作者 watwmark (水印)標題 Re: [討論] 呂蒙幹關羽是對的嗎？時間 Wed Mar 4 11:48:30 2026
※ 引述《werttrew (我只是你的愛人 不是敵人)》之銘言：
: 魯肅生前
: 一再強調蜀吳必須聯盟
: （正史裡面的魯肅，不是小說那唯唯諾諾的老好人，而是有勇有謀有政治遠見的東吳支柱）
: 但呂蒙硬要趁關羽伐魏的時候，去破他家
: 倒底為什麼？
短期來看符合孫權和東吳利益,
東吳的領土增加, 後面還吞併了交趾,
孫權也不只是繼承父兄遺產的守成之主, 而是開拓了不下其兄的疆土,
你是孫權當然選擇打.
長期來看則是注定失去了爭霸中原的機會,
東吳對曹魏最致命的點就是淮河流域拿不下來,
所以江東面對曹魏的戰略縱身極淺, 曹魏從合肥出兵就能直接威脅建業.
當初最理想的情況是關羽能打下襄陽, 東吳能拿下合肥,
這是南方政權對抗北方政權最底限要有的戰略條件,
而東吳的背刺注定吳蜀都不再有機會去爭奪襄陽 合肥的條件.
雖然蜀漢有成功拿下漢中, 但曹魏是統一北方的政權,
不是當年那個群雄割據的楚漢爭霸年代, 所以要像劉邦那樣打進關中是不可能的.
簡單說東吳這次的背刺注定了吳蜀失去爭奪中原的機會,
只能當個偏安的割據政權.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.104.27 (臺灣)
※ 作者: watwmark 2026-03-04 11:48:30
※ 文章代碼(AID): #1ffwkHiN (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1772596113.A.B17.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 呂蒙幹關羽是對的嗎？
03-04 11:48 watwmark
推 Lizus: 長期那種東西老實說變數都很多 隨便一個大頭或將領病死3F 03/04 11:54
→ meredith001: 住 你沒把漢水跟秦嶺連接起來 南方政權無法只靠淮河爭霸甚至守成4F 03/04 11:54
推 yankeefat: 合肥那種地方就是你打得了 我也打得了6F 03/04 11:54
→ Lizus: 整個情勢就改變 東吳之前也是很多重要幹部早死7F 03/04 11:55
→ yankeefat: 至於有一邊打到頭破血流都攻不破就是...8F 03/04 11:55
→ Lizus: 會想保守一點 可以理解9F 03/04 11:55
→ meredith001: 長江是南方政權最終防線 第一防線是秦嶺（漢中）漢水（襄陽）淮河（壽春）這一線10F 03/04 11:55
推 MelShina: 守江沒淮慢性死亡 但沒荊州劉備搞你就直接死亡
然後劉備之前談判時那個死樣子 怎麼看都是想搞你15F 03/04 11:58
推 meredith001: 蒙古是秦嶺賠掉一個皇帝 襄陽圍了二十年才搞定 而且是建立在南宋耍蠢的情形下 如果臨安當局腦袋正常一點南宋就不會亡了17F 03/04 11:59
其實蒙古也是先拿下四川, 才為後來圍攻襄陽拿下優勢.
推 yankeefat: 那是另外一件事 跟淮北反覆易手沒甚麼關聯20F 03/04 12:01
※ 編輯: watwmark (1.161.104.27 臺灣), 03/04/2026 12:03:46
推 kof78225: 不打是死 打了也是死還遺臭萬年22F 03/04 12:15
推 iwinlottery: 南方政權唯一北伐成功是朱元璋，還是因為元朝把馬帶到南方來，再下次是熱兵器時代了23F 03/04 12:44
推 s2500205: 孫吳基於內部政治結構問題，軍隊都不能完全掌控了，幾乎只能偏安26F 03/04 13:33
推 chuckni: 吳國背不背刺都沒什麼機會問鼎中原，他們外戰一坨是整個集團結構的問題28F 03/04 13:47
--