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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-04-04 19:03:22
看板 Military
作者 yamakazi (大安吳彥祖)
標題 [討論] 伊朗美國這次誰贏？
時間 Sat Apr  4 10:52:27 2026


美國戰略目標：拿到濃縮鈾，狙殺核科學家，阻止伊朗完成核武器。慫恿人民反對派推翻神權政權

目前看起來算是失敗的？目前看起來不可能靠外交談判拿到，地面部隊目前也只是集結要去奪油島不敢開進去德黑蘭或核子設施。伊朗人民第一次起來抗議的都被殲滅了，現在伊朗人民完全沒打算推翻現有政權的樣子。

美國戰術目標：殲滅伊朗海空軍和指揮鏈，逼伊朗上談判桌，中東美元石油霸權，中東使用美軍基地，打擊中俄在伊朗勢力。

目前看起來只有殲滅了指揮鏈和正規海空軍，但是導彈和無人機部隊基本完好，還讓伊朗發現自己原來可以用嘴炮封鎖荷姆茲海峽。就算一個月偶爾來個一兩發，甚至不用真的命中油輪只要飛過去就好。就沒有船敢過，完美詮釋了什麼叫不對稱戰爭

伊朗戰略目標：核武器，政權延續

目前看起來是成功的，死幾個領導人對他們來說也不算什麼，伊斯蘭本來就熱衷殉道

伊朗戰術目標：封鎖海峽，收保護費

本來被制裁到通貨膨脹國內民眾快撐不下去，結果被伊朗發現嘴炮一下就能收保護費，還可以逼世界各國站隊。順便讓海灣王爺知道什麼叫貨出不去，人進不來。把中東美軍基地幾乎趕跑，美元石油霸權廢殘一半，戰術目標幾乎達成


這回合伊朗應該算贏了吧？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.161.67 (臺灣)
※ 作者: yamakazi 2026-04-04 10:52:27
※ 文章代碼(AID): #1fq7pljo (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1775271151.A.B72.html
※ 同主題文章:
● 04-04 10:52 yamakazi. ■ [討論] 伊朗美國這次誰贏？
　 04-04 13:06 er2324. ■ Re: [討論] 伊朗美國這次誰贏？
　 04-04 15:21 a5mg4n. ■ Re: [討論] 伊朗美國這次誰贏？
推 Orianna     : 目前局勢無大變化的話 持平講 美國輸了 而且因為石1F 04/04 10:55
→ Orianna     : 油航道被控住 這裡輸的代價 比越戰的失敗還大
推 mithralin   : 問就是中或贏，還贏兩次（反串要先說3F 04/04 10:55
推 Jeff1989    : 美國的戰略目標太難完成了...除非走海灣戰爭模式才4F 04/04 10:56
→ Jeff1989    : 有可能實現
→ dog990999   : 伊朗現在的方案是收費派護衛艦讓船通過 問題是美國6F 04/04 10:57
→ dog990999   : 又不是傻護衛艦出來了我還不炸你？
→ dog990999   : 護衛艦出來就炸你能有多少護衛艦？
推 LoveSports  : 川普都明講要石油了你還真的相信是為了阻止核武喔9F 04/04 10:57
→ l81920      : 拜託 現在是川普給伊朗台階下好嗎？10F 04/04 10:57
→ LoveSports  : 美國情報高階官員都出來作證沒有具體情報顯示伊朗有11F 04/04 10:58
→ LoveSports  : 近期內的核武威脅
→ LoveSports  : 把委內瑞拉作戰跟之前放話要拿格陵蘭跟打伊朗串起來
→ LoveSports  : 看，川普要的是石油，因為印鈔票已經無法掩蓋美國經
→ LoveSports  : 濟完蛋的事實。
→ Jeff1989    : 伊朗跟葉門胡賽武裝一樣走恐攻模式就能有一定效果16F 04/04 10:59
→ Jeff1989    : ，你有顧慮就很難完成目標
→ LoveSports  : 講說是因為伊朗核武威脅只是給大家一個大義名分18F 04/04 10:59
→ LoveSports  : 本來計畫可能是打個一兩天，民眾起義建立民主政府，
→ visadanny   : 伊贏現在天堂處女多到像女校 中又贏人民吃草股市賠20F 04/04 11:00
→ visadanny   : 錢也要看美國被打臉
→ LoveSports  : 美國以世界警察身分說願意協助重建+簽石油合約22F 04/04 11:00
推 Friedman    : 川普就87真的配合納坦雅胡這惡魔偷襲伊朗殺掉不少伊23F 04/04 11:00
→ dog990999   : 這仗還很有得打 川普可以不要核武 石油航線他不可24F 04/04 11:01
→ dog990999   : 能放掉
→ LoveSports  : 結果沒想到伊朗撐這麼久，伊朗全國上下都知道西方人26F 04/04 11:01
→ LoveSports  : 是要搶石油。所有繼任領袖都被打死沒用，遍地開花。
噓 belister    : 推文明顯就有人相信外宣，我也討厭三普，但要因為28F 04/04 11:01
→ belister    : 討厭三普否認他做的事去吹獨裁政權那真的噁心
推 LoveSports  : 不要只看表面上說的，如果真的那麼正義怎麼會放任台30F 04/04 11:03
推 willywasd   : 目前美國輸啊 戰前吹成這樣 開打後長這樣31F 04/04 11:03
→ LoveSports  : 海問題到今天？32F 04/04 11:03
→ Friedman    : 朗平民 幫伊朗政府轉移很多人民仇恨反而促成團結 8733F 04/04 11:03
→ visadanny   : 相信外宣的一堆 覺得伊贏了自己問問自己 這樣的贏34F 04/04 11:03
→ visadanny   : 法套自己國家要不要
噓 aweara      : 不要發假訊息36F 04/04 11:04
推 whitertiger : 確實為了反美反川普就支持獨裁政權很反邏輯37F 04/04 11:04
→ LoveSports  : 台灣原住民被外來政權殖民，美國正義了嗎？38F 04/04 11:04
→ LoveSports  : 美國自己領土就是壓迫美洲原住民來的，多讀歷史吧
→ aweara      : 美國作戰目標是40F 04/04 11:04
→ LoveSports  : 就事論事不要因為討論川普政府做錯的事情就說挺獨裁41F 04/04 11:05
→ aweara      :  放棄核計畫42F 04/04 11:05
→ aweara      : - 停止遠程彈道飛彈計畫
→ aweara      : - 停止對中東地區代理組織的資助
→ aweara      : - 妥善對待參與一月初反政權抗議的示威者
→ LoveSports  : 我是聽地下電台長大的深綠獨派46F 04/04 11:05
推 MrStone     : 暫時打殘伊朗 幾年後又復活 埋下大患47F 04/04 11:05
→ aweara      : 你第一句就錯了48F 04/04 11:05
→ LoveSports  : 不需要不合己意就貼標中吹、挺獨裁49F 04/04 11:06
→ LoveSports  : 太陽花學運我還回台灣參加咧
推 km850105    : 40樓你總結的很好，但川普說他是來搶石油的...51F 04/04 11:06
推 aweara      : 你去聽川普全國演說52F 04/04 11:08
推 LoveSports  : "川普還寫道，打通該海峽後，「奪取石油、大賺一筆"53F 04/04 11:08
→ aweara      : 油 是講甚麼54F 04/04 11:08
→ LoveSports  : 正義到之前說要拿格陵蘭？不要被他騙了55F 04/04 11:09
→ LoveSports  : 他憑什麼拿格陵蘭？就事論事這跟吹哪國無關
→ aweara      : 那是truthsocial57F 04/04 11:09
→ LoveSports  : 台灣國際孤兒，不能因為擔心台海情勢就過度相信美國58F 04/04 11:10
→ LoveSports  : ，美國隨時會賣台，任何國家都會。這不是中吹言論。
→ aweara      : 全國演說 跟 truthsocial的發文 等級差很多60F 04/04 11:10
→ LoveSports  : 委內瑞拉、格陵蘭、伊朗 三個擺在一起共通點？61F 04/04 11:12
→ twistfist   : 他不就是想講成雖然我們出兵處理核武，但也沒虧喔62F 04/04 11:13
推 km850105    : 放在一起就是美國想幹走別人家的資源啊，委伊是石63F 04/04 11:13
→ km850105    : 油，格林蘭是北海航道和資源
→ LoveSports  : 真的那麼擔心核武怎麼不教訓北韓跟中國？65F 04/04 11:15
噓 kobeNCKU    : 當美國贏啊 伊朗死一堆高官 被炸爛 美國完全無損66F 04/04 11:15
→ LoveSports  : 戰前伊朗都召集政要開會並且針對核武提出退讓方案了67F 04/04 11:15
→ kobeNCKU    : 伊朗贏的話 烏克蘭也贏了68F 04/04 11:15
→ LoveSports  : 我不是幫伊朗獨裁政府講話，這很明顯不合理69F 04/04 11:15
→ LoveSports  : 美國情報高官在國會作證都說沒明確情報證實幾年內有
→ LoveSports  : 威脅了
→ LoveSports  : 川普根據什麼下判斷的？根本沒有情報官員支持他論點
推 aweara      : 會開打就是濃縮鈾喬不好 又要延一周談判73F 04/04 11:17
推 MuadDib     : 目前看起來 軍事上 美國贏 政治上 雙輸74F 04/04 11:17
推 richardc277 : 川普自爆為了石油了 不要糾結核武了75F 04/04 11:17
→ aweara      : 哪個美國情報高官76F 04/04 11:17
→ richardc277 : 莫須有的指控而已77F 04/04 11:17
推 km850105    : 真的要處理核武就不該殺老哈米尼和在川1.0時擅自撕78F 04/04 11:18
→ km850105    : 毀協議
推 as6633208   : 我只知道你會水桶80F 04/04 11:19
推 aweara      : 男的還女的高官 是不是Gabbard 還是又是匿名81F 04/04 11:19
推 LoveSports  : 離職的肯特不算高官嗎？"沒有證據顯示構成迫在眉睫82F 04/04 11:22
→ LoveSports  : 的威脅"
→ LoveSports  : 加巴德國會作證書面證詞:此後(伊朗)未曾有重建提煉
→ LoveSports  : 濃縮鈾能力的行動"
推 ccr0857     : 中吹好努力 真的86F 04/04 11:23
推 LoveSports  : 嗯 在某板罵人挺中被水桶 為什麼沒有反省能力？87F 04/04 11:26
推 Jeff1989    : 以雙方損失來看美國贏 以目標達成來看美國輸 不過88F 04/04 11:26
→ Jeff1989    : 至少摧毀伊朗相當一段時間的戰爭潛力 伊朗在未來應
→ Jeff1989    : 該都會走恐攻模式 畢竟成本最低效果最好
→ LoveSports  : 以前每年回台灣投給台聯  被罵不痛不癢91F 04/04 11:26
→ LoveSports  : 台灣人不要妄想能依靠哪個大國  不要過度理想化
→ LoveSports  : 不然被出賣的時候會很崩潰  歷史已經告訴我們教訓
推 a3n         : 目前狀況應該算兩敗俱傷，美國無法讓伊朗投降，無法94F 04/04 11:27
推 ccr0857     : 中吹這次是贏幾次了呢？95F 04/04 11:27
→ a3n         : 達成戰前目標，要不要繼續打很頭痛，而伊朗也因為96F 04/04 11:27
→ a3n         : 失去制空權讓轟炸機可以開過去丟便宜、大量又當量
→ a3n         : 高的航空炸彈，這可以對伊朗軍民會造成大量殺傷
→ KrebikShaw  : 台灣只能依靠美國，頂多不那麼親美99F 04/04 11:28
推 owen91      : 反川等於挺獨裁，美國民主黨支持者8成以上反對川普100F 04/04 11:28
→ owen91      : ，有本事就去華盛頓哥倫比亞特區東南南國會街430號
→ owen91      : 抗議
→ KrebikShaw  : 如果你想統一，那親中國也沒關係103F 04/04 11:28
→ andyken     : 台灣依靠的唯一大國就是美國，不然你是想被共產統104F 04/04 11:28
→ andyken     : 治？
→ LoveSports  : 依靠美國不是更應該看清楚美國在做什麼嗎？106F 04/04 11:28
→ kidbaby     : 怎麼看美國都不算贏  畢竟光腳的不怕穿鞋的107F 04/04 11:29
→ LoveSports  : 所以美國做錯做失敗都不能講？真的挺台就不該理想化108F 04/04 11:29
→ LoveSports  : 任何大國
→ jumilin927  : 伊朗不可能贏110F 04/04 11:29
→ kidbaby     : 伊朗死個幾十萬人沒差 但是美國人...?111F 04/04 11:29
推 win1130     : 酸美國=中吹？呵呵，就事論事很難？112F 04/04 11:30
→ kidbaby     : 伊朗不可能贏???  戰爭不是這樣論輸贏的113F 04/04 11:30
→ jumilin927  : 但川普當初到底幹嘛打 搞死自己呀114F 04/04 11:30
→ jumilin927  : 神棍集團死一票高層了 要贏什麼
推 LoveSports  : 美國不可能丟核彈 伊朗只要繼續撐下去就不算輸116F 04/04 11:31
→ LoveSports  : 美國真的要拿下荷姆茲海峽要付出很大的代價
推 win1130     : 伊朗是靠嘴砲封鎖海峽？那麼多艘油輪被炸還在說嘴砲118F 04/04 11:32
推 Orianna     : 誰輸誰贏 就越戰模式啊 越戰誰贏了119F 04/04 11:32
→ andyken     : 所以呢？美國就算做錯了，川普能永遠統治美國嗎？120F 04/04 11:32
→ iqeqicq     : 怕伊朗變成大號索馬利亞啊121F 04/04 11:32
推 owen91      : 能依靠的是美國，所以無腦支持川普的爛行為？ 這跟122F 04/04 11:32
→ owen91      : 文革時期，為了活命，無腦支持毛澤東有什麼差別。
→ iqeqicq     : 索馬利亞最囂張的還是聖戰組織「青年黨」124F 04/04 11:33
→ a5mg4n      : 濃縮鈾用1945年的技術就能做了，不達成政治共識不可125F 04/04 11:33
→ a5mg4n      : 能阻止
→ iqeqicq     : 革命衛隊就是穿軍服的青年黨，合法8+9127F 04/04 11:33
→ kidbaby     : 越戰誰贏了?  只要神權政府不倒  美國就不可能贏128F 04/04 11:33
→ dog990999   : 伊朗現在的通行方案是收錢後派護衛艦 現在美國還想129F 04/04 11:33
→ dog990999   : 談 美國要真不想理你 伊朗的護衛艦還過的去海峽？
→ dog990999   : 沒護衛艦你拿什麼讓人保證通行 想收費做夢去
→ a5mg4n      : 但以美的做法已經把達成政治共識的可能性徹底排除了132F 04/04 11:34
推 MarchelKaton: 我支持美國不代表川普做蠢事我就吞捏133F 04/04 11:34
→ dog990999   : 伊朗想穩定海峽收費就是癡人說夢134F 04/04 11:34
→ iqeqicq     : 美國當年黑鷹計畫，在索馬利亞認賠殺出135F 04/04 11:34
噓 pippen456   : 比通膨是大贏家136F 04/04 11:34
→ kidbaby     : 甚麼護衛艦阿= = 人家在岸上拿火箭筒就控制了137F 04/04 11:34
→ dog990999   : 伊朗現在就是派護衛讓人通行啊138F 04/04 11:35
推 LoveSports  : 我只挺台  因為歷史告訴我們台灣不斷被大國出賣139F 04/04 11:35
→ MarchelKaton: 現在連美國人都不爽川普選前支票都跳票的140F 04/04 11:35
→ LoveSports  : 我家叔公屍骨還在菲律賓 沒有任何政府負責任141F 04/04 11:35
→ iqeqicq     : 於是非洲霸權就間接地、無聲無息地拱手讓給中國142F 04/04 11:35
推 monkeydpp   : 沒人要吹獨裁政權呀 我想要噁心憨川而已143F 04/04 11:35
→ MarchelKaton: 說好的不會捲入戰爭勒？144F 04/04 11:35
推 jumilin927  : 川普想的太簡單了 以為轟一轟炸一炸神棍政府就倒台145F 04/04 11:35
→ jumilin927  : 作繭自縛
推 a3n         : 他的意思是親美沒問題，但是要給老共個面子，不要一147F 04/04 11:36
→ a3n         : 天到晚罵老共，這不符合孫子兵法的不若則能避之。故
→ a3n         : 小敵之堅，大敵之擒也。你比別人弱就是要用外交手段
→ a3n         : 避戰，不然最後只會成為強大敵人的俘虜
→ LoveSports  : 委內瑞拉作戰太順利 他以為在伊朗可以如法炮製151F 04/04 11:36
→ a5mg4n      : 伊朗現在只要像二期抗戰一樣死撐著不投降就好，甚至152F 04/04 11:37
→ kidbaby     : 老共現在就是wait and see 吃瓜看戲153F 04/04 11:37
→ a5mg4n      : 現在情況比剛轉入二期抗戰的國府還樂觀154F 04/04 11:37
→ MarchelKaton: 美軍將領不可能沒勸過川普155F 04/04 11:37
→ MarchelKaton: 問題是川普聽不進去啊呵呵
→ dream77125  : 不就是代表世界政府頂端的伊姆殺貝加龐克157F 04/04 11:37
→ LoveSports  : 中國有提供衛星圖給伊朗喔 不只是吃瓜看戲158F 04/04 11:37
推 andyken     : 我阿嬤那邊的阿祖還在當年二戰美軍空襲台灣失蹤咧159F 04/04 11:38
→ andyken     : ，難道我要因此怪美國嗎？
→ kidbaby     : 伊朗現在哪有海軍 別說笑了161F 04/04 11:38
推 dias7812    : 美國很明顯是在反串俄羅斯的行為好嗎= =162F 04/04 11:38
推 dragonliao  : 反正這次美伊戰絕對會被寫進史上最愚蠢戰爭歷史中163F 04/04 11:38
→ LoveSports  : 沒特別怪哪一國啦 不要美國中心視角 只說挺台164F 04/04 11:39
→ LoveSports  : 不信任任何殖民大國
→ kidbaby     : 要控制海峽在岸上拿火箭筒就行了166F 04/04 11:39
→ LoveSports  : 我也會批日本 每一國都批 我深綠連綠的也批咧167F 04/04 11:40
推 a5mg4n      : 俄羅斯的行為至少還有明確的各階段目標,打到現在至168F 04/04 11:40
→ a5mg4n      : 少拿到土地（只是有夠貴）
噓 wallowes    : 伊朗這樣也算贏喔？都被炸爛了，贏在哪，這批過路費170F 04/04 11:40
→ wallowes    : 能收多久還不知道，收的錢夠不夠修復設施還不知道。
推 sugoichai   : 沒有人贏，美國一看就知道已經輸了，當初的戰略目172F 04/04 11:41
→ sugoichai   : 標一個都沒有達成反而損失了中東與歐洲的主導權&形
→ sugoichai   : 象；伊朗軍力整個被打殘已經沒有在中東喊水會結凍
→ sugoichai   : 的實力。真正的贏家是俄羅斯而已。
→ LoveSports  : 如果只因為站隊某一方就不看到缺點 哪天被罵都不知176F 04/04 11:41
推 utn875      : 伊朗執政換親美派上台，一直是川普的政治目的，戰177F 04/04 11:41
→ utn875      : 爭是手段，而目標沒達成是很明顯
→ LoveSports  : 錯字: 被"賣"179F 04/04 11:41
→ LoveSports  : 伊朗有沒有被打殘不好說 這幾天美軍掉好幾台下來
→ KrebikShaw  : 俄羅斯深陷另一個戰爭中，沒有贏這回事181F 04/04 11:42
→ LoveSports  : 這不是伊吹  就事論事182F 04/04 11:42
→ a5mg4n      : 美國打到現在，哪個不是伊朗幾年內就能回復的？183F 04/04 11:42
→ wallowes    : 俄羅斯自己也卡在烏俄戰爭中，贏個屁，認真說，俄184F 04/04 11:42
→ wallowes    : 羅斯才比美國慘吧，這4年死了多少俄羅斯人？
噓 kidbaby     : 怎麼一直在炸爛就輸的迷思 你怎麼不看美國的代價186F 04/04 11:42
推 win1130     : 伊朗可能沒贏，但美國正在輸，說爸爸輸某些人很氣187F 04/04 11:42
→ acolam      : 美國輸爛阿 除了斬首其他什麼都沒達到188F 04/04 11:42
→ wallowes    : 美國啥也沒損失...189F 04/04 11:43
→ andyken     : 俄羅斯有贏啥麼嗎？這幾天一直有煉油廠跟港口被打190F 04/04 11:43
→ andyken     : ，打到我都懶得發文了
→ kidbaby     : 連美國沒損失這種話也能說出來 ok 沒甚麼好討論192F 04/04 11:43
→ wallowes    : 最近都換烏克蘭反攻了。193F 04/04 11:43
→ win1130     : 俄羅斯代價高，但實質佔領烏東，你美國也實質佔領小194F 04/04 11:44
→ win1130     : 島看看會不會死的多
→ wallowes    : 美國損失啥？面子？？？196F 04/04 11:44
→ andyken     : 然後從上個月開始快每天都有野戰防空損失197F 04/04 11:44
→ wallowes    : 美國又沒有要伊朗領土...。198F 04/04 11:44
→ jason748    : 如果越戰時有PTT，某些人大概也是急著把說美國打不199F 04/04 11:44
→ jason748    : 好的扣紅帽子
→ wallowes    : 到底在亂類比什麼201F 04/04 11:44
→ a5mg4n      : 伊朗現在對周邊的軍力威脅反而提高了：只要伊朗有決202F 04/04 11:44
→ a5mg4n      : 心炸你家，短期內沒人能物理上阻止
→ win1130     : 美國沒損失，呵呵那還討論什麼輸贏，贏麻了204F 04/04 11:45
→ andyken     : 實質佔領也沒錢開發又沒人，是要請中國人去住嗎？205F 04/04 11:45
推 Orianna     : 過路費其實很多耶 一艘中立國油輪維持平均200萬美206F 04/04 11:45
→ Orianna     : 金的話 就算分層級 有些船有優惠價 還是很多 會是
→ Orianna     : 伊朗除了賣油最賺的生意
推 undeadsin   : 說開戰前一個月的話 你以為伊朗防空很破 但實際上烏209F 04/04 11:45
→ undeadsin   : 克蘭開戰時的防空可能趨近於沒有的程度 完全不同難
→ undeadsin   : 度
→ wallowes    : 沒人能阻止只是笑話，真那麼強，先防止自己領導人212F 04/04 11:45
→ wallowes    : 不要被斬首啊。
推 bbo40453    : 就踩到樂高的概念，伊朗也許被拆了，但美國也是會214F 04/04 11:45
→ bbo40453    : 痛
→ curlymonkey : 沒有贏家，都是輸家，俄羅斯贏麻了216F 04/04 11:45
推 lc85301     : 伊朗大獲全勝217F 04/04 11:46
→ win1130     : 有些人討論一下就扯中國，明明美國伊朗在打仗cc218F 04/04 11:46
推 spa41260    : 美國沒辦法保護好中東的利益，其實就已經輸了219F 04/04 11:46
推 CCNK        : 打很好 但是弄到卡石油就落漆220F 04/04 11:46
→ wallowes    : 原來是踩到樂高城堡221F 04/04 11:46
→ bbo40453    : 兩邊條件本來就不一樣，對本來就被制裁的伊朗來說222F 04/04 11:46
→ bbo40453    : 政權活著就是贏了
→ wallowes    : 那美國腳很痛224F 04/04 11:46
推 kidbaby     : 還有歐盟北約都快要掀桌翻臉了225F 04/04 11:47
推 splendidpoem: 有人誤會了，這裡應該沒人真心想看到中俄朝伊的新226F 04/04 11:47
→ splendidpoem: 軸心打敗美國。
→ splendidpoem: 正因為希望美國剷除中東的不穩定因素、拔掉中俄在
→ splendidpoem: 中東的立足點，才會對川普這種表演性做足、但實質
→ splendidpoem: 性效果不高的做法感到不滿。
→ splendidpoem: 要嘛就是先別打草驚蛇，扶持改革派的勢力，直到他
→ splendidpoem: 們能在斬首後可以立即結果政權；要嘛就是打了就用
→ splendidpoem: 力打下去別猶豫，斬首的同時搭配地面軍事行動，趁
→ splendidpoem: 伊朗指揮鏈癱瘓之際，打擊德黑蘭和沿岸重鎮。先控
→ splendidpoem: 制住荷姆茲海峽，確保石油不受制於伊朗後，西方派
→ splendidpoem: 兵協助的意願自然增加。
→ splendidpoem: 至於現在這種只轟炸卻打不通海峽、想推翻神權政府
→ splendidpoem: 又不願升級衝突、搶濃縮鈾和石油又不想大規模派兵
→ splendidpoem: 、想破壞中伊關係反而逼中伊合作更緊密的情況，完
→ splendidpoem: 全是長他人志氣，滅自己威風。戰術面的成功，無法
→ splendidpoem: 變現成戰略上的成功，這才是令人失望的原因。
推 Orianna     : 過路費強在 接近0單位成本 不是你的油都賺錢 伊拉克242F 04/04 11:48
→ Orianna     :  卡達 每桶油都可以有伊朗的份 加起來很多
→ kidbaby     : 事實上美國的盟友們開始動搖 敵人的敵人就是朋友244F 04/04 11:48
→ kidbaby     : 誰得利? 中國阿
推 spa41260    : 更不用提美軍在這次美伊戰爭消耗的精密彈藥，這要246F 04/04 11:48
→ spa41260    : 花多少年才能補充回來？
噓 wallowes    : 我是覺得川普繼續炸就好，但川普似乎也很在意輿論。248F 04/04 11:48
→ wallowes    : 不然繼續炸其實也蠻簡單的。
推 owen91      : 伊朗損失很大，但這次對美國的影響力絕對是大傷，250F 04/04 11:49
→ owen91      : 第一得罪盟友 歐亞都沒收到通知，直接油價大漲衝擊
→ owen91      : 民生，海灣國家被遷怒，讓主打商業跟安全的杜拜直
→ owen91      : 接變不安全，大量資產外移 第二失去對海峽的絕對話
→ owen91      : 語權，讓中國的影響力能趁機侵入
→ OrangePest  : 美國戰略目標半個都沒完成 依現況來看也完成不了 毫255F 04/04 11:50
→ OrangePest  : 無疑問是輸了
→ spa41260    : 尤其現在中國卡你稀土，你精密彈藥補不回來，難道257F 04/04 11:50
→ spa41260    : 要跟中國拼廉價無人機、船艦的生產力？
→ laladiladi  : 聚是一坨屎 散是滿天星 川普之後還得處理反恐259F 04/04 11:50
推 jumilin927  : 上面講的沒錯 目標沒達成就是只能拉一坨屎然後回家260F 04/04 11:50
→ kidbaby     : 現在美國只能快點找個合理的台階自己快下來261F 04/04 11:51
→ CCNK        : 過路費強在幾乎0成本可以讓你卡海峽 這個真的要快262F 04/04 11:51
→ CCNK        : 點處理掉
→ kidbaby     : 損失才能被控制住264F 04/04 11:51
推 master32    : 美國本來就比較吃虧,伊朗這種專制國家,死再多人經濟265F 04/04 11:52
→ AndyMAX     : 戰前誰在吹266F 04/04 11:52
→ AndyMAX     : https://i.imgur.com/039CPGY.jpeg
[圖]
→ master32    : 再怎麼崩潰,高層一點都不在乎犧牲別人268F 04/04 11:53
→ andyken     : 美軍消耗的彈藥除了愛國者 對台海都沒啥實質影響，269F 04/04 11:53
→ andyken     : 別再幻想航空炸彈丟得完了
推 AdventurerCC: 美伊變成俄烏了，不愧是普丁好兄弟的川普271F 04/04 11:54
推 CCNK        : 伊朗損失很大沒錯 美國是信賴及經濟面向的損失272F 04/04 11:54
→ master32    : 川普又不給盟友面子,連哄哄都不肯,盟友當然不買帳273F 04/04 11:56
推 utn875      : 我也很希望伊朗變成川粉執政，走親西方路線，但戰274F 04/04 11:58
→ utn875      : 況現實就不是這樣，川普這次賭輸了
推 shohei5566  : 這次戰爭，希望能讓川普下台或節制一點276F 04/04 11:59
→ sunrise2003 : 美國現在占下風277F 04/04 11:59
推 Orianna     : 回想起來 整場仗對美國最傷的可能是伊朗控制海灣278F 04/04 12:00
→ Orianna     :  還成立5層級收費吧 這是對歐美秩序自從冷戰以來
→ Orianna     :  最有力的反駁 世界從此正式進入多極化 不是一個超
→ Orianna     : 級大國說了算
推 spa41260    : 精密彈藥是手長手短的代差優勢，沒有這個優勢，你282F 04/04 12:01
→ spa41260    : 就要進去貼身肉搏，增加戰機被擊落風險
推 undeadsin   : 不哄盟友是一回事 但這些盟友對自己的生命線當作別284F 04/04 12:01
→ undeadsin   : 人家的事情一樣的態度我是不該恭維啦 嘛原本說要派
推 kidbaby     : 上面有人提到打擊德黑蘭及沿海重鎮..一南一北...286F 04/04 12:01
→ undeadsin   : 去烏克蘭的維和部隊也是一樣態度就知道爛泥扶不上287F 04/04 12:01
→ undeadsin   : 牆了
→ kidbaby     : 伊朗很大.... 大概要派個三五十萬軍隊過去吧289F 04/04 12:01
推 rainbowcrash: 瞎忙一堆結果，伊朗不僅沒誇還更極端化，海灣還被290F 04/04 12:02
→ rainbowcrash: 伊朗控制，試問軍武專家們川寶到底哪裡贏啊
→ undeadsin   : 德國東歐國家就算了 英法（尤其是英國）現在還是少292F 04/04 12:03
→ undeadsin   : 根筋模式
推 dinotea     : 伊朗294F 04/04 12:03
→ yamakazi    : 伊朗還有護衛艦沒被打掉？295F 04/04 12:03
推 henry60515  : 全世界陪你一起高油價高通膨沒人贏296F 04/04 12:04
推 CCNK        : 美國有絕對的火力但伊朗有地理優勢0成本的恐嚇 川297F 04/04 12:04
→ CCNK        : 寶現在他一方面要應付國內因油價上漲帶來的通膨壓
→ CCNK        : 力，另一方面還要處理國際上「美國正在製造全球能
→ CCNK        : 源危機」的指責
→ yamakazi    : 盟友根本不想打伊朗啊，日本盟友跟伊朗好得很301F 04/04 12:05
推 undeadsin   : 伊朗海峽模式成真的話後續可能就是全球再次從海權主302F 04/04 12:06
→ undeadsin   : 宰重回陸權主宰 世界話事權重新回到控制歐亞路線的
推 KuroCYR     : 美國不可能輸 但是伊朗目前看起來贏 那是誰輸了304F 04/04 12:06
→ undeadsin   : 幾個陸權國手上（有如過去數十個世紀的人類歷史一305F 04/04 12:06
→ undeadsin   : 樣） 西歐美國東亞重回世界的邊陲
→ wheateardoll: 提這種問題會被當成疑美唷307F 04/04 12:07
推 allen0080   : 當然是中國贏。308F 04/04 12:09
推 CCNK        : 你各位的荷包輸了 通膨309F 04/04 12:09
推 wetz        : 喔！310F 04/04 12:10
推 j65p4m3     : 中國輸311F 04/04 12:11
推 win1130     : 跟中國屁事，愛挑撥312F 04/04 12:12
→ isolove19   : 伊朗阿 人命不值錢313F 04/04 12:12
噓 kidbaby     : 中國輸絕對是謬論 如過是TRUE 那美國還不繼續打314F 04/04 12:13
→ kidbaby     : 打到中國投降
→ kidbaby     : (笑)
噓 vboyssean   : 客觀評估跟支持不支持誰根本就沒有關係，看不清局勢317F 04/04 12:15
→ vboyssean   : 要怎麼提升做出正確下一步決定的機率，無腦支持跟對
→ vboyssean   : 岸有什麼兩樣，不要活成自己最討厭的樣子
推 ayubabbit   : 烏俄戰爭第一年有人覺得是俄羅斯贏嗎320F 04/04 12:18
→ ayubabbit   : 只要有一邊堅持不投降就是雙輸
→ skyoun99    : 伊朗沒投降就是美國輸了322F 04/04 12:19
推 MirondaS    : 川普大概覺得自己沒有輸，但是共和黨年底肯定沒得玩323F 04/04 12:19
推 win1130     : 伊朗還能攻擊封鎖海峽就沒輸，伊拉克戰爭是完全沒辦324F 04/04 12:20
→ win1130     : 法還手
→ MirondaS    : 了！連學者都出來說有違反國際法的問題326F 04/04 12:20
推 online0801  : 你在這邊問是不會有美國輸的答案327F 04/04 12:25
→ c7683fh6    : 伊朗328F 04/04 12:25
→ c7683fh6    : 只要伊朗仍控制何姆茲海峽就是贏
推 john371911  : 川普、俄羅斯贏了。川普親友炒軍火股票、商品，收330F 04/04 12:26
→ john371911  : 猶太、俄羅斯賄賂賺爛。
→ Orianna     : 除非顛覆伊朗政權 不然勝負最直觀就是看海峽石油航332F 04/04 12:27
→ Orianna     : 道誰控制沒錯
推 wa79997     : 相比以色列 美國怎麼這麼孬334F 04/04 12:28
推 batman23    : 中又贏335F 04/04 12:29
推 william456  : TACO贏了、伊朗/米國都輸了。世界排名第14讓世人知336F 04/04 12:29
→ william456  : 道石器時代也能令神流血
→ jamal1984   : 以色列要被打到解放前了338F 04/04 12:29
→ rogger      : 誰贏不知道 川普現在騎虎難下了339F 04/04 12:33
→ andyken     : 美以早就深入伊朗內路丟炸彈了，不然只用遠程飛彈340F 04/04 12:34
→ andyken     : 怎麼會被擊落？
→ rainbowcrash: 誰控制海灣航道誰就贏342F 04/04 12:34
→ andyken     : 川普就卡在沒打好年底選舉一定炸鍋，IRGC又沒選舉343F 04/04 12:34
→ andyken     : 壓力
推 Orianna     : 就騎虎難下 但美國想和談 伊朗現在反而想打到底 日345F 04/04 12:37
→ Orianna     : 本共同社報導美國提出暫時48小時停火被伊朗回絕了
→ Orianna     :  而且伊朗踩談判條件踩很死 美國想答應都沒法答應
推 rogger      : 海峽在伊朗手上 美國沒牌啊348F 04/04 12:39
推 Syoshinsya  : 現在就看以色列要鬧到什麼時候349F 04/04 12:39
推 MrStone     : 現在幾乎不可能不派地面部隊終戰350F 04/04 12:40
推 ayubabbit   : 現在就完全不符合川普的政治宣言351F 04/04 12:41
→ rainbowcrash: 你人家都搞偷襲斬首了，能談的條件當然就那樣352F 04/04 12:42
推 undeadsin   : 老實說這個絕對是短空常多 把伊朗拔掉或牽制住可以353F 04/04 12:43
→ undeadsin   : 舒緩相當程度烏克蘭的壓力（你看澤倫斯基的動作就
→ undeadsin   : 知道） 所以不管是歐陸戰略或是能源生命線上那些歐
→ undeadsin   : 盟國家都是當事人 結果現在玩那種飛機不知道是在搞
→ undeadsin   : 什麼
推 undeadsin   : 那個日本共同社引的是伊朗法斯社 基本上可以當伊朗
→ undeadsin   : 官媒 那則消息可信度跟川普本人差沒多少
推 undeadsin   : 歐美間現在也是在膽小鬼遊戲 一邊是嘴賤一邊是七月
→ undeadsin   : 半鴨子
噓 kujoukk     : 疑美真的可悲362F 04/04 12:50
推 kenntrf     : 還沒打完，現在下結論高機率被打臉363F 04/04 12:50
推 TWeng       : 最後誰控制海峽誰贏 目前看起來是伊朗364F 04/04 12:51
推 jerome01    : 投台聯跟是不是中吹沒關聯365F 04/04 12:52
推 EcstasyE    : 伊朗太可惡了，被侵略竟還拿下水道366F 04/04 12:53
噓 zombiepigman: 一堆說台灣要畫三角形的根本搞不清楚狀況367F 04/04 12:53
→ zombiepigman: 如果不是網軍 那邏輯真的有問題
→ zombiepigman: 台灣傾中 美國連干預的理由都沒了 等於直接投降
推 hesenberg   : 贏麻了  終究是中國人370F 04/04 12:54
噓 deity1266   : 美啊==371F 04/04 12:56
推 vs98and99   : 美軍人命昂貴 死幾個國內就很賭爛了372F 04/04 12:58
→ vs98and99   : 伊朗死一片
推 hesenberg   : 生意人最好是熱衷殉道 黨媒看太多374F 04/04 12:59
→ vs98and99   : 都沒事375F 04/04 12:59
→ hesenberg   : https://i.mopix.cc/IWwna2.jpg376F 04/04 12:59
[圖]
推 mojono      : 美國又贏！377F 04/04 13:00
→ mumeisuki   : 比較好奇中國看了會有什麼想法378F 04/04 13:00
→ mumeisuki   : 烏俄和美伊戰爭都有絕對武力差距 卻沒討到便宜 中國
→ mumeisuki   : 台灣立場也很類似
推 Orianna     : 越戰越共也是死一片啊 結局呢 美國贏越戰了嗎 這裡381F 04/04 13:02
→ Orianna     : 就是越戰 而且美國收手還得吃石油航道被控制的後遺
→ Orianna     : 症 比越戰更慘
推 Sianan      : 這跟越戰也不同 越戰好歹是美國人一開始都認可要去384F 04/04 13:05
→ Sianan      : 打只是越打越久後面不想打了 這次是一開始就沒人想
→ Sianan      : 打 只有川寶傻乎乎被雅虎騙下場以為炸一炸就win wi
→ Sianan      : n 結果不知道怎麼離場
→ whitertiger : 越戰跟這次打伊朗哪有一樣情況？388F 04/04 13:06
→ er2324      : 台灣面積太小，沒辦法跟烏克蘭還有伊朗比。389F 04/04 13:07
→ pf775       : 好奇之後美國打中共能贏嗎390F 04/04 13:07
→ whitertiger : 北越還有空軍跟防空體系，也有安全的後方可以接受中391F 04/04 13:08
→ whitertiger : 國跟俄國的戰爭資源，伊朗有嗎？
噓 seou        : 台灣輸爛 中油虧死393F 04/04 13:09
→ Sianan      : 還有川粉在扯盟友的 川寶這次出兵大義是什麼？他根394F 04/04 13:10
→ Sianan      : 本連自己國內都說服不了 事前還全程瞞著所有盟友
→ Sianan      : 發現自己不夠力了再出來喊這是你們的事 這種話川粉
→ Sianan      : 都能接受我也沒辦法理解 說白了他真的在下大棋有可
→ Sianan      : 能沒有炸完伊朗不妥協的plan B劇本嗎？還在那短多
→ Sianan      : 長空呢 搞笑
推 bunjie      : https://i.imgur.com/WKK0lXt.jpg400F 04/04 13:11
→ bunjie      : 只想到這張圖
[圖]
推 TWeng       : 川普真的夠蠢根本被以色列坑了402F 04/04 13:14
推 Orianna     : 和越戰最大差別 就是沒有妥協版的可行劇本啊 越戰你403F 04/04 13:15
→ Orianna     : 一走了之 這裡是目睹法國菲律賓日本一個個要和伊朗
→ Orianna     : 達成協議走付費通道過海峽 美國一走了之的話 美國被
→ Orianna     : 邊緣化會更重
推 andyken     : 一直拿有限戰爭越戰來比幹嘛？越戰美國就不能車進407F 04/04 13:17
→ andyken     : 去北越
→ andyken     : 連轟炸北越的次數都很有限
推 EcstasyE    : 台灣被海空封鎖就掰掰了，還癡人說夢410F 04/04 13:19
推 g3sg1       : 美國損失的可多了 二戰以來的大國威信全給川普花完411F 04/04 13:23
→ g3sg1       : 了 現在盟友也不再鐵桿 以為可以複製委內瑞拉經驗結
→ g3sg1       : 果大翻車騎虎難下 現在還在說美國沒損失的不知道是
→ g3sg1       : 挺美還是害美
推 owen91      : 總出擊架次 (Sorties)：415F 04/04 13:27
→ owen91      : 僅在「滾雷行動」期間（約 3 年半），美國空軍、海
→ owen91      : 軍及陸戰隊就對北越執行了約 304,000 架次 的攻擊
→ owen91      : 任務。
→ owen91      : 若計入整個越戰期間對北越、南越、寮國及柬埔寨的
→ owen91      : 總空中任務，美國空軍的總出擊架次高達 525 萬架次
→ owen91      : 。
→ owen91      : 投彈量：對北越的總投彈量估計超過 100 萬噸。
→ owen91      : 若統計整個中南半島戰場（含北越、南越、寮國），
→ owen91      : 美軍投下的炸彈總重約 700 多萬噸，是第二次世界大
→ owen91      : 戰美軍投彈總量的三倍以上。
推 yusanhu     : 大家就是以為美國跟伊朗是全國人民代表，NO,其實美426F 04/04 13:37
→ yusanhu     : 國跟伊朗雙贏，川普沒輸，賺投資，伊朗沒輸，現在獨
→ yusanhu     : 裁政府多一種財源，人民只是韭菜，定時收割，一場雨
→ yusanhu     : 又會長一堆
→ andyken     : 所以對北約跟南越目標的轟炸量差很多430F 04/04 13:38
推 owen91      : 歡迎去越南當地，對共產黨政府說美軍當年對北越的431F 04/04 13:40
→ owen91      : 轟炸有限
推 master32    : 這次算CIA的鍋嗎?沒成功讓當地反抗陣營起義433F 04/04 13:42
推 Kahn0926    : 當然是以色列贏 israel first434F 04/04 13:50
推 orze04      : 關稅和打伊朗(打的還很醜)把全球威信敗掉了435F 04/04 13:55
推 andyken     : 對北越炸得相對少之外，重點是陸軍不進去436F 04/04 13:56
→ monkeyaaaaa : 感謝阿川 讓伊朗整個膨脹了:原來我這麼強437F 04/04 14:00
推 jack990568  : 死幾個人沒差好好笑438F 04/04 14:01
推 ptttttttttty: 戰略目標不是石油嗎？439F 04/04 14:01
推 Orianna     : 我知道表面的輸的方式和越戰有別 但相似的太多了：440F 04/04 14:01
→ Orianna     : 無法達成顛覆性戰果 怎麼炸地面目標都無濟於事 國
→ Orianna     : 內反彈激烈 最後不了了之 但差別是伊朗戰對美國長
→ Orianna     : 期負面影響 比越戰走人要大得多 這次可能動搖美國
→ Orianna     : 的國際地位了
推 PerfectID   : 美國輸慘了,完全沒有盟國支持,一堆高價武器被炸爛,445F 04/04 14:05
→ PerfectID   : 拉高全球物價,輸得不夠慘的原因是還沒派地面部隊
推 andyken     : 反正他沒收好要最先面臨的就是大象期中慘敗447F 04/04 14:05
推 chengchiehsi: 頂多算美國表現80分 一群人在笑為啥沒有100448F 04/04 14:09
推 AntiqueTea  : 動搖美國的國際地位？還是動搖美國這屆總統的聲譽449F 04/04 14:12
→ AntiqueTea  : 所延伸出各項的信任感是一樣的情況？美金霸權、軍
→ AntiqueTea  : 事霸權仍在那邊是動搖美國什麼國際地位？美國大量
→ AntiqueTea  : 花費但沒達到戰略的目只是耗損掉美國能量，但這些
→ AntiqueTea  : 的能量仍還沒波及到美國國力的衰敗所以是在輸什麼
→ AntiqueTea  : ？是伊朗打到華盛頓了嗎斬首川普了嗎？
推 qaaz        : 對對對，美國掉幾台飛機就是美國輸了455F 04/04 14:26
推 redplum     : 打完才知道 伊朗不輸就算贏 現在結束的話 革命衛隊456F 04/04 14:28
→ redplum     : 能賺的錢比戰前更多 很難想像會有任何一個美國總統
→ redplum     : 接受這樣的現實
推 Loda29      : 伊只要逼出老美陸戰，這場宣布中俄贏459F 04/04 14:31
→ TWeng       : 美軍美金還在那邊可是人民幣可能崛起阿460F 04/04 14:37
→ TWeng       : 人民幣可能崛起就是動搖了沒錯
推 Orianna     : 伊朗收人民幣 我怕的是伊朗擴大控制和影響力 開始影462F 04/04 14:40
→ Orianna     : 響海灣國家卡達uae 一起也收人民幣 算是對伊朗的一
→ Orianna     : 個輸誠
推 andyken     : 樓上還在幻想人民幣可以取代美元？465F 04/04 14:43
推 LuckyXIII   : 當然是美國贏麻了，伊朗的軍隊跟本土後勤工廠幾乎被466F 04/04 14:47
→ LuckyXIII   : 摧毀殆盡，美國本土後勤則是完全沒事前線軍事單位會
→ LuckyXIII   : 多少有損失這在戰爭中在所難免，在敵人的國家本土作
→ LuckyXIII   : 戰這一向是美國的作戰方針
推 aix315      : 美軍奪島完成就贏了470F 04/04 15:02
噓 bigsun0709  : 伊朗大型地下導彈工廠都被炸到蕈爆多日，中國阿Q贏471F 04/04 15:03
→ bigsun0709  : 法嗎
推 danson6614  : 美國有什麼損失？只要因為戰爭導致少聯準會少降息473F 04/04 15:04
→ danson6614  : 或多升息一碼，現賠300億美金，伊朗軍隊搞不好都沒
→ danson6614  : 那麼值錢XD，目前已經讓最近一次點陣圖中位數有在
→ danson6614  : 上升的態勢
推 AntiqueTea  : 伊朗是要擴啥小的影響力啦，伊朗是被制裁後無法使477F 04/04 15:04
→ AntiqueTea  : 用美元體制（SWIFT),所以才有灰色的空間跟中國雙方
→ AntiqueTea  : 便宜賣（以物易物方式，或透過第三方混油）以人民
→ AntiqueTea  : 幣結算來逃避美元體制的追蹤，現在美、伊戰爭情況
→ AntiqueTea  : 下，中國也買不到什麼便宜的油，伊朗是擴什麼影響
→ AntiqueTea  : 力？還是伊朗或中可以叫全世界以人民幣跟伊朗結算
→ AntiqueTea  : ？
推 Yamapiqq    : 川普行動失敗了，就看怎麼去化解，反正川普幾年就下484F 04/04 15:05
→ Yamapiqq    : 台了，當作看戲就好！
推 aix315      : 美軍指揮官國防部長有死嗎？486F 04/04 15:07
→ aix315      : 美國工廠有被炸毀嗎？
→ aix315      : 美國海空軍有全滅嗎？
→ godzella    : 請給死去的人一點尊重489F 04/04 15:11
推 Orianna     : 好奇越戰時 有沒有無聊的人用美國本土沒被打 去解490F 04/04 15:17
→ Orianna     : 讀美國沒輸越戰 呵呵
推 splendidpoem: 其實不用擔心人民幣會取代美元：只要中國繼續維持492F 04/04 15:19
→ splendidpoem: 貨幣的雙軌監管制，且仍執意要成為貿易順差國，人
→ splendidpoem: 民幣就不可能成為國際貨幣。
→ splendidpoem: 但這不代表美元的地位就不會下降。很明顯的例子：
→ splendidpoem: 從全球外匯儲備的比例來看，美元已從常態性的70%降
→ splendidpoem: 到現在的55%，而且趨勢還在持續。這種等級的降幅，
→ splendidpoem: 不可能是正常波動，必定是各國刻意減少對美元依賴
→ splendidpoem: 所做的一致性行為。
→ splendidpoem: 不要忘記：以美元當國際貨幣，並不是只有優點而沒
→ splendidpoem: 有缺點。這意味各國要定期承受美國升息和降息所引
→ splendidpoem: 發美元潮汐的衝擊，同時非美貿易的交易成本增加，
→ splendidpoem: 喪失了一部分的財政自主權。尼克森時代不就說過一
→ splendidpoem: 句名言：「美元是我們的貨幣，但卻是你們的問題」
→ splendidpoem: 。
→ splendidpoem: 簡單來說：遵守美元體系，亦即讓美國花0.04美元印
→ splendidpoem: 一張紙，就可以換取各國價值1美元的勞動成果，中間
→ splendidpoem: 的價差完全是美國人獨享的利潤。
→ splendidpoem: 各國之所以願意接受這種代價，就是要換取美國提供
→ splendidpoem: 的購買力和區域安全維護能力，這是美元體系底層的
→ splendidpoem: 信用基礎，也是美國用美元賺盡天下財富的應盡責任
→ splendidpoem: 。
→ splendidpoem: 反過來說，一旦美國開始表現出他無力輸出足夠的購
→ splendidpoem: 買力，或是無力再維持區域安全，美元的信任基礎必
→ splendidpoem: 然下降。
→ splendidpoem: 信用下降，不代表大家會改用人民幣(它的缺點比美元
→ splendidpoem: 更多)，但一定會增加其它區域主權貨幣或實物(例如
→ splendidpoem: ：黃金)的儲備比例，變相減少美元的需求。
→ splendidpoem: 而若全球對美元的需求減少，美債就必須用更高的利
→ splendidpoem: 率才能吸引買盤，導致融資的成本增加，最後依然會
→ splendidpoem: 反噬到美國的經濟和軍事力量。
→ splendidpoem: 這就是為什麼川普以鄰為壑的現實主義令人詬病：看
→ splendidpoem: 似讓美國賺到了帳面上的現金，但成本卻是比金錢更
→ splendidpoem: 寶貴的稀缺資源－美國累積了70年的信用。
→ biodevilmay : 現在真的尷尬 繼續打下去很困擾525F 04/04 15:21
→ biodevilmay : 但更不能現在退出 不然美國和美軍信譽全沒了
→ biodevilmay : 雖然某人早就毀一半信譽了
推 Orianna     : 我也沒說人民幣從此替代美元 是提出伊朗開始有足夠528F 04/04 15:28
→ Orianna     : 施力點 鬆動石油美元的體制 挑戰這個慣例 引入新的
→ Orianna     : 平行的人民幣替代選項 伊朗可用海灣的控制 去讓周
→ Orianna     : 邊國思考容納這個新選項
→ poikz       : 波灣國家要美國繼續打伊朗耶 還挺入侵伊朗這選項532F 04/04 15:34
→ poikz       : 現在還一廂情願覺得波灣國家會接受伊朗的提議
→ poikz       : 我看不出伊朗有什麼施力點可以說動其它國家改用人民
→ poikz       : 幣 但中國人能看出 我倒是不意外
→ poikz       : [新聞] 要打就打到底！波灣國家轉強硬 促美續攻至擊
→ poikz       : 潰伊朗政權為止
→ kidbaby     : 以前只有石油美元選擇  但是現在人民幣也是選擇538F 04/04 15:42
→ kidbaby     : 光這樣就夠了
推 benson96968 : 平心而論 伊朗發現他用海峽這方式能逼其他國家有機540F 04/04 15:48
→ benson96968 : 會考慮和他合作就很贏了
→ AntiqueTea  : 人民幣現在是國際石油交易的可選擇貨幣項目？那看542F 04/04 15:49
→ AntiqueTea  : 到的？
→ AntiqueTea  : 什麼雙軌？？現在世界各國的石油交易可以選擇美金
→ AntiqueTea  : 或人民幣結算？這才叫做雙軌！
→ kidbaby     : 現在就是在建立這個選項阿...546F 04/04 15:53
→ AntiqueTea  : 但可行性是多少？有誰可以說一下？547F 04/04 15:53
→ kidbaby     : 川再不回頭  難保就真的發生了 這是贏戰爭輸了霸權548F 04/04 15:55
→ AntiqueTea  : 叫中東的那些石油王爺國也可以以人民幣跟其他各國549F 04/04 15:55
→ AntiqueTea  : 計價，還是委內瑞拉？
推 benson96968 : 為什麼美國玩成這樣 反正做了 再說美軍大勝利  苦551F 04/04 15:56
→ benson96968 : 的都是其他國家 這種最北爛 要自慰自己是強國可以
→ benson96968 :  麻煩先真的打贏
推 Orianna     : 看看新聞吧 菲律賓印尼法國馬來西亞日本印度 一個554F 04/04 15:59
→ Orianna     : 個國家和伊朗單獨交涉 要求船能夠付費過海灣 這就是
→ Orianna     : 影響力啊 那伊朗使用這新的影響力去挑戰美元體制 是
→ Orianna     : 合理對下一步的推論而已
→ Orianna     : 而且只是加個人民幣選項 也還沒逼它國放棄美元
推 benson96968 : 簡單來說以前可能是美金單一選項 現在變成2種 多人559F 04/04 16:01
→ benson96968 : 民幣 光這樣也是影響美國很多
→ benson96968 : 你光這樣多一個幣值選擇 能影響很多
→ murrayace   : 美伊都輸 俄實質贏562F 04/04 16:08
→ murrayace   : 就像日俄戰爭 英法實質獲勝
→ kidbaby     : 中國不能也贏一點嗎?  就一點點也不行?564F 04/04 16:09
→ pikoto      : 用人民幣算 也要中國的經濟撐的起來 不然也是一個565F 04/04 16:10
→ pikoto      : 月兩個月後就換回用美金了
→ pikoto      : 或是人民幣最後還是要去換美金 還是瞎忙 還倒貼
→ pikoto      : 除非人民幣明天說要跟美金還有黃金脫鉤 不然還是瞎
→ pikoto      : 忙
推 BensonLinZW : 不是，說美元無敵的完全沒搞懂美元黃金脫鉤之後的體570F 04/04 16:23
→ BensonLinZW : 系基礎怎麼來的，當初是美國用中東維安換阿拉伯只收
→ BensonLinZW : 美金賣石油，強迫各國保留美元儲備。
→ BensonLinZW : 現在你美國搞出一個瘋子在那邊亂又無力收尾的話，阿
→ BensonLinZW : 拉伯國家幹嘛為了你的美元霸權維持美元結算？如果伊
→ BensonLinZW : 朗收費制真的常態化，各國為了通關一定要有貨幣儲備
→ BensonLinZW : ，又不可能用波動高到不行的加密貨幣，一旦開始買人
→ BensonLinZW : 民幣用來通關，整個體系就出現裂痕了，因為大家除了
→ BensonLinZW : 美元會同時開始儲備人民幣。
→ BensonLinZW : 當然要取代還是不可能，但美元影響力變差而且越來越
→ BensonLinZW : 不好用就是事實，也不用吹中國，因為這攤完全都是川
→ BensonLinZW : 寶搞出來了
推 gamania5972 : 伊朗啊，海空都被打掉又如何？照樣可以打掉美國的582F 04/04 16:24
→ gamania5972 : 飛機跟基地，還可以封鎖海峽，美國除了一直罵盟友
→ gamania5972 : 不幫忙外有什麼辦法嗎？
推 andyken     : 俄贏在哪？戰爭打贏了嗎？石油出口又被烏克蘭癱瘓585F 04/04 16:27
→ andyken     : 四成
推 Loda29      : 只要美國無法脫身，或讓伊常態化收過路費，中俄就587F 04/04 16:47
→ Loda29      : 受利了，老美再面對下次的戰爭，會要想更久。
推 lesliechj   : 贏麻了根本589F 04/04 16:47
→ schooldance : 誰能卡海峽的油輪誰贏590F 04/04 16:49
推 Loda29      : 中俄可以趁老美無法抽身吃很多豆腐591F 04/04 16:49
→ qweertyui891: 中俄爽翻592F 04/04 16:50
推 higreater   : 俄國的石油不是被長期癱瘓 那就是一兩周就能解決的593F 04/04 16:53
→ higreater   : 問題
→ higreater   : 但中東這邊很可能是3-5年的影響 差很多 不建議放一
→ higreater   : 起討論
噓 qweertyui891: 俄實質佔領1/5都不叫贏，美國連一條河都拿不下來根597F 04/04 17:04
→ qweertyui891: 本連俄羅斯都不如
推 andyken     : 一兩週能解決？你以為烏克蘭不會再打喔？599F 04/04 17:07
→ andyken     : 美國有想佔領伊朗嗎？俄國從2022到現在實質佔領的
→ andyken     : 地方很有限然後能幹嘛？要人民去住也不要，看中國
→ andyken     : 人願不願意去
推 Rucca       : 你是什麼野雞雜誌？在這裡當然是美國贏，川普贏603F 04/04 17:10
→ Athanasius  : 美伊以三輸  中俄狂勝604F 04/04 17:37
推 AntiqueTea  : 川普搞到雞飛狗跳跟美國本身要維持美金霸權的維持605F 04/04 17:43
→ AntiqueTea  : 就有人搞在一起，有可能川普的戰略會影響到美國本
→ AntiqueTea  : 身的利益，但目前來講還看不到美金霸權（地位）被
→ AntiqueTea  : 移轉，當初俄羅斯被swift踢出去的時候也是跟中國用
→ AntiqueTea  : 人民幣結算，中國就搞過一次了，最後中國是怎麼搞
→ AntiqueTea  : 到脫褲褲子，自己在說書叫人家看新聞，是啥跟啥？
→ AntiqueTea  : 其實也不用看567樓板友已經幫你總結了去看一下，戰
→ AntiqueTea  : 時各國自保避險下不採美金匯兌，講難聽一點那叫地
→ AntiqueTea  : 下匯兌，這種拿來說成石油交易貨幣雙軌制，不知是
→ AntiqueTea  : 在講啥？
→ bella1815   : 伊每天贏615F 04/04 17:54
推 jerry543    : 重點是你開啟了戰爭 伊朗可不會乖乖就被摸頭 以後就616F 04/04 18:06
→ jerry543    : 是更是無忌憚的騷擾

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