※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-11-25 09:30:06
看板 Soft_Job
作者 標題 Re: [討論] 說AI會取代的應該要先閉嘴吧?
時間 Mon Nov 24 15:19:04 2025
取不取代，這邊的討論缺乏交集與意義，因為大家心中的取代定義都不相同。
有些人的取代：是過往累積的技能被取代，或許工作還在，但是之前的技能不再重要。
有些人的取代：是工作職位數量級的取代，也就是裁員和失業。
有些人的取代定義更嚴格：就是你再也看不到這個職位名稱。
下一代小孩子會問爸爸說：「爸爸，你以前做什麼工作啊？」「我以前是寫程式的。」然
後小孩說：「蛤？那是什麼工作啊？有聽過嗎？」
百科和教科書上再也沒有這個職業名稱了。XD
與其討論取不取代，不如我這邊分享個實際案例，然後面對 AI 做出的成果，大家自己關
門後捫心自問，想比之下自己還有多少殘值？然後取不取代的問題，每個人心中自然會有
個數。
門後捫心自問，想比之下自己還有多少殘值？然後取不取代的問題，每個人心中自然會有
個數。
[案例分享]將已經運作超過十年，用 dotnet framework 4 開發的 aspnet MVC 的網站，
全部升級到 dotnet 8，用 aspnet webAPI 並且前後端分離的架構重寫。
https://i.imgur.com/z4OK7JK.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/z4OK7JKh.jpeg)
這樣做的動機，是因為要全部擺脫 Windows Server 與 IIS 的綁定，改用 Linux 與 Doc
ker 容器化，節省基礎設施的開銷，並且提升系統的可維護性與擴展性。
這是監控公司內部系統運作健康狀態的儀表板，細節我就不多說，主要的重點這不是一個
讓 AI 自由發揮，從無到有的全新專案，而是有一個既有祖產的 legacy 系統，然後要把
它完整地搬過去新的技術棧。
讓 AI 自由發揮，從無到有的全新專案，而是有一個既有祖產的 legacy 系統，然後要把
它完整地搬過去新的技術棧。
而且它當初誕生自連 EF 這種 ORM 工具都還沒出現的年代，整個資料存取層是透過 stor
ed procedure 無法直接存取 Table，反正 DBA 權限上也不允許這樣做啦。
當時是透過已經被微軟遺棄的 LinqToSQL 來做資料存取。透過 designer GUI 工具用拖
拉的方式產生呼叫 sp 的程式碼。
而所有的 sp 總共有 49 隻，沒有 code-first or db-first 的選項，只能串接那 49 隻
sp，然後把它們包成 repository 方法。
https://i.imgur.com/6K2XmQ0.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/6K2XmQ0h.jpeg)
看完以上描述，這項任務交給你這位資深工程師，惦惦算一下，你要花多少時間，才能完
成重寫這個項目？
一個月？半年？還是一年？
那你知道我只透過 Gemini CLI，又只花了多少時間，就完成了這個任務嗎？
答案是不到半小時，整個專案就轉成 dotnet 8 webAPI，透過 swagger UI 就可以測試所
有功能。
https://i.imgur.com/fLs8gVY.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/fLs8gVYh.jpeg)
https://i.imgur.com/Pj755oD.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/Pj755oDh.jpeg)
驚奇的是，這過程他看到原本的 LinqToSQL 的代碼，跟我主動詢問資料庫連線字串，它
自己上去查看所有 sp 清單，並且掃出所有的參數與回傳欄位，然後自動產生對應的 rep
ository 方法。
自己上去查看所有 sp 清單，並且掃出所有的參數與回傳欄位，然後自動產生對應的 rep
ository 方法。
https://i.imgur.com/nyy7d6V.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/nyy7d6Vh.jpeg)
針對 query 類型的 sp 還自動幫我產生對應的 DTO 類別，用強型別讓程式代碼更容易閱
讀與維護。
但因為免費額度爆掉了，所以我只好第二天 reset free quota 後再繼續請他幫我做出全
新的前端 UI。
https://i.imgur.com/xw81pD8.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/xw81pD8h.jpeg)
https://i.imgur.com/KRQwN8M.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/KRQwN8Mh.jpeg)
就這樣，老舊的系統已經完成翻新並且開始上線運作了。
半小時重寫後端，第二天再花半小時跟他溝通 UI 需求做出畫面，整個翻寫就只需要一個
多小時。
沒有花我半毛錢。
看完這個案例，大家對自己還有多少殘值可以評估看看，心中有數就好。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.229.238.71 (臺灣)
※ 作者: accessdenied 2025-11-24 15:19:04
※ 文章代碼(AID): #1f90RgpA (Soft_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1763968746.A.CCA.html
推 : 確實，大家捫心自問，這樣算不算被取代？1F 11/24 15:44
→ : 然後一堆人用都沒用過就說AI OOXX辦不到，目前人辦得到
→ : 的，有訓練資料的，AI幾乎都辦得到
→ : 然後一堆人用都沒用過就說AI OOXX辦不到，目前人辦得到
→ : 的，有訓練資料的，AI幾乎都辦得到
→ : 這算創造新需求，以前可能就擺爛4F 11/24 15:48
※ 編輯: accessdenied (125.229.238.71 臺灣), 11/24/2025 16:01:16推 : 如果從這個案例中覺得自己近乎沒殘值 確實得快轉行5F 11/24 16:39
→ : AI不會取代所有職位 但一定會取代這種人XD
→ : AI不會取代所有職位 但一定會取代這種人XD
→ : 樓上太狠了，還是有殘值啦，只是十個人會砍掉八九個7F 11/24 17:29
推 : 感覺自己有價值別人沒殘值就是軟工版的主旋律阿，沒啥好8F 11/24 17:36
→ : 討論的其實
→ : 討論的其實
推 : 反正先取代的一定是連用都不會用的廢物10F 11/24 17:40
推 : 很多連用都沒用過就發表評論的不曉得算哪種？11F 11/24 17:43
推 : 如果一個完全不懂程式的人有辦法下得出跟你一樣的prompt並且12F 11/24 17:44
→ : 有辦法確認重寫完的程式跟原本的結果一致 才有資格叫做完全
→ : 取代吧
→ : 有辦法確認重寫完的程式跟原本的結果一致 才有資格叫做完全
→ : 取代吧
→ : 禮拜一大家戾氣都那麼重嗎15F 11/24 17:45
推 : 太強了16F 11/24 17:49
→ : 說實話比起工程師殘值，我更想去了解更赤裸的AI意識型態17F 11/24 17:57
→ : 是什麼原因讓一位工程師在沒了解的情況下評論XD
→ : 是什麼原因讓一位工程師在沒了解的情況下評論XD
噓 : 那你趕快辭職去炸雞排啊19F 11/24 18:00
→ : 樓上又有人糾結在「完全」「取代」，不談「取代」，20F 11/24 18:05
→ : 所以大家就不需要有危機感了嗎？真的很幸福耶大家。
→ : 所以大家就不需要有危機感了嗎？真的很幸福耶大家。
推 : AI發展到後期prompt影響會變很小 完全自然語言導向22F 11/24 18:12
→ : 就像早期的COT現在就不用了
→ : 主要是知道自己想幹嘛 明確地跟AI溝通就好
→ : 就像早期的COT現在就不用了
→ : 主要是知道自己想幹嘛 明確地跟AI溝通就好
推 : 外包表示開心25F 11/24 18:32
→ : 用ai是很快沒錯 但覺得半小時有點誇張XD26F 11/24 18:34
推 : 要有什麼危機感？會擔心就轉行或是學AI阿27F 11/24 18:37
推 : 我覺得半小時其實是心理面已經有很正確的計畫28F 11/24 18:39
→ : 如果對問題/專案不夠有了解 一定也是一步步跟AI推敲
→ : 如果對問題/專案不夠有了解 一定也是一步步跟AI推敲
→ : 什麼樣的危機感？就是打不贏，卻又不選擇加入的那30F 11/24 18:41
→ : 種危機感囉，轉行當然也是不錯啦～民以食為天嘛
→ : 種危機感囉，轉行當然也是不錯啦～民以食為天嘛
→ : 萬一有人就是工作領域，AI不擅長呢，產出的code大部分不能32F 11/24 19:09
→ : 用。何必一直預設立場，所有人的工作都能用AI那麼方便。
→ : 用。何必一直預設立場，所有人的工作都能用AI那麼方便。
推 : 軟工尤其是web 90%的人力應該都能砍了34F 11/24 19:11
→ : 現在還沒被裁真的是領一天算一天
→ : 現在還沒被裁真的是領一天算一天
→ : 寫web那麼好用？ 怎麼不寫個google搜尋引擎同樣的功能，取36F 11/24 19:13
→ : 代google。光是個搜尋功能，排序演算法，AI就是爛到不行啊
→ : 。
→ : 每個人工作狀況不同，你覺得能取代90%, 99%。但有些人的工
→ : 作覺得只能取代掉10%的工作啊，這不衝突。大家工作狀況不
→ : 同，何必認為別人的觀點就是錯的。
→ : 代google。光是個搜尋功能，排序演算法，AI就是爛到不行啊
→ : 。
→ : 每個人工作狀況不同，你覺得能取代90%, 99%。但有些人的工
→ : 作覺得只能取代掉10%的工作啊，這不衝突。大家工作狀況不
→ : 同，何必認為別人的觀點就是錯的。
推 : 其實樓上可以直接開一篇討論，看看什麼場景不適用AI42F 11/24 19:17
推 : 這也不是殘值問題吧xD, 只要你可以讀懂 refactor 內容，43F 11/24 19:17
→ : 確保他不會隨便加料，這就是很典型的放大工程師的工作能
→ : 力和效率
→ : 確保他不會隨便加料，這就是很典型的放大工程師的工作能
→ : 力和效率
→ : 樓上Ｄ大，確實還是有很多工作領域是活在保護傘下46F 11/24 19:20
→ : 的，例如禁用 AI 或是擔心資料上傳的金融產業，或是
→ : 領域特殊、訓練資料少的，可口可樂獨家秘方或是藏在
→ : 自家才能用的 SDK library 之類的。我只是分享一個
→ : 透過 AI 翻寫 legacy 系統的案例，打破少數認為 AI
→ : 就是 garbage out 的偏見而已。
→ : 的，例如禁用 AI 或是擔心資料上傳的金融產業，或是
→ : 領域特殊、訓練資料少的，可口可樂獨家秘方或是藏在
→ : 自家才能用的 SDK library 之類的。我只是分享一個
→ : 透過 AI 翻寫 legacy 系統的案例，打破少數認為 AI
→ : 就是 garbage out 的偏見而已。
推 : 我還蠻想知道哪些場景不適用，表示護城河很深值得加入52F 11/24 19:20
→ : 本來就不會「全面」「完全」取代，這兩個誇張喧囂53F 11/24 19:20
→ : 的形容詞，就是這場無意義爭論的來源。但相信「完
→ : 全『不會』取代」，又是另一種偏見而已。
→ : 的形容詞，就是這場無意義爭論的來源。但相信「完
→ : 全『不會』取代」，又是另一種偏見而已。
→ : 但是麻煩使用過後再評論心得，不要沒使用過就空口說白話56F 11/24 19:21
→ : 說哪些場景不適用AI
→ : 說哪些場景不適用AI
→ : 然後把 google 搜尋引擎歸類在「web」類….這有點好58F 11/24 19:24
→ : 笑到不知怎麼吐槽，web 只是皮 skin 一樣薄的東西
→ : 而已。
→ : 笑到不知怎麼吐槽，web 只是皮 skin 一樣薄的東西
→ : 而已。
→ : 你也知道只能取代皮喔。就代表你也知道很多東西AI根本寫不61F 11/24 19:34
→ : 出來啊。
→ : 搜尋引擎本來就是web。爬蟲爬web資料，送到後端資料庫做索
→ : 引，查詢，排序，輸出。不然搜尋引擎是什麼技術？ 笑死。
→ : elasticsearch 這大家後端常用吧，搜尋不叫做後端？ 真的
→ : 是扛精。
→ : 出來啊。
→ : 搜尋引擎本來就是web。爬蟲爬web資料，送到後端資料庫做索
→ : 引，查詢，排序，輸出。不然搜尋引擎是什麼技術？ 笑死。
→ : elasticsearch 這大家後端常用吧，搜尋不叫做後端？ 真的
→ : 是扛精。
→ : D大上面所說，讓我知道 D大對搜尋引擎的理解比我還67F 11/24 19:41
→ : 少很多，感恩。
→ : 少很多，感恩。
→ : elasticsearch的搜尋要怎麼設定，才能讓購物商品照顧客需69F 11/24 19:43
→ : 求排出，這AI就明顯做不到阿。有什麼好扛的。
→ : 講到最後，你連寫個AI取代google搜尋都做不到？那怎麼一直
→ : 在吹AI取代工程師。
→ : 的確啦，AI能取代你這種等級的工程師。
→ : 求排出，這AI就明顯做不到阿。有什麼好扛的。
→ : 講到最後，你連寫個AI取代google搜尋都做不到？那怎麼一直
→ : 在吹AI取代工程師。
→ : 的確啦，AI能取代你這種等級的工程師。
→ : 好嗆74F 11/24 19:47
→ : google門檻太高？再給你程度低一點的，寫一個元宇宙程式，75F 11/24 19:50
→ : 拍一張路上汽車照片，將車子轉成3d model。讓車子3d model
→ : 轉一圈，夠簡單了吧。這類需求AI也做不到，但人類工程師超
→ : 容易做的。
→ : 拍一張路上汽車照片，將車子轉成3d model。讓車子3d model
→ : 轉一圈，夠簡單了吧。這類需求AI也做不到，但人類工程師超
→ : 容易做的。
→ : 玻璃心已碎79F 11/24 19:51
→ : 取代的就是你這種等級的工程師，攻擊力太強了
→ : 取代的就是你這種等級的工程師，攻擊力太強了
→ : 我記得本來不是有個會在每篇D大留言一直尾隨表達崇81F 11/24 19:53
→ : 拜景仰的跟班，那個人怎麼不見了？是因為這樣才造
→ : 成D大如此情緒失控嗎？快把那個帳號找回來這裡啊！
→ : ！
→ : 拜景仰的跟班，那個人怎麼不見了？是因為這樣才造
→ : 成D大如此情緒失控嗎？快把那個帳號找回來這裡啊！
→ : ！
→ : 你講的這個case, 可以串cloud API嗎？85F 11/24 19:54
推 : 「人類工程師超容易做的」？？86F 11/24 19:55
→ : 其實看久了覺得像反串了XD
→ : 其實看久了覺得像反串了XD
推 : 覺得都能取代的趕快搞副業或轉行啦88F 11/24 20:12
→ : 就喜歡以管窺天 我被取代了所以大家都會被取代
→ : 本人在外商token也是給好給滿還被用到爆月底要補
→ : 也沒看一堆白痴在哭我要被取代了
→ : 眼界差太遠根本沒交集 只能說慢走不送快找你的殘值
→ : 就喜歡以管窺天 我被取代了所以大家都會被取代
→ : 本人在外商token也是給好給滿還被用到爆月底要補
→ : 也沒看一堆白痴在哭我要被取代了
→ : 眼界差太遠根本沒交集 只能說慢走不送快找你的殘值
推 : 我自己寫了一個可以同時光纖+3.5輸出的音樂播放軟體,你可以93F 11/24 20:50
→ : 讓AI寫看看這個功能,看看會發生什麼事情.
→ : 這個也沒商業機密,我自己寫給自己的玩具,寫一次就知道了
→ : 讓AI寫看看這個功能,看看會發生什麼事情.
→ : 這個也沒商業機密,我自己寫給自己的玩具,寫一次就知道了
→ : 變成出題挑戰喔？最好我那麼閒啦～而且光是需求我就96F 11/24 21:00
→ : 看不懂了「光纖＋3.5」感覺是玩音響的玩家才理解的
→ : 東西。總之不奉陪啦，自己的作業自己做，你可以拿
→ : 著個題目練習 AI + SDD啊
→ : 看不懂了「光纖＋3.5」感覺是玩音響的玩家才理解的
→ : 東西。總之不奉陪啦，自己的作業自己做，你可以拿
→ : 著個題目練習 AI + SDD啊
推 : 我已經寫出來了= =|||100F 11/24 21:06
→ : 這個是回應前面說的,哪些東西不能用AI做,我寫的途中有遇到
→ : 一些狀況,很大機率AI沒辦法修正這個問題.
→ : 至於AI+SSD,有空才會去測看看了.
→ : SDD,打錯
→ : 這個是回應前面說的,哪些東西不能用AI做,我寫的途中有遇到
→ : 一些狀況,很大機率AI沒辦法修正這個問題.
→ : 至於AI+SSD,有空才會去測看看了.
→ : SDD,打錯
推 : 出題很簡單啊 寫個台積電顧機台專用AI取代輪班工程師105F 11/24 21:18
→ : 寫個能在金融市場持續低買高賣的交易AI 連班都不上用了
→ : 寫個能在金融市場持續低買高賣的交易AI 連班都不上用了
推 : 「很大機率」不能？不知道你怎麼下這個評論的？沒用過要107F 11/24 21:19
→ : 怎麼下「不能」這個評論？
→ : 怎麼下「不能」這個評論？
推 : 最好笑的是一堆人覺得自己是那1%，實際上只是剩下來的99%109F 11/24 21:20
→ : 嘻嘻，對了我也是那1%，準備去炸雞排了
→ : 嘻嘻，對了我也是那1%，準備去炸雞排了
推 : 你寫過一次就知道為什麼了. 跟硬體問題有關.111F 11/24 21:20
→ : 「我寫的途中遇到一些狀況」「很大機率不能」，這些都超112F 11/24 21:21
→ : 籠統的形容詞，至少也要跟這篇文一樣解釋清楚吧？你都承
→ : 認你沒用過AI了，你怎麼知道AI不能？
→ : 那我也要學你，你用過一次AI就知道能不能了
→ : 籠統的形容詞，至少也要跟這篇文一樣解釋清楚吧？你都承
→ : 認你沒用過AI了，你怎麼知道AI不能？
→ : 那我也要學你，你用過一次AI就知道能不能了
→ : AI進步取代巨匠初階人類工程師工作很明顯116F 11/24 21:21
→ : 99%才對= =117F 11/24 21:22
→ : 巨匠工程師被取代就說中高階人類工程師消失就太超過118F 11/24 21:23
推 : 我比較好奇大家覺得「多快」會被取代119F 11/24 21:25
→ : 軟體同時控制不同硬體很常遇到互打120F 11/24 21:25
→ : 因為 ai 進化速度確實蠻快的121F 11/24 21:26
→ : 董硬體的人應該很容易找那些AI沒被訓練過的問題122F 11/24 21:26
→ : 純軟純資料科學很有機會像AlphaGo一個爆發就碾壓人類
→ : 可是如果把硬體弄進來讓軟體控制 很常出現意外狀況
→ : 去找電資背景的人問數位IC類比IC設計跟程式設計差在哪
→ : 寫程式的人認真去了解IC設計 應該會覺得很像寫程式
→ : 純軟純資料科學很有機會像AlphaGo一個爆發就碾壓人類
→ : 可是如果把硬體弄進來讓軟體控制 很常出現意外狀況
→ : 去找電資背景的人問數位IC類比IC設計跟程式設計差在哪
→ : 寫程式的人認真去了解IC設計 應該會覺得很像寫程式
推 : 真正的1%是做模型做Agent給我們用的人127F 11/24 21:33
→ : 未來做應用就是用嘴寫 人人都是嘴砲高層不好嗎XD
→ : 未來做應用就是用嘴寫 人人都是嘴砲高層不好嗎XD
→ : EDA tool就是寫軟體工具給IC設計的人用來輔助IC設計129F 11/24 21:35
→ : AI輔助寫程式可以看成一種更高階更像人類的程式語言
→ : AI輔助寫程式可以看成一種更高階更像人類的程式語言
推 : 我遇到的問題網路並沒有搜尋到討論,不在training set的問題131F 11/24 21:36
→ : AI要怎麼回答...
→ : AI要怎麼回答...
→ : 但在怎樣進步 機械碼或組合語言之類的工程師也還在吧133F 11/24 21:37
→ : 像我就完全不董compiler 也用能寫程式啊
→ : 不只編譯器 二元樹反轉二元樹我通通都不董 依然寫
→ : 正確回答樣本外問題 本來就是機器學習AI領域的老議題
→ : 像我就完全不董compiler 也用能寫程式啊
→ : 不只編譯器 二元樹反轉二元樹我通通都不董 依然寫
→ : 正確回答樣本外問題 本來就是機器學習AI領域的老議題
推 : AI看你寫的RTL或韌體C code就好了，不用講的好像多神秘137F 11/24 21:42
→ : 一樣
→ : 一樣
→ : 我說結論吧 AI取代人類工程師這種唬爛話不用理他139F 11/24 21:43
→ : AI取代跟不上AI時代的工程師 失業問題怎麼辦可討論
→ : AI取代跟不上AI時代的工程師 失業問題怎麼辦可討論
→ : 人類遇到搜尋不到答案怎麼做：做實驗，trial and error141F 11/24 21:44
→ : ，我跟你講現在的AI也會
→ : ，我跟你講現在的AI也會
→ : 人類在各種不同領域累積很多domain knowledge143F 11/24 21:45
→ : AI在也能像人類那樣累積 甚至未來有天會出現強AI
→ : 但是已現在的AI發展來看 強AI(通用AI)還很久
→ : 台積電要怎麼做顧機台AI 直接增加台積電盈利?
→ : 有興趣的人可追蹤台積電何時讓顧機台AI誕生狂砍工程師
→ : AI在也能像人類那樣累積 甚至未來有天會出現強AI
→ : 但是已現在的AI發展來看 強AI(通用AI)還很久
→ : 台積電要怎麼做顧機台AI 直接增加台積電盈利?
→ : 有興趣的人可追蹤台積電何時讓顧機台AI誕生狂砍工程師
推 : 好心人，推148F 11/24 21:51
→ : 圍棋AI其實也花很多年 只是到了AlphaGo有個大爆發149F 11/24 21:51
推 : 也不是什麼神秘的事情，就硬體特性問題而已，但AI聽不到喇150F 11/24 21:55
→ : 叭輸出聲音，要怎麼解？
→ : 叭輸出聲音，要怎麼解？
推 : 關心AI發展的人可再拆純軟資料分析AI 要碰硬體的AI152F 11/24 21:55
→ : 硬體AI 目前優先關注機器人與自駕車
→ : 硬體AI 目前優先關注機器人與自駕車
→ : 要解也要先讓AI能接麥克風輸入喇叭聲音吧，然後還要訓練AI154F 11/24 21:56
→ : 能聽音樂-_-理論上可行但也要有人肯訓練AI做這種事情
→ : 能聽音樂-_-理論上可行但也要有人肯訓練AI做這種事情
→ : 就算是純軟的MP3壓縮就利用人耳生理特性156F 11/24 21:57
推 : 音訊處理DSP這個不是早就做幾十年的東西了？157F 11/24 21:58
→ : 問題本質就是 AI的domain knowledge是否充分158F 11/24 21:58
→ : 我猜樓上沒實作類比IC與數位IC的經驗
→ : 我猜樓上沒實作類比IC與數位IC的經驗
→ : 不用輸出喇叭啊，直接音訊檔給AI處理就好了160F 11/24 21:59
推 : 隨便一個不在自己守備範圍的東西就做不出的話，那護城河161F 11/24 22:00
→ : 還滿深的。等Gemini 3能自己做出Gemini 4 再來擔心好像也
→ : 不晚。
→ : 還滿深的。等Gemini 3能自己做出Gemini 4 再來擔心好像也
→ : 不晚。
→ : 數位IC就RTL code有多難？能寫成扣的AI都看得懂，類比我164F 11/24 22:00
→ : 就不熟了
→ : 就不熟了
→ : 喇叭這種算類比IC領域 有一堆純軟數位AI考量外的雜事166F 11/24 22:01
→ : GitHub 上RTL code不多所以AI訓練結果不太好，如果夠多R167F 11/24 22:02
→ : TL code給他訓練一樣強
→ : 問題hidog 講的是數位類比IC嗎？我覺得不是
→ : TL code給他訓練一樣強
→ : 問題hidog 講的是數位類比IC嗎？我覺得不是
→ : 看hidog願不願意當老師詳細解說 類比訊號的奧義170F 11/24 22:03
推 : 程式語言的東西遠比自然語言簡單 畢竟是有規範的東西171F 11/24 22:03
推 : 光纖跟3.5一個數位訊號一個類比訊號。172F 11/24 22:03
→ : 而且hidog都說「音樂播放軟體」了，應該跟IC無關，直接173F 11/24 22:04
→ : 呼叫硬體驅動就好
→ : 呼叫硬體驅動就好
→ : 他都說到喇叭麥克風了 不要用純軟數位AI的思維去想175F 11/24 22:04
→ : 看吧，他講的是「信號」，不是「IC」176F 11/24 22:04
→ : 信號處理這做了幾十年的東西，真的沒有太多新玩意，管你
→ : 數位還是類比信號都一樣
→ : 信號處理這做了幾十年的東西，真的沒有太多新玩意，管你
→ : 數位還是類比信號都一樣
推 : 如果同時餵資料給音效卡IO的話，光纖跟3.5會出現時間差，179F 11/24 22:05
→ : 當時搜尋沒找到答案，最後自己work around修掉
→ : 處理的時候也遇過破音問題，這個只看code其實看不出會破音
→ : ，播放以後才聽得到。
→ : 當時搜尋沒找到答案，最後自己work around修掉
→ : 處理的時候也遇過破音問題，這個只看code其實看不出會破音
→ : ，播放以後才聽得到。
→ : 我跟你說，音訊檔打開來就是一連串數字，以前用Matlab做183F 11/24 22:07
→ : 音訊處理就是這樣
→ : 音訊處理就是這樣
→ : 這有興趣可參考台大資工李琳山語音辨識的相關研究185F 11/24 22:07
推 : 這個舉例聽起來既沒有被取代也沒有影響殘值吧186F 11/24 22:07
推 : 牽扯到晶片也會有一些問AI得不到答案的東西，我最近才遇到187F 11/24 22:07
→ : ，工作內容就不解釋了。
→ : ，工作內容就不解釋了。
→ : 這是正回饋提高產出很棒阿189F 11/24 22:08
→ : 你要控制晶片也是要透過驅動，阿你人要寫扣也是要讀manu190F 11/24 22:09
→ : al看原廠給的驅動代碼，給AI看這些他一樣辦得到
→ : al看原廠給的驅動代碼，給AI看這些他一樣辦得到
→ : 所以別碰硬體相關回歸純軟數位AI領域的討論就好192F 11/24 22:09
推 : 我覺得y大不太聽人講話的，討論下去沒啥意義，說不定我們193F 11/24 22:10
→ : 其實在跟AI對話
→ : 其實在跟AI對話
→ : 樓上是因為活在數位訊號的世界 才會認為類比沒什麼195F 11/24 22:11
→ : 你人要操作某個晶片，你也要先讀過那個晶片的的驅動代碼196F 11/24 22:11
→ : 和手冊，AI當然也需要，他讀完就會寫了
→ : 你自己都沒把問題講清楚，你講的問題我都給你反饋了XD
→ : 不然到現在有人看得懂你到底遇到什麼問題嗎？
→ : 和手冊，AI當然也需要，他讀完就會寫了
→ : 你自己都沒把問題講清楚，你講的問題我都給你反饋了XD
→ : 不然到現在有人看得懂你到底遇到什麼問題嗎？
→ : 我很確定這就是沒碰過硬體沒碰過類比的人的反應200F 11/24 22:12
→ : 不然你問其他網友，看有沒有人懂你的問題是什麼？201F 11/24 22:12
→ : 因為我以前也是這種人 沒了解類比訊號前都是雞同鴨講202F 11/24 22:13
→ : 阿這邊就軟體版啊，你一直要提類比IC在這個版是要？？203F 11/24 22:13
→ : 因為人類世界問題很多 所以我才說回歸純軟數位AI的討論204F 11/24 22:14
推 : 這算開大絕嗎？XD205F 11/24 22:15
→ : 人類世界的工程師必然要面對類比訊號類比IC的問題206F 11/24 22:15
→ : 這類問題跟純軟工程師討論會有鬼打牆的情況所以應避免
→ : 這類問題跟純軟工程師討論會有鬼打牆的情況所以應避免
推 : 喔 好208F 11/24 22:16
→ : 所以說AI取代人類工程師 在純軟領域較值得討論209F 11/24 22:18
→ : 一旦涉及硬體上面就直接說了網路上搜尋不到
→ : 更直白的說 那可能是地球人類還沒討論過的硬體問題
→ : AI的domain knowledge累積超越人類範圍有限
→ : 一旦涉及硬體上面就直接說了網路上搜尋不到
→ : 更直白的說 那可能是地球人類還沒討論過的硬體問題
→ : AI的domain knowledge累積超越人類範圍有限
推 : 某些軟體工作就是會碰到韌體跟硬體，像我自己軟體韌體都寫213F 11/24 22:21
→ : 的，怎麼可能跟硬體完全切開，而這些問題並非AI擅長的領域
→ : 阿
→ : 的，怎麼可能跟硬體完全切開，而這些問題並非AI擅長的領域
→ : 阿
推 : 韌體非擅長領域，是因為網路搜尋不到才得出的結論嗎？216F 11/24 22:22
→ : 硬體不熟，但這邊是軟體版，韌體就算你給人類寫他也是需
→ : 要規格手冊和原廠示範碼，有這些的情況下我跟妳說AI也能
→ : 寫韌體
→ : 你不給規格手冊示範碼，你叫工程師寫韌體，就算搜尋網路
→ : ，工程師一樣寫不出來
→ : 硬體不熟，但這邊是軟體版，韌體就算你給人類寫他也是需
→ : 要規格手冊和原廠示範碼，有這些的情況下我跟妳說AI也能
→ : 寫韌體
→ : 你不給規格手冊示範碼，你叫工程師寫韌體，就算搜尋網路
→ : ，工程師一樣寫不出來
推 : 這就是AI何時能攻進韌體領域問題222F 11/24 22:26
→ : 這種AI董韌體的人就能開發不是天方夜譚但多久會有
→ : 這種AI董韌體的人就能開發不是天方夜譚但多久會有
→ : 而且不用額外訓練AI，直接給AI當場看規格手冊示範碼，他224F 11/24 22:27
→ : 當場就可以開始寫
→ : 你示範碼多長，幾千幾萬行等級他幾分鐘就可以讀完，你人
→ : 類要讀多久？
→ : 當場就可以開始寫
→ : 你示範碼多長，幾千幾萬行等級他幾分鐘就可以讀完，你人
→ : 類要讀多久？
推 : 重點就是看sample code寫不一定能動XD228F 11/24 22:28
→ : 甚至如果只是API指示手冊，他讀的更快229F 11/24 22:29
→ : 牽扯到硬體變因太多啦230F 11/24 22:30
推 : 原廠給的一定能動吧 這是甚麼野雞廠商嗎??231F 11/24 22:30
→ : 人類看示範碼寫也不一定會動，阿人類怎麼做？trial and232F 11/24 22:30
→ : error啊，啊AI也會trial and error
→ : 示範碼在公版上一定會動啦，不會動找原廠，量不夠大人家
→ : 不理你那沒辦法
→ : error啊，啊AI也會trial and error
→ : 示範碼在公版上一定會動啦，不會動找原廠，量不夠大人家
→ : 不理你那沒辦法
推 : 所以一定要人去處理 跟純軟不能比236F 11/24 22:32
→ : 原廠都不會動 我就只剩call vendor這招了237F 11/24 22:32
推 : 有些東西不在那個領域，講再多也很難讓對方聽懂。有些東西c238F 11/24 22:34
→ : ode看起來是對的，但在某些條件下跑在硬體上就是會出問題。
→ : 沒遇過這種事情的真的很難解釋
→ : ode看起來是對的，但在某些條件下跑在硬體上就是會出問題。
→ : 沒遇過這種事情的真的很難解釋
推 : 如果不是公版有可能不會動，那就不是AI能處理的了XD241F 11/24 22:35
→ : 你可以舉例一下嗎？實際的例子
→ : 你可以舉例一下嗎？實際的例子
推 : 工作相關，這個有保密協定，不能講。243F 11/24 22:36
→ : AI不是只會看扣哦，他還會make run debug，你要清楚這一244F 11/24 22:36
→ : 點
→ : 你不是說你那個音訊軟體是自己做的玩具沒機密？怎麼又變
→ : 工作機密不能講了？
→ : 點
→ : 你不是說你那個音訊軟體是自己做的玩具沒機密？怎麼又變
→ : 工作機密不能講了？
推 : 那回到前面講的，我寫了一個軟體播音樂結果爆音，怎麼讓AI248F 11/24 22:39
→ : 聽到音樂？這個未來或許可以，但現在還做不到
→ : 音訊軟體是我自己的玩具，跟工作無關，但平常工作也會遇到
→ : 只看code看不出問題，特定環境下才能在硬體上重現的bug
→ : 聽到音樂？這個未來或許可以，但現在還做不到
→ : 音訊軟體是我自己的玩具，跟工作無關，但平常工作也會遇到
→ : 只看code看不出問題，特定環境下才能在硬體上重現的bug
推 : 你怎麼知道做不到？因為網路搜尋不到你自己想到辦法work252F 11/24 22:40
→ : around? 所以得出結論AI不可能會workaround?
→ : around? 所以得出結論AI不可能會workaround?
→ : 有興趣可以去問台積電顧機台的工程師遇到的怪問題254F 11/24 22:41
→ : 如果你的理由是，因為網路搜尋不到，這辦法是我自己想的255F 11/24 22:41
→ : ，所以AI不可能想到，那也沒什麼好說的XD
→ : ，所以AI不可能想到，那也沒什麼好說的XD
推 : 一……一年……？257F 11/24 22:42
→ : 動不動就要通靈才能解 不要以為綠色乖乖是放假的258F 11/24 22:42
→ : 那我得說老闆還付那個人一年薪水而不是找別人取代掉259F 11/24 22:43
推 : 恩我都說了AI聽不到實際上播出音樂的效果如何了，你覺得AI260F 11/24 22:43
→ : 能解那就解吧。
→ : 能解那就解吧。
推 : 工程師描述問題起碼要像這篇文，說真的你的爆音問題我到262F 11/24 22:43
→ : 現在也沒看你解釋清楚來龍去脈，難怪你會覺得AI解決不了
→ : ，因為你根本連問題都描述不清
→ : 現在也沒看你解釋清楚來龍去脈，難怪你會覺得AI解決不了
→ : ，因為你根本連問題都描述不清
→ : 其實台灣各類作硬體的廠商都有自己的怪問題 這就是硬體265F 11/24 22:44
→ : 可能也不會去找AI取代掉266F 11/24 22:44
→ : 數位IC覺得IC難搞C++很單純 類比IC表示數位IC像天使267F 11/24 22:46
→ : 最近這些工程師的例子讓我覺得大概有一些人被取代剛好268F 11/24 22:46
推 : 我有時候覺得正方你們為什麼還要領薪水 為什麼不去當乙方
→ : 直接主動取代甲方的90％人力 一次同時接5個案子收入肯定
→ : 屌打領別人的薪水吧
推 : 我有時候覺得正方你們為什麼還要領薪水 為什麼不去當乙方
→ : 直接主動取代甲方的90％人力 一次同時接5個案子收入肯定
→ : 屌打領別人的薪水吧
→ : 光纖+3.5那個問題先把類比轉數位再數位+數位應該就行吧272F 11/24 22:53
→ : 直接硬幹找問題出在哪裡 要很有閒的人才會那麼做吧
→ : 去接案會有其他問題 就是求安穩才去上班的
→ : 直接硬幹找問題出在哪裡 要很有閒的人才會那麼做吧
→ : 去接案會有其他問題 就是求安穩才去上班的
推 : AI問不到答案哪需要那麼難 我這幾天就問不到Manageengine275F 11/24 22:57
→ : 和CrowdStrike的API答案 這可是純web呢 -_-
→ : 一個API不公開 Swagger超大不能直接塞給AI
→ : 一個文件零零落落 隱藏功能都要開support票去問的
→ : AI怎麼可能會
→ : 和CrowdStrike的API答案 這可是純web呢 -_-
→ : 一個API不公開 Swagger超大不能直接塞給AI
→ : 一個文件零零落落 隱藏功能都要開support票去問的
→ : AI怎麼可能會
推 : 呃其實我的意思是這種問題現階段問AI也很難得到答案...280F 11/24 22:59
→ : 要怎麼解釋，就有爆音阿然後自己慢慢找原因，但要怎麼跟AI
→ : 解釋爆音？
→ : 要怎麼解釋，就有爆音阿然後自己慢慢找原因，但要怎麼跟AI
→ : 解釋爆音？
推 : 求安穩去上班和AI會快速取代人的論點直接背道而馳啊283F 11/24 23:03
推 : 啊對了那些提到的問題自己都解掉了，只是我也想不透要怎麼284F 11/24 23:05
→ : 讓AI理解爆音這件事
→ : 讓AI理解爆音這件事
推 : 爆音不就E超過上限導致波形變形嗎（歪頭）286F 11/24 23:06
推 : 所以AI要先能閱讀波形嗎（思考287F 11/24 23:09
推 : 你要叫AI寫程式檢查E上限 或是檢查頻譜有沒有破洞288F 11/24 23:11
→ : 不是叫AI自己去讀波形
→ : 不是叫AI自己去讀波形
→ : 看到數位+類比直接輸入就覺得出事不意外290F 11/24 23:12
→ : 應該是叫AI全部弄成數位盡量不要碰類比
→ : 應該是叫AI全部弄成數位盡量不要碰類比
→ : 幹，終於停了。292F 11/24 23:49
→ : 可以不要再在我這篇下面戰嗎？不然我要刪文了......
→ : 可以不要再在我這篇下面戰嗎？不然我要刪文了......
推 : sp轉repo對ai來說算文書作業啦，不過吃實體資源電力現階294F 11/24 23:54
→ : 段還是多
→ : 段還是多
→ : AI在讀垃圾code的用處很大，我現在都只負責規劃架構，296F 11/25 00:28
→ : 細節都讓AI生然後我再微調，一天8小時我花5小時看yt打
→ : 發時間，不到3小時用來工作
→ : 細節都讓AI生然後我再微調，一天8小時我花5小時看yt打
→ : 發時間，不到3小時用來工作
推 : 這樣只花半小時好猛@@299F 11/25 00:47
推 : 搜尋引擎是有專門的學術領域的欸300F 11/25 00:51
→ : 哪有爬蟲+資料庫那麼簡單
→ : 哪有爬蟲+資料庫那麼簡單
推 : AI能理解爆音好嗎 不就是相鄰的聲音sample值差異過302F 11/25 01:35
→ : 大 丢給它wave檔或頻譜它看得出來吧
推 : 笑死 韌體硬體類比AI不懂? 連數學物理都懂了是有什
→ : 麼東西你懂的AI不懂 是你不懂得怎麼去問吧
推 : 人看code看不出爆音 要播放才聽得到然後叫AI看code
→ : 要看得出來? 不是先給Al音檔讓它分析嗎
→ : 大 丢給它wave檔或頻譜它看得出來吧
推 : 笑死 韌體硬體類比AI不懂? 連數學物理都懂了是有什
→ : 麼東西你懂的AI不懂 是你不懂得怎麼去問吧
推 : 人看code看不出爆音 要播放才聽得到然後叫AI看code
→ : 要看得出來? 不是先給Al音檔讓它分析嗎
推 : 你完全不用debug嗎？自己host好像沒context window限308F 11/25 03:49
→ : 制，不過在我會用到的unit test表現不太理想
→ : 制，不過在我會用到的unit test表現不太理想
推 : 該改行了，去工地310F 11/25 07:07
推 : 未來軟工崗位只需要留個位數數量的資深SDE就夠了…311F 11/25 07:07
→ : 不過pivot去做餐飲的貌似已經飽和，要pivot的話，就只有
→ : 往水管工、電工、或是機械工技師，這些高技能藍領目前是
→ : 穩得一批，不用擔心被人工智慧或機器人取代，反倒是餐飲
→ : 這種重複性勞動的工作，現在已經有機器人取代了。
推 : 現在有不少餐飲業都在用機器人處理工作，無論是內場烹調
→ : 還是外場服務，都已經有機器人代勞了，成本再低些的話，
→ : 就可以看到連夜市餐飲攤商也引入機器人了。
→ : 不過pivot去做餐飲的貌似已經飽和，要pivot的話，就只有
→ : 往水管工、電工、或是機械工技師，這些高技能藍領目前是
→ : 穩得一批，不用擔心被人工智慧或機器人取代，反倒是餐飲
→ : 這種重複性勞動的工作，現在已經有機器人取代了。
推 : 現在有不少餐飲業都在用機器人處理工作，無論是內場烹調
→ : 還是外場服務，都已經有機器人代勞了，成本再低些的話，
→ : 就可以看到連夜市餐飲攤商也引入機器人了。
推 : 真的很可怕。今年已經進步到很多冷門語言，像是SKILL。只要a319F 11/25 08:48
→ : i看完reference manual 和 usage，就能開始實戰，而且正確率
→ : 極高（錯了也會自己修正）
→ : i看完reference manual 和 usage，就能開始實戰，而且正確率
→ : 極高（錯了也會自己修正）
推 : 這串上面 givemoney 不就有給個例子是他認為 AI 做不出來的322F 11/25 09:12
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取不取代，這邊的討論缺乏交集與意義，因為大家心中的取代定義都不相同。 有些人的取代：是過往累積的技能被取代，或許工作還在，但是之前的技能不再重要。 有些人的取代：是工作職位數量級的取代，也就是裁員和 …322F 74推 1噓- 32F 11推 1噓
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