※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-11-27 22:54:38
看板 LoL
作者 標題 Re: [閒聊] 馬投顧說看看grok5 AI能不能贏最強的LoL
時間 Wed Nov 26 09:44:33 2025
※ 引述《jacky1997 (fantasticjoker1997)》之銘言：
: 原文恕刪
: 這件事最有趣的是T1官方在下面評論：
: 「我們準備好了 你呢？」（附帶李哥六冠GIF)
: https://i.imgur.com/aERCUAo.jpeg
: 好啊 李哥這次又被迫要證明自己了
: 打贏AI 這一冠為了全人類
: 還有誰有夢想？
: https://reurl.cc/GGe1QA
在頂尖對局中
我想不到任何AI能贏的機會
大家都很明白這遊戲是個ID遊戲吧
同一隻角色上下限
你看看R72就知道
ai強的就是像那些可以計算出所有組合跟結果
可是這遊戲有永無止盡的可能性
只要ai還要靠人類學習的一天
就永遠追不上電競選手的創造力
我來預測一下
ai對戰 前期大概是cs數持平
甚至ai可能會稍微贏一點
但是打團戰遇到那種瘋狗戰隊
打個神仙團戰
一場20分鐘都嫌久
認真說
投入個3-5年時間訓練
可能能練的出鹼基這種紀律嚴格
專打防守反擊的戰隊啦
打巔峰狀態t1 這種能偷一場都算贏
ai腦吹仔可以開始反駁了
--
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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.160.186 (臺灣)
※ 作者: fever200977 2025-11-26 09:44:33
※ 文章代碼(AID): #1f9bk33g (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1764121475.A.0EA.html
※ 同主題文章:
11-25 15:42 ■ [閒聊] 馬投顧說看看grok5 AI能不能贏最強的LoL
11-26 01:39 ■ Re: [閒聊] 馬投顧說看看grok5 AI能不能贏最強的LoL
● 11-26 09:44 ■ Re: [閒聊] 馬投顧說看看grok5 AI能不能贏最強的LoL
11-26 11:42 ■ Re: [閒聊] 馬投顧說看看grok5 AI能不能贏最強的LoL
噓 : 圍棋都屌贏了 你說lol贏不了？1F 11/26 09:46
推 : 時間問題而已2F 11/26 09:50
推 : 一個Ai控五個，穩贏，五個Ai不一定，搞不好指令互3F 11/26 09:50
→ : 相衝突就擺爛了
→ : 相衝突就擺爛了
→ : 現在贏不了，過一段時間一定贏5F 11/26 09:51
→ : 反駁 = AI腦吹仔 那我不反駁了6F 11/26 09:52
→ : 你都說時間問題了==7F 11/26 09:52
推 : 星海 Dota2 Ai都跟鬼一樣了 …. 但沒辦法你不接受8F 11/26 09:55
→ : 意見
→ : 意見
推 : 光是距離控制就是屌贏 星海那個追獵 人類控制真的就10F 11/26 09:56
→ : 是雞獵 星海那個進退控制把Serral幹成屎
→ : 是雞獵 星海那個進退控制把Serral幹成屎
→ : 現在是AI還要限制等同人類 你搞清楚...12F 11/26 09:56
推 : 靠邀5個心態不會浮動的超威 無敵了13F 11/26 09:57
推 : AI不就是外掛?14F 11/26 09:58
→ : 有外掛能把職業選手虐出翔來嗎
→ : 有外掛能把職業選手虐出翔來嗎
推 : AI自己跟自己練 根本不需要學人類16F 11/26 10:00
推 : 決策面要看他的訓練模型，需要時間累積，但五個不17F 11/26 10:05
→ : 會心態炸裂，協調性點滿的超威，人類拿什麼打= =
→ : 會心態炸裂，協調性點滿的超威，人類拿什麼打= =
推 : 五個沒心跳的超威....真的好強 其實甚至比超威還強19F 11/26 10:06
→ : 隨便贏 超威這種只靠操作的都能把所有人虐過去 更20F 11/26 10:07
→ : 何況五路都是操作更好還不會軟手的超威 lol其實比
→ : 其他moba更吃操作
→ : 何況五路都是操作更好還不會軟手的超威 lol其實比
→ : 其他moba更吃操作
→ : 創造力才是AI最可怕的部分 訓練時間完全不同等級23F 11/26 10:07
→ : 而且對比圍棋 你用過的招AI可以馬上學習跑個幾千幾
→ : 萬次
→ : 而且對比圍棋 你用過的招AI可以馬上學習跑個幾千幾
→ : 萬次
推 : 選超級打線組合 把線壓爛26F 11/26 10:09
推 : 10年前圍棋就不是靠計算組合贏人類的 一堆天馬行空27F 11/26 10:10
→ : 可能要用五個抓下這種奇怪套路ai就會卡住28F 11/26 10:10
→ : 的下法就自己對練出來的29F 11/26 10:10
→ : 難度取決於他是五台獨立AI還是一台控五隻 完全不一30F 11/26 10:11
→ : 樣 ㄧ控五就是星海 那AI屌虐
→ : 樣 ㄧ控五就是星海 那AI屌虐
推 : 光扭招就可以打出對位差吧32F 11/26 10:13
推 : 一控五的技能配合銜接一定很離譜33F 11/26 10:13
噓 : 其他遊戲AI不是都贏過了 還是其他遊戲都沒頂尖人才34F 11/26 10:15
→ : 他甚至不用算到什麼最佳決策，靠操作都能碾過去...35F 11/26 10:15
推 : 打頂級外掛的感覺36F 11/26 10:15
→ : 我看dota2的對局描述看起來像是1控537F 11/26 10:15
→ : 你先找到上下路能扛超威的人再來討論要怎麼打38F 11/26 10:16
推 : 直接把線壓爛你還想拿什麼物件39F 11/26 10:16
→ : 加限制器才能贏40F 11/26 10:17
噓 : dota的ai就把頂尖人類隊虐了...41F 11/26 10:17
推 : 圍棋要考慮的變數可能相對少,所以預測未來,計算變化42F 11/26 10:18
→ : 的算力相對少
→ : 的算力相對少
→ : 不過這個訓練肯定更花時間跟資源 沒辦法像圍棋0.444F 11/26 10:18
→ : 秒下一盤
→ : 秒下一盤
→ : 這是10顆腦袋的遊戲 1控5老實說就是作弊46F 11/26 10:18
推 : 打線就炸了還想打團 沒被外掛虐過47F 11/26 10:19
推 : 是有說要限制到人類水準 但超威狀態好就是不會吃招48F 11/26 10:21
→ : 然後招全中 總不能設定ai是世界賽模式的超威吧
→ : 然後招全中 總不能設定ai是世界賽模式的超威吧
→ : 五台AI彼此碰撞才是真的MOBA玩家的樣態50F 11/26 10:21
噓 : 別的遊戲不都被虐了== 操作遊戲ai會輸？51F 11/26 10:21
→ : 光是五台獨立AI在打團看他們獨立運算出結果就飽了52F 11/26 10:23
→ : 跟一控五0秒統一行為差太多了
→ : 跟一控五0秒統一行為差太多了
噓 : AI每招指向技都保證扭掉 合法的外掛54F 11/26 10:24
推 : 不會軟手的超威 超可怕55F 11/26 10:24
→ : 看到收到開始做決策 跟 做完決策統一發布其他看自己56F 11/26 10:25
→ : 操作 相差很大
→ : 操作 相差很大
推 : 五個不軟手的進化版超威確實挺噁的58F 11/26 10:26
推 : 他是說要訓練到跟人類一樣 不然他真的全力計算 就59F 11/26 10:26
→ : 根本指向記打不到
→ : 根本指向記打不到
→ : 你是不是沒看過ai打星海 一台電梯在門口上上下下就61F 11/26 10:27
→ : 高端壓制腳本哥的影片又不是少見 團打起來指定CC針62F 11/26 10:27
→ : 能癱瘓高端玩家了 這還是有限制apm的63F 11/26 10:27
→ : 對一下就知道解法了 何況還是一開始就知道對方技術64F 11/26 10:27
→ : 的狀況下 跟打RANK你要進去才知道對方開掛 導致你這
→ : 角色技能沒料 隊友也沒辦法配合 的情況差太多了
→ : 職業隊伍線上都選指定手長 你AI要閃啥？ 掉兩顆頭基
→ : 本上也不用對線了
→ : 的狀況下 跟打RANK你要進去才知道對方開掛 導致你這
→ : 角色技能沒料 隊友也沒辦法配合 的情況差太多了
→ : 職業隊伍線上都選指定手長 你AI要閃啥？ 掉兩顆頭基
→ : 本上也不用對線了
推 : Ai沒有限制100%贏啊69F 11/26 10:31
→ : 腳本跟ai等級差那麼多 能比？
→ : 腳本跟ai等級差那麼多 能比？
→ : 不過星海是1v1 lol如果ai不是一控五 合作會怎樣就71F 11/26 10:31
→ : 不清楚了
→ : 不清楚了
→ : 從這裡看出你對AI有多雲= =73F 11/26 10:31
→ : 說得出AI靠人類學習這種話表示你根本外行
→ : 外行雲仔根本搞不清楚現在AI怎麼訓練的在胡扯
→ : 說得出AI靠人類學習這種話表示你根本外行
→ : 外行雲仔根本搞不清楚現在AI怎麼訓練的在胡扯
→ : Ai想贏人類 任何事情 都是要與不要而已 別傻了76F 11/26 10:32
→ : 而且他沒限制ai查選手資料 如果會讀id看選角出裝打77F 11/26 10:33
→ : 法那有點靠腰
→ : 法那有點靠腰
推 : A I 沒有所謂的團隊79F 11/26 10:33
推 : 五個ai才有看頭80F 11/26 10:33
推 : 為何要開腳本 因為沒腦 ai像嗎 照你這樣說那選手無81F 11/26 10:33
→ : 腦選手長指定技那不是隨便亂虐了嗎
→ : 腦選手長指定技那不是隨便亂虐了嗎
→ : 五顆AI湊一起絕對是全新難關 人多嘴雜啊83F 11/26 10:34
→ : AI懂BP嗎，他們一定不會讓AI來搜尋ptt學BP啊，但全84F 11/26 10:35
→ : 訓練資料夠多 讓ai自己練蠱 一下就屌虐人類了 看看85F 11/26 10:35
→ : 世界最懂BP的都在ptt86F 11/26 10:35
→ : 圍棋87F 11/26 10:35
→ : 圍棋一個ai都可以一次贏20個職業棋手了
→ : 圍棋一個ai都可以一次贏20個職業棋手了
推 : AI最一開始是吃大量人類資料沒錯，但到後來都是自89F 11/26 10:36
→ : 己玩自己的，人類只會拖慢學習的速度
→ : 己玩自己的，人類只會拖慢學習的速度
→ : 一個AI應該不好打 五個真不好說91F 11/26 10:38
推 : 我覺得吃兵數或扭招絕對比人類強，但支援跟觀念就92F 11/26 10:39
→ : 看馬斯克怎麼train了
→ : 看馬斯克怎麼train了
推 : AI就腳本外掛啊，現在戰術上估計贏不了人類94F 11/26 10:40
→ : 學習久了，對方習慣什麼的都能知道了
→ : 學習久了，對方習慣什麼的都能知道了
推 : 支援也很可怕啊，等於是0延遲全視野共享的團隊溝通96F 11/26 10:42
推 : 五路不軟手的超威+真正的老鬼網路，人類範圍內沒錯97F 11/26 10:44
推 : 指向技幾乎都中不了怎打98F 11/26 10:45
→ : 不是腳本 腳本預設行為 新ai預設目標跟參考99F 11/26 10:45
推 : Ai 大概會自己對練 可能1分鐘他就練了上百把摸擬 然100F 11/26 10:45
→ : 後選了個看起來超沒用的花式bp 屌打
→ : 後選了個看起來超沒用的花式bp 屌打
→ : 設計師沒辦法準確知道練出來的是什麼102F 11/26 10:46
推 : 克黎思妲跳死你103F 11/26 10:48
噓 : 感覺你是完全不懂@@104F 11/26 10:53
推 : ai可以自己對練 可以自己尋找最佳出裝選擇跟時機105F 11/26 10:54
→ : 你人類只能靠幾個大神在用然後跟風用才讓數據變多
→ : 你人類只能靠幾個大神在用然後跟風用才讓數據變多
推 : Dota那篇就說了 它的計算力 打一天等於修煉250年 還107F 11/26 10:55
→ : 在那邊三到五年練一隊Gen 笑死
→ : 在那邊三到五年練一隊Gen 笑死
→ : 況且Dota2都贏爛了 你這雲咖連AI在遊戲圈內打了誰都109F 11/26 10:56
噓 : AI靠人類訓練 笑死 不過反駁就是腦吹仔 那你說得對110F 11/26 10:56
→ : 不知道在那邊胡扯 井底之蛙111F 11/26 10:56
→ : 井蛙雲仔的眼光短淺就是這樣
→ : 井蛙雲仔的眼光短淺就是這樣
→ : 現在選手都老屁股了，還能有幾個有完美操作的113F 11/26 10:57
→ : 走A在強也比不過AI精準計算
→ : 走A在強也比不過AI精準計算
噓 : 不可以反駁樓主的觀點！反駁了就是AI腦吹！115F 11/26 11:01
推 : 反串吧 又不是10年前 沒看過圍棋是怎樣被打趴的?116F 11/26 11:02
推 : 拿圍棋來講太可笑了吧? LOL是團隊遊戲還是單人?117F 11/26 11:02
→ : Dota會贏也是因為設一堆奇怪規則 不然AI根本沒辦法
→ : 贏 不要搞不清楚狀況就一直吹
→ : Dota會贏也是因為設一堆奇怪規則 不然AI根本沒辦法
→ : 贏 不要搞不清楚狀況就一直吹
推 : AI不限制很難贏吧 外掛走位 外掛指向技 視野差距120F 11/26 11:03
推 : 一控五沒什麼意義，也很無聊121F 11/26 11:04
推 : 對啊 你圍棋碰一個AI都打不贏了 還想要同時打五個合122F 11/26 11:04
→ : 很多說打不贏是因為看現在AI團隊配合一坨屎 但是能123F 11/26 11:04
→ : 作起來的AI喔124F 11/26 11:04
→ : 幫助AI發展的人他們看的是未來125F 11/26 11:05
推 : AI一控五，對他來說就是單人遊戲阿126F 11/26 11:05
推 : 團隊是五個腦還是一個電腦比較強 LUL127F 11/26 11:05
→ : AI光是幾乎不會失誤人類就很難打了吧128F 11/26 11:06
推 : Dota當初是選角都有限制選手選甚麼 不是限制AI129F 11/26 11:07
→ : 拿LOL最吹的超威技術+老鬼網路，不就是AI標準模板130F 11/26 11:07
→ : Dota那個AI也不是透過畫面上的影像做分析 而是直接131F 11/26 11:07
→ : 讀取遊戲內存
→ : 讀取遊戲內存
推 : 那不就是因為當時人類還沒時間訓練AI選更多角色 跟133F 11/26 11:09
→ : 硬體限制而已 那是人類的極限不是AI的極限欸
→ : 硬體限制而已 那是人類的極限不是AI的極限欸
→ : 如果跟選手一樣只能透過畫面上資訊來分析下一步135F 11/26 11:09
→ : ai就沒戲阿 讀內存基本上就是開天眼在玩
→ : Grok是語言模組 你在跟我扯AI上限幹嘛?
→ : ai就沒戲阿 讀內存基本上就是開天眼在玩
→ : Grok是語言模組 你在跟我扯AI上限幹嘛?
→ : 要AI用影像去辨識 用滑鼠鍵盤操作可以啊 現在人類138F 11/26 11:10
→ : 科技又做不到 然後拿這點怪AI 倒底
→ : 科技又做不到 然後拿這點怪AI 倒底
推 : 你講得那些問題Dota通通都有碰到 怎麼被幹爆了140F 11/26 11:12
推 : LoL都需要主call來防止多頭馬車了 怎麼會覺得換成A141F 11/26 11:12
→ : I就不會設定主call
→ : I就不會設定主call
推 : 講得好像沒給AI限制一樣 要不都不要限制看誰贏?143F 11/26 11:13
推 : 團隊遊戲協同比例如此吃重 然後覺得人類協同的過AI144F 11/26 11:14
→ : 搞得好像選手多委屈 你兩邊全開打打看 到底誰讓誰阿
→ : 搞得好像選手多委屈 你兩邊全開打打看 到底誰讓誰阿
推 : 一個Faker打五個Faker ?146F 11/26 11:15
→ : 讀內存就覺得是開天眼 完全沒在顧讀到什麼程度還要147F 11/26 11:17
推 : 扯淡..AI最後當然會贏148F 11/26 11:17
→ : 你乾脆叫他們寫一個機器人出來打贏才算數好了149F 11/26 11:17
→ : 必須手握滑鼠 眼看螢幕打贏才算
→ : 必須手握滑鼠 眼看螢幕打贏才算
→ : 反T1裝甲具現化？151F 11/26 11:19
推 : 幾年後機器人真的做出來看畫面即時反應 又會怪機器152F 11/26 11:19
噓 : 怎麼會有人狀況外到不知道ai一直都是訓練在能接受153F 11/26 11:20
→ : 到的資訊下做決策啊
→ : 到的資訊下做決策啊
→ : 人反應太快了要多加限制155F 11/26 11:20
→ : 拜託去看一看這年頭AI在比賽訓練上是怎麼玩的好嗎156F 11/26 11:21
→ : 不要用你心裡以為的外掛當作ai 很落時
→ : 不要用你心裡以為的外掛當作ai 很落時
→ : 現在決策人應該完全比不上了158F 11/26 11:23
推 : 決策本質來說就是計算能力阿 這個AI怎麼可能輸159F 11/26 11:23
→ : 多打了，被統治是一定的160F 11/26 11:25
推 : AI:鋼索陣?? 沒感覺 跟走平地一樣161F 11/26 11:26
推 : 不是都額外加條件削弱AI了 從這判斷真的沒設條件下A162F 11/26 11:27
→ : I應該是屌虐
→ : I應該是屌虐
推 : 過幾年的話題要討論怎麼組全人班打AI了嗎164F 11/26 11:27
→ : 外掛走位怎麼贏165F 11/26 11:29
推 : 如果AI用同一套邏輯操作五隻角色就跟同一個大腦一166F 11/26 11:32
→ : 樣 能夠下完美決策的老李同時完美操作五隻 怎麼輸
→ : 樣 能夠下完美決策的老李同時完美操作五隻 怎麼輸
→ : 石頭人開大 真人有時候能閃掉 有時候不能閃168F 11/26 11:33
→ : AI要模擬人 有時候閃不掉嗎
→ : AI要模擬人 有時候閃不掉嗎
推 : 是不是也要模擬一下漏砲車www170F 11/26 11:37
推 : 電腦贏人腦又不是奇怪的事171F 11/26 11:42
→ : 還計算出所有組合跟結果 多少年前了172F 11/26 11:44
→ : 世界第一棋手都贏不了AI, 話不要說太早173F 11/26 11:50
→ : 雲玩家連ai都能雲174F 11/26 11:50
→ : 它的計算跟分析能力比起人類一瞬間能做到的多太多175F 11/26 11:51
推 : 你知道扭招外掛真要說也是AI嗎176F 11/26 11:51
→ : 而且再強的團隊也需要五個大腦溝通，AI不需要，決177F 11/26 11:52
→ : 策到執行都只有一個意志
→ : 這種恐怖的協調性跟協同作戰才是AI真的猛的地方
→ : 策到執行都只有一個意志
→ : 這種恐怖的協調性跟協同作戰才是AI真的猛的地方
→ : 這遊戲除了暴擊和龍種類 其他參數全都是定值180F 11/26 11:56
推 : Game 5生死局也不會操作變形181F 11/26 11:58
推 : AI在圍棋 Sc2 Dora2都贏了 你覺得lol贏不了嗎182F 11/26 11:59
→ : *dota2
→ : *dota2
→ : 圍棋還比較難, realtime的東西電腦是不可能輸的..184F 11/26 12:00
→ : 人腦是會累的, 累了注意力和反應會下降, 電腦不會
→ : 人腦是會累的, 累了注意力和反應會下降, 電腦不會
→ : 你對ai的想像很像是活在10年前的人...186F 11/26 12:01
推 : 你爽就好187F 11/26 12:02
噓 : 腦子動一下188F 11/26 12:03
噓 : 超級可悲189F 11/26 12:07
噓 : 這種文沒被噓爆也是奇觀190F 11/26 12:11
噓 : 這篇就沒在跟你討論的，講一句AI吹就跑的自慰仔191F 11/26 12:13
→ : 順便說一下AI練一個月可能就超過人類一輩子訓練量了192F 11/26 12:14
噓 : 完全不懂ai的外行人193F 11/26 12:31
→ : 五個史上最強位置的選手組一隊打AI BO5也只有被3:0194F 11/26 12:32
→ : 的份
→ : 的份
噓 : AI有你說的那麼菜就不會發展成現在這樣了196F 11/26 12:38
噓 : 這種覺得文到底有什麼幹用，不如直接去問dota2為什197F 11/26 12:49
→ : 麼贏不了Ai ==
→ : 麼贏不了Ai ==
推 : 星海那個ai其實真的不怎麼樣 不過已經很久以前的事199F 11/26 13:08
→ : 情了 現在真的不好說
→ : 情了 現在真的不好說
推 : 團戰模型太難建立了 每個團戰的重點不同201F 11/26 13:16
噓 : 你應該多看看的202F 11/26 13:17
→ : Tes 對BLG那場 魔鬥前面沒r賈克斯團戰很難打203F 11/26 13:18
→ : 後面關一次賈克斯就直接逆轉主堡
→ : Ai 要怎麼在同一場的不同團戰 不同邏輯去應對 我是
→ : 沒辦法想像 可能要請高手說一下
→ : 後面關一次賈克斯就直接逆轉主堡
→ : Ai 要怎麼在同一場的不同團戰 不同邏輯去應對 我是
→ : 沒辦法想像 可能要請高手說一下
噓 : 反駁=腦吹？ 保持快樂的秘訣.jpg207F 11/26 13:23
推 : 而且ai每過一年進步都很大……208F 11/26 13:24
噓 : 你是在反串吧209F 11/26 13:27
噓 : 那代表你沒關注現在AI在幹嘛 你停留在看題庫答題210F 11/26 13:35
→ : 的認知 就跟以為圖片生成AI是在搞拼貼一樣的認知錯
→ : 的認知 就跟以為圖片生成AI是在搞拼貼一樣的認知錯
推 : 圍棋是一個ai同時對20個職業棋手 為什麼不能類比？212F 11/26 13:39
→ : lol五個隨便虐 只是看要不要砸錢訓練而已
→ : lol五個隨便虐 只是看要不要砸錢訓練而已
→ : 同一場比賽不同團戰本來就要不同邏輯啊 這還需要AI?214F 11/26 14:03
→ : 陣容發力點不一樣能全都一樣打法?
→ : 陣容發力點不一樣能全都一樣打法?
推 : 人類贏也只是暫時贏而已 碳基生物有極限 矽沒有216F 11/26 14:37
噓 : 為什麼沒被噓爆 雲就算了 質疑還要被扣帽子217F 11/26 14:49
噓 : 你不只不懂LOL 還不懂AI218F 11/26 15:40
推 : 前面舉的團戰例子很棒，但問題是ai會在你許可的範219F 11/26 15:41
→ : 圍內無時無刻都在極限操作你 然後對線大概cs就輸2、
→ : 30+塔被點爛 所以不會有那種情況發生
→ : 因為我這樣打贏的最快效率最高
→ : 圍內無時無刻都在極限操作你 然後對線大概cs就輸2、
→ : 30+塔被點爛 所以不會有那種情況發生
→ : 因為我這樣打贏的最快效率最高
推 : 星海AI強到跟真人打時要被限制APM，我不覺得LOL有223F 11/26 16:59
→ : 什麼無法被超越的
→ : 什麼無法被超越的
噓 : 文組？225F 11/26 17:11
噓 : 蠢到不忍心嘴你226F 11/26 17:12
→ : 我相信dota2的AI227F 11/26 18:24
→ : 只要ai還要靠人類學習，你是不是腿很多年了228F 11/26 19:15
→ : 現在玩ai都是從零自己學習的
→ : 現在玩ai都是從零自己學習的
推 : 線上AI直接打穿線了 還打團230F 11/26 19:24
→ : 無知不必特別發文告知大家231F 11/27 00:09
推 : 隔壁星海我記得實驗是不鎖操作限制，真人會直接被232F 11/27 15:43
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