顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 589
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-04-07 08:03:29
看板 Stock
作者 onekoni (一貓人我的超人)
標題 Re: [請益] 正二要直接開盤全出掉嗎?
時間 Mon Apr  7 02:53:10 2025

正二能不能放長關係到此商品的特性：

正二的優點

追高殺低

正二每天會再平衡，追高殺低，等於強烈曝險動能因子。連續下跌會少跌，連續上漲會多
漲。

逆價差補償

正二由於使用期貨達成兩倍槓桿，當市場長期逆價差（市場看衰經濟前景而願意透過期貨
賤賣未來資產），每日平衡時會吃到額外的補償。


正二的缺點

波動耗損

波動度會使正二產生4倍的耗損，漲2%跌2%結果是0.9996，不是1，因此盤整盤會讓正二持
續受損。

正價差耗損

當市場長期看好未來，用期貨曝險的正二會被迫買入更貴的期貨，產生耗損。


綜合上述優缺點，統整如下：

1.連續上漲的牛市

對正二最有優勢，因為市場還不相信行情，越漲逆價差越大，而連續上漲行情會讓動能因
子表現更好，因此雙重好處都吃到。


2.盤整的高原期

對正二最劣勢，市場普遍看好，長期處於正價差，但股價已經進入停滯期，上下盤整使得
動能因子持續買高賣低，造成雙重的耗損。


3.連續下跌的熊市

次佳的環境，由於市場普遍悲觀，逆價差讓正二獲得補償，而熊市中往往急跌伴隨急漲，
動能因子追高殺低能發揮雙重功效。


4.長期盤整的蕭條期

第三佳的環境，逆價差持續存在，但波動度減少，波動耗損與逆價差打平。

然而預留現金在4攤平將獲得超級爆炸的報酬。


結論是1 ＞3 ＞4 ＞2


那麼現在會是什麼樣的市場特徵呢？

如果川普不回頭，市場肯定會經歷一次深度衰退，因此3的可能性最大。

這時候持有50%的正二，會比100%的0050更有優勢，一方面會有逆價差補償。

二來，在指數投資中，錯過最大漲幅的損失遠大於避開最大跌幅，最大漲幅往往發生在熊
市之中。

三來，當市場完全落底到了4，可以全部打入另一半現金來平均成本。

因此理性的指數投資者，可以持有50%的正二，會比持有100%0050更有效益。

（假設關稅問題解決市場立刻復甦，也會吃到動能因子的追漲效應）

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.82.41 (臺灣)
※ 作者: onekoni 2025-04-07 02:53:10
※ 文章代碼(AID): #1dyisOmz (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1743965592.A.C3D.html
※ 同主題文章:
　 04-07 00:12 unixxxx. ■ [請益] 正二要直接開盤全出掉嗎?
● 04-07 02:53 onekoni. ■ Re: [請益] 正二要直接開盤全出掉嗎?
→ ken85       : 關稅問題解決 市場也不會立刻復甦1F 04/07 02:56
→ ken85       : 這些外部成本都有人要買單 不可能沒後果
→ onekoni     : 假設啦，下去也就是3-4的路程3F 04/07 02:57
→ ken85       : 而且關稅問題解決是怎樣才算解決?4F 04/07 02:57
→ onekoni     : 誰100%確定會發生什麼事 但是你可以知道最差會怎樣5F 04/07 02:57
→ ken85       : 美國保證不再課關稅 還是貿易逆差=0才解決關稅問題?6F 04/07 02:58
→ onekoni     : 無論如何你會比0050buy and hold好7F 04/07 02:58
→ ken85       : 所以前景不明吧 因為關稅問題得不到解決可預期~8F 04/07 02:58
→ onekoni     : 你要說台灣會毀滅什麼的那是另一個問題9F 04/07 02:59
→ onekoni     : 這邊比較0050跟50%正二而已
→ ken85       : 巴菲特沒出手就不用出手拉= =不用思考那麼多11F 04/07 03:00
→ onekoni     : 阿就有人是buy and hold12F 04/07 03:01
→ ken85       : 內線外線內褲線 人生經歷閱覽戰爭都巴菲特看過的多13F 04/07 03:01
→ onekoni     : 又不是每個人都短期操作14F 04/07 03:01
→ ken85       : 所以就當信徒等他出手再跟就好了 比較輕鬆XDDD15F 04/07 03:01
→ onekoni     : 我自己也是一半丟在市場不理他16F 04/07 03:02
→ onekoni     : 巴菲特也不是全清倉
→ ken85       : 他現在現金為王就不用特別搞那些有的沒的XDD18F 04/07 03:04
※ 編輯: onekoni (1.163.82.41 臺灣), 04/07/2025 03:04:38
推 t1l31l3     : 其他合理 但落底那邊怪怪的19F 04/07 03:04
→ t1l31l3     : 要是知道什麼時候才是底就不用前面的損失了

不用太準確
景氣燈號連續一兩顆藍燈幹入績效不會太差
※ 編輯: onekoni (1.163.82.41 臺灣), 04/07/2025 03:06:03
→ t1l31l3     : 萬一自以為的抄底只是剛開始跌 不能只講好處不講風21F 04/07 03:06
→ t1l31l3     : 險
→ onekoni     : 就是等景氣燈號完全藍燈 再幹入 讓他盤整23F 04/07 03:06
→ ken85       : 巴菲特說關稅是準戰爭行為 你從戰爭模式想 正二會漲24F 04/07 03:07
→ onekoni     : 當然風險有 但很有限 過去藍燈幹入都有很好的報酬25F 04/07 03:07
※ 編輯: onekoni (1.163.82.41 臺灣), 04/07/2025 03:07:53
※ 編輯: onekoni (1.163.82.41 臺灣), 04/07/2025 03:08:15
→ t1l31l3     : 這是在台股體質不變的狀況吧 想這波關稅如果沒解決26F 04/07 03:08
→ t1l31l3     :  會傷到筋骨
→ onekoni     : 台股就配一部分 再爛的市場跌夠了也是超值28F 04/07 03:08
→ ken85       : 美國對台灣發生準戰爭行為 你要台股怎麼漲拉= =29F 04/07 03:08
→ onekoni     : 我自己是有美台分散30F 04/07 03:09
→ onekoni     : 這種判斷是個人判斷 不一定是100%
→ onekoni     : 台灣不好不代表市場不值得投資 跌成屎攤平還是值得
→ onekoni     : 當然如果真的不看好台股我也沒意見
※ 編輯: onekoni (1.163.82.41 臺灣), 04/07/2025 03:11:58
※ 編輯: onekoni (1.163.82.41 臺灣), 04/07/2025 03:12:52
→ Arodz       : 巴菲特說 長期投資"原型"S&P500指數基金 沒說過槓桿34F 04/07 03:14
→ Arodz       : 個人比較相信股神說的☺
確實，美股sp500=天然的低波動因子
※ 編輯: onekoni (1.163.82.41 臺灣), 04/07/2025 03:18:29
推 carlos159357: 簡單來說就是現在分兩派：1.台灣經濟以後也不行了，36F 04/07 03:17
→ carlos159357: 那就乾脆都不要碰去買美股；2.臺灣經濟遲早會起來，
→ carlos159357: 那就準備好資金慢慢找機會投入攤平成本
→ onekoni     : 是的 市場報酬來自風險 美股風險最低 但台股高風險39F 04/07 03:19
→ onekoni     : 高報酬
→ uranus99    : 台灣經濟也不行了那應該買VT不是買美股41F 04/07 03:19
→ onekoni     : 如果要持有部分台股 50%正二此刻比0050更好42F 04/07 03:19
推 aikotoba    : 其實我很不懂有些人明知道會跌還硬要持倉的想法43F 04/07 04:16
→ aikotoba    : 晚點買回來不是更便宜嗎
→ onekoni     : Buy and hold 的基礎倉位有什麼錯 長期來看比完美45F 04/07 04:18
→ onekoni     : 擇時差不到1%
→ onekoni     : 你空手=放空動能因子 當然如果你能做到0.3%的完美
→ onekoni     : 擇時 你就做
→ ken2002cool : 看你基礎倉位建倉要建多少吧49F 04/07 04:20
→ ken2002cool : 長期也要看多長期

20年的時間
你錯過20天最大漲幅的日子
報酬從10%變0%
而這20天有一半發生在3的階段
我不是神 所以留在市場
※ 編輯: onekoni (101.12.149.10 臺灣), 04/07/2025 04:22:03
→ ken2002cool : 如果你看未來三萬點，那現在什麼時間點建倉當然沒差51F 04/07 04:21
→ ken2002cool : 前提是台股之後還能到那個數字
→ ken2002cool : 但現況是不知道還會不會跌，甚至是正二最怕的大跌
→ onekoni     : 正二不怕大跌 正二怕盤整54F 04/07 04:22
→ onekoni     : 大跌正二50%會比原形100%少跌
→ ken2002cool : 8/5之後正二高點一直變低56F 04/07 04:23
→ ken2002cool : 就是因為那時候台指期跌停板一直追不回來
→ ken2002cool : 一次的大跌當然不怕，怕的是未來連續的大跌……
→ onekoni     : 因為下半年是2的階段59F 04/07 04:24
→ onekoni     : 連續大跌會少跌 相比你持有原型
→ ken2002cool : 連續小跌跟連續大跌，影響差很多61F 04/07 04:25
→ onekoni     : 當然你是上帝 知道什麼時候跌漲是除外62F 04/07 04:25
→ onekoni     : 50萬正二碰到連續10根跌停 會比100萬0050好
→ ken2002cool : 連續小跌，追回來的速度快64F 04/07 04:26
→ ken2002cool : 連續大跌，要追回原型就很辛苦了
→ onekoni     : 首先 10根跌停市場都看壞 會有逆價差66F 04/07 04:26
→ ken2002cool : 100%原型跟50%正二的前提不成立啊67F 04/07 04:27
→ ken2002cool : 100%原型你今天開盤已經沒得加碼了
→ onekoni     : 不會啊 我是說你把100%0050切成50%正二會比較有利69F 04/07 04:28
推 kitsune318  : 正二怕大跌啊70F 04/07 04:30
推 ken2002cool : 你先在的選項應該是要持續低接原型還是持續低接正二71F 04/07 04:30
→ ken2002cool : 而不是選擇100%原型還是50%正二
→ ken2002cool : 而且前提是可能碰到連續接近跌停的大跌
→ onekoni     : 你自己拿200*0.9三次 跟 100*0.8 三次 看結果就知道74F 04/07 04:30
→ onekoni     : 只要是連漲連跌 正二就能吃到補償
→ onekoni     : 簡單來說 你原本有100萬0050 同一天切成50萬正二 在
→ onekoni     : 3-4的過程更有利
推 kitsune318  : 2000年的納斯達克正二崩一次就爬不起來了78F 04/07 04:34
→ onekoni     : 僅適用台股79F 04/07 04:35
→ onekoni     : 美股熊市也是正價差
→ onekoni     : 台股特別 動能因子特徵強烈
→ ken2002cool : 目前手上還有剩下資金的人82F 04/07 04:36
→ ken2002cool : 應該是要抉擇放幾%進股市而不是幾%正二幾%原型吧
→ onekoni     : 只要逆價差+連續漲/跌 就適合 你拉台股正二跟納指84F 04/07 04:37
→ onekoni     : 正二比就知道
→ onekoni     : 是的 如果你決定放100萬0050 我這篇是建議放50萬正
→ onekoni     : 二 同樣效果 報酬更多
→ onekoni     : 至於0050要放多少 看個人理念
→ ken2002cool : 你說一天100萬投原型改成兩天50萬投正二89F 04/07 04:39
→ ken2002cool : 那就只是讓加碼的時間可以延長而已啊
→ ken2002cool : 現在的問題是如果我預計還有10次加碼機會
→ ken2002cool : 是要全部進原型還是全部進正二
→ ken2002cool : 而不是選擇10次進原型還是20次進正二
→ onekoni     : 不是 我的意思是 比方說3次買0050 每次10094F 04/07 04:40
→ onekoni     : 變成3次買00631每次50
→ onekoni     : 剩下的現金等第一顆藍燈打進去
→ onekoni     : 這樣子會比原本的效益高且有彈性
→ ken2002cool : 那你剩下的150要幹嘛98F 04/07 04:41
→ ken2002cool : 等藍燈? 萬一藍燈沒來??
→ onekoni     : 第一顆藍燈打進去100F 04/07 04:41
→ onekoni     : 平常你放短債收利息
→ ken2002cool : 如果要等到藍燈102F 04/07 04:42
→ ken2002cool : 就把原型的資金切割到可以等到藍燈的程度啊
→ ken2002cool : 如果都要等藍燈，幹嘛不等藍燈再買正二
→ onekoni     : 因為逆價差與追高殺低 正二會好一些105F 04/07 04:43
→ onekoni     : 因為下行過程的反彈錯過長期績效會很爛
→ ken2002cool : 現在的問題是，前面投的150正二107F 04/07 04:44
→ ken2002cool : 等到藍燈來的時候可能已經跌爛了
→ ken2002cool : 要漲回去非常非常困難
→ onekoni     : 不會 你只要避開2就好110F 04/07 04:46
→ ken2002cool : 而如果你是投原型一直投到藍燈來111F 04/07 04:46
→ ken2002cool : 至少前面投的還漲的回去
→ onekoni     : 0050會漲上去 他只會漲更多 你拉歷史報酬就知道113F 04/07 04:46
→ onekoni     : 一半的正二比100%0050多許多報酬 大概是1.5倍
→ ken2002cool : 你看超長期我是沒意見115F 04/07 04:47
→ ken2002cool : 但如果看8/5到現在
→ ken2002cool : 你覺得是盤整耗損，我覺得是前面跌停漲不回去
→ onekoni     : 也就是說50萬的正二 跟100萬的0050 最終結果 正二118F 04/07 04:48
→ onekoni     : 漲到300萬時 0050只漲到200萬
推 starbucks16 : 早上抄底正2 跟隨蜈蚣教主120F 04/07 04:49
→ onekoni     : 因為8/5到今天為止是2（高原期）最不利正二121F 04/07 04:49
→ onekoni     : 記得分批
→ ken2002cool : 台股如果突破前高你說的應該沒錯123F 04/07 04:49
→ ken2002cool : 但如果連前高都過不了那可能有點難
→ ken2002cool : 你覺得是高原期，我覺得是因為前面跌太多漲不回去
→ ken2002cool : 高原期跟連續下跌的定義如何明確區分?
→ onekoni     : 這就看你認為台股是否值得投資127F 04/07 04:51
→ onekoni     : 我不知道現在是高原結束還是要變熊
推 monz3761    : 未來的事情本來就沒人知道，當下也只能從過去經驗129F 04/07 04:52
→ monz3761    : 擬定策略，再說長老又不是先知，硬要他保證一定會
→ monz3761    : 發生什麼事情也太強人所難了
→ onekoni     : 但就算是回到盤整 明天切50%正二 回250再切回來0050132F 04/07 04:52
→ onekoni     : 就好
→ onekoni     : 我只是認為熊市機率高 不是熊市也能在正二漲回250
→ onekoni     : 切回去
→ ken2002cool : 現在這些都不知道啊，去年前高什麼時候回來都不知道136F 04/07 04:52
→ ken2002cool : 如果都不知道，那是不是投原型比較穩?
→ ken2002cool : 當然，如果很有信心，而且可以忽略這段時間的波動
→ ken2002cool : 那正二應該還是賺的多
推 style05     : 現在不是正價差嗎?140F 04/07 04:53
→ onekoni     : 切正二算是 上去可能是新高的機會 下去有逆價差141F 04/07 04:53
→ ken2002cool : 以現在這種跌法，只怕正二回不去250142F 04/07 04:54
→ onekoni     : 接下來一星期要不就是迅速爆噴要不就是幾個月到一年143F 04/07 04:54
→ onekoni     : 的熊市
→ onekoni     : 當然有自信猜對方向 就做
→ ken2002cool : 如果從去年8/5買到現在的話146F 04/07 04:56
→ ken2002cool : 原型至少有回去，正二高點卻一直變低
→ ken2002cool : 有參與這段的人應該感觸很深
推 spike1215   : 這個罰你回去重看大仁哥…明顯講錯了XD149F 04/07 04:56
→ onekoni     : 逆價差與波動耗損錯在哪150F 04/07 04:59
推 spike1215   : 逆價差的地方重看一下喔XD151F 04/07 05:00
推 ken2002cool : 不過一串討論看下來152F 04/07 05:02
→ ken2002cool : 沒人能預測接下來走勢
→ ken2002cool : 會走8/5到現在的方式還是盤整完向上
→ ken2002cool : 可能原型跟正二每次各投50%才是正解
→ onekoni     : 我認為長期看衰市場時逆價差吃豆腐並沒有錯 差異只156F 04/07 05:02
→ onekoni     : 是他認為正價差也值得
→ onekoni     : 但我認為避開高原期是cp值比較高的
→ ken2002cool : 問題就是不知道高原期結束了沒159F 04/07 05:03
→ onekoni     : 我理解但不完全跟從160F 04/07 05:03
→ onekoni     : 是 但我確定接下來不是下去就是爆噴
→ onekoni     : 至少盤整期結束 可以逐步切回正二
→ ken2002cool : 24416到現在算高原還算下去?163F 04/07 05:05
→ ken2002cool : 光這點每個人的理解可能就不一樣了
→ onekoni     : 24416到23900這段我判斷是高原 現在我認為不是更高165F 04/07 05:06
→ onekoni     : 就是更低
→ onekoni     : 判斷錯了也就是正二回250切回100%0050也不虧
→ ken2002cool : 如果8/5吃一根跌停是導致正二漲不回去的主因168F 04/07 05:07
→ ken2002cool : 那接下來如果吃個兩三根
→ ken2002cool : 正二不知道要花多久才追的回去
→ onekoni     : 川普誤會一場 台股破24416 川普爆破世界 台股12000171F 04/07 05:08
→ onekoni     : 但你只持有50%正二 你會比100%0050少跌
→ onekoni     : 然後10根跌停後還能攤平
→ onekoni     : 比全倉靈活+有利
→ onekoni     : 當然前提是你有要留倉0050
推 DR1KI2      : 美股一直崩 白癡川普等等又轉彎 他就是這種人176F 04/07 05:09
→ ken2002cool : 我現在的操作策略177F 04/07 05:09
→ ken2002cool : 一直是正二能加碼的次數跟原型一樣就是了
→ onekoni     : 嗯 我比較傾向維持一倍曝險就好179F 04/07 05:10
→ ken2002cool : 因為沒人知道低點攤平的時機會不會來180F 04/07 05:10
→ onekoni     : 美股放一半 台股放一半 然後台股的一半是用正二/2181F 04/07 05:11
→ onekoni     : 然後等跌到藍燈幹進去全倉
→ ken2002cool : 如果我能抓到時機進場剩下的50%183F 04/07 05:11
→ ken2002cool : 那我直接到那個時候再進100%不就好了
→ onekoni     : 也可以 我沒能力擇時 剩下的一半就是藍燈第一個打進185F 04/07 05:12
→ onekoni     : 去
→ ken2002cool : 就是因為不知道藍燈什麼時候會來187F 04/07 05:13
→ ken2002cool : 又不想降低股市曝險
→ ken2002cool : 所以只能分批低接直到市場反轉
→ onekoni     : 嗯是190F 04/07 05:13
→ ken2002cool : 你的策略就怕藍燈沒來，曝險就不夠了191F 04/07 05:14
→ onekoni     : 不會吧 至少都1倍192F 04/07 05:14
→ ken2002cool : 如果知道藍燈什麼時候來，為什麼不等藍燈來了再進場193F 04/07 05:15
→ onekoni     : 1倍夠了 藍燈才變成1.5-2倍（甚至借錢歐印194F 04/07 05:15
→ onekoni     : 我不知道啊 所以用1/2的兩倍當一倍 留在市場
→ onekoni     : 剩下的1/2放短債 等藍燈
→ ken2002cool : 那就要看你那1/2資金離藍燈來還有多久了197F 04/07 05:16
→ onekoni     : 這樣不論理論上回測上都比100%0050買入持有好198F 04/07 05:16
→ ken2002cool : 如果投了1/2下去，結果還是一直跌但藍燈一直沒出現199F 04/07 05:17
→ onekoni     : 一直跌就會是藍燈 雞本麵惡化才會一直跌200F 04/07 05:19
→ onekoni     : 情緒跌幅跌不久 如果台股雞本麵良好 一直賺 股價會
→ onekoni     : 噴爛
→ ken2002cool : 看跌多久&你能投的時間有多長吧203F 04/07 05:21
→ ken2002cool : 紅燈到綠燈也是跌，綠燈到藍燈也是跌
推 yxxn        : 請問一貓大 美股的短債部位是買SHV嗎205F 04/07 05:21
→ ken2002cool : 如果你的50%資金到綠燈就投完了206F 04/07 05:23
→ ken2002cool : 結果黃藍燈就反彈了不就虧大
→ onekoni     : 我是買台股短債208F 04/07 05:23
→ onekoni     : 當然會不會紅燈下山沒藍燈就上來
→ onekoni     : 我不知道但這違反人性
→ onekoni     : 歷史也沒發生過
→ onekoni     : 景氣崩都是瞬間 崩過頭到藍燈的
→ onekoni     : 真的發生我就認了
→ onekoni     : 真的發生再調整也不遲
→ ken2002cool : http://i.imgur.com/HX2CYU7.jpg215F 04/07 05:30
→ ken2002cool : 應該是有發生過還沒到藍燈就反轉的
[圖]
推 rayray0410  : 蜈蚣教主也太勤奮回答ken了吧217F 04/07 05:41
推 zick8932511 : 都假設不回頭了 還持有正二 奇葩218F 04/07 06:19
推 windigo     : …..一貓大你這也人太好了吧，有問必答219F 04/07 06:42
推 xu3yk6cj    : 其實還要看速度啦 一天吃滿就回彈很傷 像24年8/5220F 04/07 06:47
→ xu3yk6cj    : 最好是連續慢慢漲跟慢慢跌 不知改成5%漲跌停的話可
→ xu3yk6cj    : 能有額外優勢？

--
※ 看板: Stock　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 493　
作者 onekoni 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
→
guest
x)推文 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇