※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-09 09:55:25
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 憲法就寫「兩岸同屬一中」 反對的人是
時間 Wed Jan 9 07:02:32 2019
光用你提供的證據
就沒有辦法證明蔡英文承認兩岸同屬一個國家
※ 引述《MIROS (MIROS)》之銘言：
: 中華民國憲法增修條文第11條：
: 「自由地區與大陸地區間人民權利義務關係及其他事務之處理，得以法律為特別之規定。
: 」
這部分只有說自由地區跟大陸地區"可以"差別對待
以及這個差別對待"可以"用法律來規範
至於自由地區與大陸地區是誰的
沒有任何說明
: 臺灣地區與大陸地區人民關係條例第2條：
: 「本條例用詞，定義如下：
: 一、臺灣地區：指臺灣、澎湖、金門、馬祖及政府統治權所及之其他地區。
: 二、大陸地區：指臺灣地區以外之中華民國領土。」
其一 這個只是條例
這不是憲法等級的規定
其次 這裡有個漏洞
大陸地區是定義在台灣地區以外的中華民國領土
台灣地區沒啥問題
問題是中華民國領土到底是三小東西???
由於根本沒有定義中華民國領土
所以也不知道台灣地區以外的中華民國領土是三小
實務上是用中華人民共和國的現有領土來認定為
台灣地區以外的中華民國領土
問題是這裡沒有人背書說
中華民國台灣地區以外的領土 = 中華人民共和國的現有領土
說個白爛一點的狀況
如果現在老共突然大爆發把美國打下來好了
美國的疆域突然變成了中華人民共和國的領土
那麼美國地區的人要來台灣是否適用這個條例呢？？？
答案是不知道
因為美國從來就沒有被中華民國統治過
所以要說美國是中華民國的領土不太有說服力
但美國突然變成中華人民共和國的領土
如果我們相信兩岸同屬一中
那麼上述的等式就會成立
那麼我們就可以將美國人用兩岸人民條例來管
但如果我們只相信中華民國的固有疆域
那麼美國人在這個狀態下就是沒有定義
現在不會有這個問題理由很簡單
因為中華民國概念上的固有疆域＞＝中華人民共和國的領土
不會有未定義的情形
因此聰明的立法者可以裝傻不去碰這個問題
但現在的狀態就是沒有定義
既然沒有人定義一塊
那麼要用你引用的這兩條推論兩岸同屬一中
基本上是推論不過去的
: 就憲法而言，兩岸很清楚是同一個國家。
可以去玩法律的都是聰明絕頂的人
他們如果不想背黑鍋
文字遊戲就絕對玩不過他們
怎麼可能讓你從這些文字中
得到這種重大政治意義的結論
: 同場加映：
: 蔡英文總統就職演說：「新政府會依據中華民國憲法、兩岸人民關係條例及其他相關法律
: ，處理兩岸事務。」
: https://www.president.gov.tw/NEWS/20444
總統發表就職演說 宣示改革決心 打造「團結的民主」、「有效率的民主」、「務實的民主」 中華民國第十四任總統蔡英文及副總統陳建仁伉儷今（20）日上午參加在總統府府前廣場舉行的就職慶祝大會，總統並發表就職演說，演說全文為：
各位友邦的元首與貴賓、各國駐臺使節及代表、現場的好朋友，全體... ...
人家蔡英文在這種事情上就更小心了
他這句話說的是
新政府會依據中華民國憲法跟兩岸人民條例等法律處理兩岸事務
至於新政府是中華民國政府還是台灣國政府
蔡英文沒有任何定義
換句話說
就算今天再次發生大爆炸
假設美國突然把台灣打下來組成了新政府
這個新政府可能是美國的傀儡也有可能是獨立國家
人家一樣可以說這句話
我要用中華民國憲法跟兩岸人民條例處理兩岸事務
他也可以說他決定要用大清律或是美國聯邦法律來處理
這只是說他要用甚麼東西來管理國家
本身並沒有對新政府或是兩岸之間的關係做出任何的承認否認
如果這麼說很難理解也沒有關係
用更白爛的例子來說明
今天八卦版版主可以說
他決定要用WomenTalk版的版規來處理版務
你可以說為啥八卦版要用WomenTalk的版規
也可以說用WomenTalk的版規很不恰當
但是你沒辦法推論版主認為
八卦版 = WomenTalk版
所以這種屁話大概只能騙騙那些歐吉桑歐巴桑
或是學店沒畢業的8+9
如果稍微有一點概念的人
除非是故意要混水摸魚
大概都不會被混淆
我是這麼覺得拉
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.75.49.27
※ 文章代碼(AID): #1SDImBFI (Gossiping)
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※ 同主題文章:
01-08 22:03 ■ [問卦] 憲法就寫「兩岸同屬一中」 反對的人是
01-08 23:11 ■ Re: [問卦] 憲法就寫「兩岸同屬一中」 反對的人是
● 01-09 07:02 ■ Re: [問卦] 憲法就寫「兩岸同屬一中」 反對的人是
推 : 我可以推論五樓懶叫內縮1F 01/09 07:04
推 : 我比較想用gay版版龜2F 01/09 07:05
推 : ROC體制在敘述領土上就很模糊 什麼固有疆域之類的3F 01/09 07:08
推 : 這邊只有台灣會變成中華人民共和國是對的...因為中共在打4F 01/09 07:09
→ : 下美國前，早就把台灣打下來了...
→ : 下美國前，早就把台灣打下來了...
→ : 因為在辛亥革命時 外蒙古西藏都趁機獨立了 新疆則長期6F 01/09 07:10
推 : 全部都用蒙古國怎麼辦來回就好7F 01/09 07:10
→ : 被軍閥控制 後來也有獨立勢力8F 01/09 07:11
推 : 是說，固有疆域應該還是沒有台灣才對吧?9F 01/09 07:11
你認真看一下至少就原po引的條例之中
有任何一段話說台灣是中華民國的領土嗎XDDDD
推 : 越南表示好險10F 01/09 07:12
推 : 不像韓國憲法 直接寫大韓民國領土包含韓半島及其附屬島嶼11F 01/09 07:13
→ : 清楚表達領土範圍
※ 編輯: GrandTOTORO (99.75.49.27), 01/09/2019 07:14:11→ : 清楚表達領土範圍
推 : 原來是雲端政府13F 01/09 07:15
推 : 反正都是玩文字遊戲 到底是誰說中華民國憲法可以適用台灣14F 01/09 07:22
→ : ？就算他規定台灣地區 問題中華民國自始自終沒有台灣合法
→ : 擁有權
所以不是有人跳出來說主權未定嗎→ : ？就算他規定台灣地區 問題中華民國自始自終沒有台灣合法
→ : 擁有權
但大家都聰明人
沒人會笨到出來解決這個問題
只要蓋子不打開
那麼薛丁格的台灣就不知道是誰的XDD
※ 編輯: GrandTOTORO (99.75.49.27), 01/09/2019 07:25:10
→ : 擁抱china只會造成一國兩制的局面 現在只是暫用china17F 01/09 07:24
→ : 國名 有朝一日能換掉是努力的方向
→ : 國名 有朝一日能換掉是努力的方向
推 : 東沙啊 台灣地區外領土 故意不給你說清 所以也可是別人的19F 01/09 07:31
推 : 領土範圍完全是政治議題，基本上就是我們自己說了算20F 01/09 07:35
→ : XD但是人家不會鳥你
→ : XD但是人家不會鳥你
推 : 推22F 01/09 07:37
推 : 一個我大中華民國是世界四強，故領土我說了算的概念23F 01/09 07:37
→ : 中華民國國民無權知道領土範圍啦24F 01/09 07:52
推 : 帥25F 01/09 08:03
推 : 既然是薛丁格那我要說有跟沒有都行不是26F 01/09 08:09
→ : 如果大陸地區定義不清 那你要怎麼定義什麼叫"陸資"27F 01/09 08:10
推 : 推28F 01/09 08:17
噓 : 不知道為什麼到國外工作或生活拿到綠卡的都支持台獨29F 01/09 08:20
→ : 反正如果台灣出什麼事情 也死不到你們
→ : 反正如果台灣出什麼事情 也死不到你們
噓 : 大陸地區是沒看見尼31F 01/09 08:23
→ : 我他媽的懷疑你連學店都沒畢業
→ : 我他媽的懷疑你連學店都沒畢業
推 : 馬英九全家族拿綠卡也沒支持台獨啊 原來是反獨吉娃娃啊33F 01/09 08:26
推 : 推個幫高調34F 01/09 08:29
噓 : 那就是蔡英文什麼都沒講啊35F 01/09 08:34
推 : 蔡所組的新政府當然是中華民國政府，不但賴說過台灣是主權獨36F 01/09 08:37
→ : 立的國家名字叫中華民國，蔡元旦談話也才剛呼籲中國政府必須
→ : 正視中華民國台灣的存在，難道他們在說的都是其它國家的事情
→ : ？您只是刻意忽略掉您不想看到的東西而已。國家名稱和台灣的
→ : 獨立與否及是否一國兩制其實根本無關，只要中共放棄，或美國
→ : 表態實質力挺而非只是要求兩岸維持現狀，我們自然就會被國際
→ : 社會承認及接受，名稱混淆只是我們自欺欺人的政治操弄，聯合
→ : 國會員或其它國際組織成員中，國家名稱如同我們及中共這般近
→ : 似的絶對非止一例，他們又怎沒因名稱而被拒絕在外？堅決表態
→ : 我們的獨立自主很重要，但真的搞不懂為什麼要浪費力氣一直在
→ : 名稱上面打轉，而後再用中華民國及台灣的爭議玩些似是而非的
→ : 文字遊戲及操弄各種議題，這樣除了內耗外，到底有何意義？中
→ : 國、中華之爭完全只是假議題，華人圈有人分不清嗎？在華人圈
→ : 外，又有哪個國際外交的正式場合是用中文做表示的？而英文的
→ : 一字之差即代表不同的國家是完全沒有爭議的事情，民眾混淆也
→ : 許會有，但各國外交官難道也都那麽無知？在修立憲之前，中華
→ : 民國即台灣無可否認，各種保障人民的法規也都缘於中華民國憲
→ : 法，我們該做的是支持政府維持我們的主權獨立，而不是三天兩
→ : 頭繞著名稱去分裂、内耗、空轉
噓 : 一定有人會說這叫華獨，可事實上我個人並不在意它叫中華民國
→ : 、台灣或者蕃薯大帝國，我只是遵循我們的法定名稱，就如同遵
→ : 立的國家名字叫中華民國，蔡元旦談話也才剛呼籲中國政府必須
→ : 正視中華民國台灣的存在，難道他們在說的都是其它國家的事情
→ : ？您只是刻意忽略掉您不想看到的東西而已。國家名稱和台灣的
→ : 獨立與否及是否一國兩制其實根本無關，只要中共放棄，或美國
→ : 表態實質力挺而非只是要求兩岸維持現狀，我們自然就會被國際
→ : 社會承認及接受，名稱混淆只是我們自欺欺人的政治操弄，聯合
→ : 國會員或其它國際組織成員中，國家名稱如同我們及中共這般近
→ : 似的絶對非止一例，他們又怎沒因名稱而被拒絕在外？堅決表態
→ : 我們的獨立自主很重要，但真的搞不懂為什麼要浪費力氣一直在
→ : 名稱上面打轉，而後再用中華民國及台灣的爭議玩些似是而非的
→ : 文字遊戲及操弄各種議題，這樣除了內耗外，到底有何意義？中
→ : 國、中華之爭完全只是假議題，華人圈有人分不清嗎？在華人圈
→ : 外，又有哪個國際外交的正式場合是用中文做表示的？而英文的
→ : 一字之差即代表不同的國家是完全沒有爭議的事情，民眾混淆也
→ : 許會有，但各國外交官難道也都那麽無知？在修立憲之前，中華
→ : 民國即台灣無可否認，各種保障人民的法規也都缘於中華民國憲
→ : 法，我們該做的是支持政府維持我們的主權獨立，而不是三天兩
→ : 頭繞著名稱去分裂、内耗、空轉
噓 : 一定有人會說這叫華獨，可事實上我個人並不在意它叫中華民國
→ : 、台灣或者蕃薯大帝國，我只是遵循我們的法定名稱，就如同遵
推 : 推樓上57F 01/09 08:48
→ : 守我國其它的法規，名稱可以更換，法規可以修改，但在未變更58F 01/09 08:48
→ : 前，没有道理以自身的不滿做為否定它的理由
→ : 前，没有道理以自身的不滿做為否定它的理由
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