傑做出這樣的決定？
重看了好幾次，還是覺得這一段導演沒拍出來，非常可惜。
至於後來活下來的複製人安傑，因為它同時有會留在原地，和轉移成功的經驗，甚至可以說
複製人N安傑，就認為自己成功移動N次，那唯一一次的失敗（原始安傑）很快就會被遺忘了
。
複製人N安傑，就認為自己成功移動N次，那唯一一次的失敗（原始安傑）很快就會被遺忘了
。
所以最重要的還是原始安傑從拿槍殺死複製人，之後設下陷阱，第二次走進機器，這之間發
生什麼，他在想什麼，最重要，很可惜沒有拍出來...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.106.185.7 (印度)
※ 作者: dreamdust 2023-11-27 11:14:50
※ 文章代碼(AID): #1bP0ciP2 (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1701054892.A.642.html
推 : 依此推導 每個複製版也複製了前一個安傑死前的恐懼?1F 11/27 11:29
推 : 覺得神 非常好看 諾蘭出品 必屬佳作2F 11/27 11:42
推 : 我記得有說他很掙扎，不知道自己會是接受掌聲的那個，還是溺死的那個
我覺得說不定兩個安傑是一樣的，只是一個離槍比較禁進*3F 11/27 11:47
我覺得說不定兩個安傑是一樣的，只是一個離槍比較禁進*3F 11/27 11:47
→ : 回三樓，沒有喔，原始安傑很清楚自己是死的那個，只有後來成功轉移的複製人安傑，才會有成功經驗
然後複製人n，他就會認為自己成功n次，可能第二次他覺得是一半一半，複製n次，他就覺得他成功n次，他是天選之人，這也是為什麼會持續下去的原因
最掙扎的是原始安傑，弄不清楚他為什麼100趴決心赴死，因為後面的複製人都有活下來的經驗，讓他壯膽，可能第三次是50/50,第四次75/25，越多次越自信自己是轉移成功的那個7F 11/27 11:49
然後複製人n，他就會認為自己成功n次，可能第二次他覺得是一半一半，複製n次，他就覺得他成功n次，他是天選之人，這也是為什麼會持續下去的原因
最掙扎的是原始安傑，弄不清楚他為什麼100趴決心赴死，因為後面的複製人都有活下來的經驗，讓他壯膽，可能第三次是50/50,第四次75/25，越多次越自信自己是轉移成功的那個7F 11/27 11:49
推 : 為什麼要拍出來？這就是要你想的部分啊
或者應該說，這種部片都是在拍這個這個想法這個目的你看完電影，就應該知道為什麼他願意自殺
他們兩個，都是為了達成目的願意不計代價做出犧牲，這才是讓他們的表現成功的原因，不計代價的犧牲16F 11/27 11:57
或者應該說，這種部片都是在拍這個這個想法這個目的你看完電影，就應該知道為什麼他願意自殺
他們兩個，都是為了達成目的願意不計代價做出犧牲，這才是讓他們的表現成功的原因，不計代價的犧牲16F 11/27 11:57
推 : 這確實是議題，不確定下一次的結果，所以會試呀，只是沒有拍出來。在第一次表演前，搞不好試n次了，反正只要殺死複製人就好。而且也能了解記憶延續等等的問題，就是沒拍出來而已。21F 11/27 12:00
→ : 特別拍一幕讓他自己解釋，這部電影就失敗了
他殺死的是自己，不是複製人
他是每次站上舞台都知道自己會死掉，但是為了完成25F 11/27 12:01
他殺死的是自己，不是複製人
他是每次站上舞台都知道自己會死掉，但是為了完成25F 11/27 12:01
→ : 然後拍這個過程，意義不大啦，甚至有扣分。28F 11/27 12:02
→ : 他想要演出最好的表演，就要帶著必死的決心上場29F 11/27 12:02
→ : @Anakin 樓主是在問，第一次之後，安傑如何能確認下一次的結果？電影確實沒拍，就直接表演了。但我覺得一定有試過n次了，最後才會設計水箱自殺的方法。30F 11/27 12:05
※ 編輯: dreamdust (123.136.165.229 印度), 11/27/2023 12:21:32推 : 從觀眾角度看覺得有差異 一個是本人一個是複製人
但對安杰來說 不管是自殺還是殺了複製人 主觀上他都覺得是「自己」這樣解釋不知道各位怎麼看34F 11/27 12:36
但對安杰來說 不管是自殺還是殺了複製人 主觀上他都覺得是「自己」這樣解釋不知道各位怎麼看34F 11/27 12:36
推 : 同樓上想法，複製人怎麼可能會覺得自己是複製人，每個複製人都嘛覺得自己才是那個“真正的安傑“37F 11/27 12:40
推 : 如果我們只是一個電腦模擬的世界，你每天早上睡醒時，會覺得自己只是昨天的自己的複製人嗎？昨天的那個人.自己在睡著之後，程序就結束了，但記憶有備份到硬碟。39F 11/27 12:50
→ : 回34樓，但只有一把槍，第一次安傑實驗的時候，他把槍放在機器旁，他把槍放在（自己）旁邊,也確實用這把槍把複製人殺了，不是自殺，這個應該就沒有辦法說他主觀認定一樣了吧？然後在這個認知延續的情況下，他才把（槍）給到複製人，自己選擇淹死在水箱。到這邊都只有原始安傑一個人的視角。43F 11/27 13:14
推 : 我不這樣想，因為你不能知道位移的是複製的還是原始的，只能把活下來的當作原始的49F 11/27 13:19
推 : 高明之處就在於沒有拍出來呀！51F 11/27 13:23
推 : 照你說的拍出來肯定low到爆
這部電影設定就是複製出來的就是一模一樣，不存在本體跟複製人的差異，所以安杰重點是得殺了其中一個對他來說是同樣的「自我」，所以每一次都是殺了自我去探討第幾個是本人根本放錯重點吧，每一個都是本人52F 11/27 13:43
這部電影設定就是複製出來的就是一模一樣，不存在本體跟複製人的差異，所以安杰重點是得殺了其中一個對他來說是同樣的「自我」，所以每一次都是殺了自我去探討第幾個是本人根本放錯重點吧，每一個都是本人52F 11/27 13:43
推 : 喔我好像看錯原po本來問的東西
從見面後第一個反應是殺了對方就知道安傑的想法
他之前也用過替身招，但是遇到的問題跟結果很明顯讓他無法再信任跟別人合作，就算這個別人是他自己的複製人，所以有1個一定要馬上死，完全不能給他機會那死的就只能是上台的那個
這些是把解釋演出來水準就降一級的東西57F 11/27 14:04
從見面後第一個反應是殺了對方就知道安傑的想法
他之前也用過替身招，但是遇到的問題跟結果很明顯讓他無法再信任跟別人合作，就算這個別人是他自己的複製人，所以有1個一定要馬上死，完全不能給他機會那死的就只能是上台的那個
這些是把解釋演出來水準就降一級的東西57F 11/27 14:04
推 : 還好諾蘭沒拍這段64F 11/27 14:47
→ : 你搞錯了 任何一個活著的安潔都只有跳下去活著的記憶沒有什麼誰算複製誰算本尊 但任何一個死了的安潔都會知道自己是死掉那個65F 11/27 16:12
推 : 死的都明白自己會死啊 就是為了贏對手才顯得敢自殺很猛68F 11/27 17:47
→ : 還好沒照你說的拍70F 11/27 18:10
推 : 沒那麼複雜 為了贏他可以死 理性的人根本不會設計這個圈套71F 11/27 18:26
推 : 沒推文說的這麼複雜啦，延續一個人最核心的部分是記憶73F 11/28 03:06
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