推 ceca: 舉債是假議題,除非政府周轉不靈,不然沒壓力.主要還是高雄的GDP依然再增加,並且全台第二.所以高雄有能力舉更多債..
舉債上限是看GDP的. 5F 36.238.36.43 11-16 17:44
推 ceca: 舉債上限公式取決於GDP...經發局長講的..XD 26F 36.238.36.43 11-16 17:52
→ ceca: 有問題..可以問她 30F 36.238.36.43 11-16 17:52
推 ceca: 他是法律規定要看GDP阿..XD 48F 36.238.36.43 11-16 17:56
→ ceca: 現在舉債上限數字是無腦定的公式. 50F 36.238.36.43 11-16 17:56
→ ceca: 再修法以前,都會跟著GDP連動.
當然他有一些其他的參數.
但是目前最直接影響的參數就是GDP. 53F 36.238.36.43 11-16 17:56
→ ceca: 另外你說的那個應該是"新增舉債額".
不適上限.
那個都在上面的網站裡面有.
是法律規定的沒錯..XD... 57F 36.238.36.43 11-16 17:57
→ ceca: 是沒錯啊,稅繳台北製造在中央. 64F 36.238.36.43 11-16 17:58
→ ceca: 所以高雄依直再喊也是這樣.
如果稅繳高雄,高雄舉債額可能就可以到三四千 66F 36.238.36.43 11-16 17:58
→ ceca: 這個經發局也是天天在講的..XD 70F 36.238.36.43 11-16 17:58
→ ceca: 你可以去看GDP的分佈阿.
其實也部會拉,製造業佔很大.
零售業佔很大.
雖然說製造業零售業也很常左手換右手.
創造假的GDP出來..XD 73F 36.238.36.43 11-16 17:59
→ ceca: 哎呀,每一行都一樣拉,一堆都是虛的數字. 79F 36.238.36.43 11-16 17:59
→ ceca: 高雄GDP是全台第二多喔.並且上升中. 81F 36.238.36.43 11-16 18:00
→ ceca: 當然是虛的,你做假的交易單位了財報.
把東西從左手公司換到右手去.
或是利用上下游公司(你同時是上下游公司的) 85F 36.238.36.43 11-16 18:00
→ ceca: 製造假的營業額.
這種在股票市場太常見了. 89F 36.238.36.43 11-16 18:00
→ ceca: 另外金融也是需的阿.
買空賣空阿.
金融比不棟產更虛..XD 92F 36.238.36.43 11-16 18:00
→ ceca: 你看多少銀行爛帳還沒認列勒.
製造假財報阿,無論是拿來炒股或是報稅.
這個你開公司就知道了拉..XD
財報都隨人在寫得. 96F 36.238.36.43 11-16 18:01
→ ceca: 另外製造業很多GPD,也是來至於他的廠房的不.不棟產. 104F 36.238.36.43 11-16 18:02
→ ceca: 所以到後來又大家掛再一起傻傻分布清楚.
但是同樣的狀況,其他國家也都差不多.
哪個國家敢說..他的GDP不是虛的..XD
大家都一樣的拉.. 109F 36.238.36.43 11-16 18:02
→ ceca: 適不適合不適你說的算..是法律規定.
今天舉債上限就是看GDP...法律規定的.
除非你當立委提出修法. 115F 36.238.36.43 11-16 18:03
→ ceca: 並且還要黨團支持你+立法院同意. 121F 36.238.36.43 11-16 18:03
→ ceca: 當然,全世界的所有產業,都充斥著非常多的詐. 125F 36.238.36.43 11-16 18:03
→ ceca: 有阿,包含政府資產阿之類的., 127F 36.238.36.43 11-16 18:03
→ ceca: 所以政府本身的不動產也是關係著舉債上限. 130F 36.238.36.43 11-16 18:04
→ ceca: 但是目前主要取決還是GDP.
我上面那篇有阿..那是法律條文你看就知道了. 134F 36.238.36.43 11-16 18:04
→ ceca: 你跟我凹沒用阿..那是法律規定的.
對阿,基本上幾乎都是取決於GDP. 138F 36.238.36.43 11-16 18:04
→ ceca: 他有一個公式..
證據??...我上面那是法律條文耶. 142F 36.238.36.43 11-16 18:04
→ ceca: 這根相不相信無關.
阿就規定是這樣啊.
你有沒有先去看一下再說. 145F 36.238.36.43 11-16 18:05
→ ceca: 不要跟我凹紅燈必須停車的問題好嗎.
規定你要停車..你不要跟我講理由阿,. 149F 36.238.36.43 11-16 18:05
→ ceca: 凹這個很無聊耶..我又不是立委.
就是看GDP阿...你念理工的就知道我在講甚麼. 153F 36.238.36.43 11-16 18:05
→ ceca: 一個公式,主要變數是GDP.. 157F 36.238.36.43 11-16 18:06
→ ceca: 你說這個公式推倒出來的數據,是不是看GDP?你先看我上面貼的內容. 159F 36.238.36.43 11-16 18:06
→ ceca: 你看完我在跟你說話.
不然我很累. 162F 36.238.36.43 11-16 18:06
→ ceca: 那篇法律寫得清清楚楚,哪一個是哪一個.
我要講的就是,GDP上升,舉債額度就上升.
就這樣... 165F 36.238.36.43 11-16 18:07
推 ceca: 中督的土地賣光就幾百億回來了.
彎曲的再賣一賣立刻0負債..XD
舉債一直都是假議題.
高雄市政府資產有三兆耶. 188F 36.238.36.43 11-16 18:17
→ ceca: 並且隨著開發/重劃取得土地,資產還在暴增中.有阿,你看,最近桂林阿七老爺阿那邊.
國有財產局部正在很開心地賣.
建商也很開心地買.
本來那邊一瓶再22~24,現在都成交到27~28,
政府在這邊取得甚麼七老爺重劃區的土地之類.也是大撈一筆...不知道有沒有百億.
並且這種重劃後土地釋出,其實議會也不太會檔and..龍華國小開發案的權利金也7x億. 194F 36.238.36.43 11-16 18:18
→ ceca: 高雄市負債的利息...才十幾億.
光市政府的罰單20億收入,就比負債利息還高了 204F 36.238.36.43 11-16 18:20
→ ceca: 根本0壓力..XD
差在舉債額度上限到了,所以很多建設不好推.例如如果你立刻要做另一條地下化捷運
你需要600億的舉債...
會報舉債額度
政府就不能做了.
他必須先周轉,也就是賣土地或是幹嘛的. 208F 36.238.36.43 11-16 18:20
→ ceca: 把債務縮減到舉債額可以容納600億才能幹. 216F 36.238.36.43 11-16 18:21
→ ceca: 這樣一來一回就要很多年..會衝擊到發展速度.那個砍只是故意的拉..XD..
但是真的影響到實際施政的,也不太會隨便砍.議員也是需要有政績的.
亂看政府預算,政府沒額度給議員做建設政策.大家都沒好處.
and...前瞻計畫好像有另外的規劃.
他那個好像也不是完全直接掛倒是政府的舉債.細節我沒仔細看....
反正前瞻計畫本身是一個"特別"的額度.
所以把建設丟到前瞻計畫裡面,在財政上有.
更加的周轉空間.
因此,不只捷運黃線丟前瞻.
你看新彎曲也丟前瞻,興達港也丟前瞻.
好多東西是政府都把它丟進前瞻裡面.
但是前瞻這個政策細節,我就不清楚了.
有待神人補上... 218F 36.238.36.43 11-16 18:21
推 ceca: 我懂得應該比樓上多太多了..XD 240F 36.238.36.43 11-16 18:46
→ ceca: 因為..我們有去了解,樓上只會人云亦云.
世界上大多數的地方政府都是靠炒地皮.
詳細你去把他的市政財政攤開來看就知道. 243F 36.238.36.43 11-16 18:47
→ ceca: 我前不久才發一篇高雄市財政的文.
有興趣自己找來看.
你去看一下,市政府的收入,和不動產的關係.XD不棟產是地方政府的根...
你根本無法改變這個事實.
那既然不棟產是政府的根.
政府是希望他茁壯長大,還是希望她枯萎? 247F 36.238.36.43 11-16 18:47
→ ceca: 這才是最根源的立基點問題所在. 255F 36.238.36.43 11-16 18:48
推 ceca: 不,地方政府的課稅收入非課稅收入.
有50~60%根不棟產有關.
無論是房地稅,還是政府的土地開發收益.
還是OOXX... 260F 36.238.36.43 11-16 18:51
→ ceca: 反而你企業繳的稅產業的稅,會回到中央.
變成統籌分配款.
然後統籌分配款又大概佔政府收益的1/3.
可能還沒不棟產多.
你無法改變這個稅制結構.
你就無法改變政府靠不棟產取得收益的財政操.不棟產本來就是根...產業的根,政府的根,
人民的根.
他既然是根...他就直接衝擊著這個世界的
經濟結構.
所以世界好,不棟產一定好.
不棟產不好,世界一定不好.
除非你建立一個新的經濟結構.
例如國父要搞漲價歸公,馬克思要搞共產黨.
這些都是所謂新的經濟結構理論. 265F 36.238.36.43 11-16 18:52
→ ceca: 想要打破不棟產的神話的經濟理論. 281F 36.238.36.43 11-16 18:55
→ ceca: 很可惜,這世界不採用他們的結構.
所以到今天,所有政府都在炒地皮. 283F 36.238.36.43 11-16 18:55
→ ceca: 因為..經濟結構的關係..XD 288F 36.238.36.43 11-16 18:56
→ ceca: 高雄人口外流和低薪是"人民"的問題.
不是政府的.
政府的問題是GDP...他在上升.
代表高雄的產業在成長,高雄經濟越來越強大. 292F 36.238.36.43 11-16 18:56
→ ceca: 有時候要分清楚問題的主角是誰比較好. 297F 36.238.36.43 11-16 18:56
→ ceca: 新加坡因為他是國際貿易港,
所以其實除非你是它的公民. 299F 36.238.36.43 11-16 18:57
→ ceca: 不然你只要是企業,或是外國人.
他依樣適用於不動產的觀念.
你看新加坡的私宅,價格比香港還貴.
他是劃分了部分土地給自己人民當公宅.
但是因為他人口太少,土地太小.
所以他才有辦法這樣搞.
一般有點規模的國家,無法複製新加坡這種.
公民和其他私有不動產的切割政策. 303F 36.238.36.43 11-16 18:57
→ ceca: 低薪和汙染,關係著製造業.
所以如果你政府硬砍,會衝擊製造業外移.
GDP就會快速下降,會衝擊到舉債上限.
所以這個要慢慢處理.
就像水的整治...
上次有議員問愛河為啥會發臭,不適整治了.
政府說,上游還沒有.XD..目前只整治在市區中.上游那些工廠,還在慢慢地勸導中.
沒辦法,GDP vs 汙染+薪資..這中間有一個平衡政府必須維持這個平衡然後慢慢調整./ 312F 36.238.36.43 11-16 18:58
推 ceca: 高雄房價民調指數是六都滿意度最高的..XD
人民都用腳投票跑去房價更貴的地方了.
so...炒房=人口外移??...喔不.
炒房 = 人口大幅增加...
如果只看數據的話其實是這樣反應的. 437F 36.238.132.70 11-16 22:15