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作者 jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
標題 Re: [新聞] M60A3與M-1A2T戰車夾擊 軍方放棄輪型戰
時間 Mon Dec 11 08:55:30 2023

不管什麼裝備,要成案大概三種

1.國之重器
像潛艦是有專門辦公室,舉全國之力去完成,不管多困難都會去克服
誰跳出來擋,都會被無視,叫多了可能還會被平A
也可以參考雄風,天弓等等

2.軍種兵科心頭好,裝甲兵想要M1,想了二十多年
不管中間多少問題或質疑(生存力啦,維保,太貴),每個司令上任都會作下去
總之我要買到,不管誰反對我都會走下去
(相較砲兵想買新砲,就沒有這種推動的力量,好笑的是司令很多都是砲兵出身)

3.有利益,抗彈板,個裝,輕戰,中戰...
懂的都懂

至於什麼戰術需求,其實不是很重要的考量
陸軍建軍一直是有什麼打什麼
鄉民的意見重要嗎?世界潮流又怎樣?

回到步兵戰車這件事,其實步兵一直想要有自己的重型直射火力
在戰術運用上主要也不是反甲,是給連(營)長一個必殺技
速度快,反應快,火力大

106砲沒了後,步兵也一直在找替代
像MK19只要是正常步兵連都會配,連以前摩步旅全旅根本沒車,都是純步
各連唯一三台悍馬,一台連長指揮官,二台車來架MK19
步校教學甚至會教三人攜行法,用人力也要有40榴

但步兵還是想要砲,雲豹開發就有想過40機砲,甚至後來的黑熊砲車
步兵都有在推,但陸軍內部沒有很重視
你要砲?我配屬一個戰車連給你就好了,你就有砲了
什麼?配屬不好指揮?那給你建制啊
精實案時的裝步營,三連就是戰車連,建制部隊,課前全營只有一條香腸坐在那
搞了二三年,搞不下去了,又回到特遣隊型式,下基地再來
現在聯兵營也是步兵中有戰車,而且是建制的哦
未來陸軍會有M1,又會有M60改
步兵也不會去硬推這台連名子都還沒確定的輪式戰車
而且重點是,那是裝校在驗證的,關步校屁事
步兵幹麼去出這個頭
當年雲豹弊案纏身,原型車驗證一直有問題
步校還不是鼻子摸摸就給過
這是步兵的心頭好啊,真的機步營的唯一機會欸
(上次步兵有機步還是V150)
誰動雲豹步兵都跟他幹


至於輪式機動力高,靈活等等...
回到界定戰場空間,陸軍本來也沒有什麼跨區作戰的需求


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砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了
工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了
陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了
海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了...                        

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.57.174 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-12-11 08:55:30
※ 文章代碼(AID): #1bTbu734 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702256135.A.0C4.html
※ 同主題文章:
[新聞] M60A3與M-1A2T戰車夾擊 軍方放棄輪型戰車研發
12-10 10:39 v357426
Re: [新聞] M60A3與M-1A2T戰車夾擊 軍方放棄輪型戰
12-10 20:48 chyx741021
Re: [新聞] M60A3與M-1A2T戰車夾擊 軍方放棄輪型戰
12-11 08:55 jobli
Re: [新聞] M60A3與M-1A2T戰車夾擊 軍方放棄輪型戰
12-11 19:16 ejsizmmy
Re: [新聞] M60A3與M-1A2T戰車夾擊 軍方放棄輪型戰
12-29 15:21 chyx741021
Re: [新聞] M60A3與M-1A2T戰車夾擊 軍方放棄輪型戰
12-29 17:12 leom1a210343
Re: [新聞] M60A3與M-1A2T戰車夾擊 軍方放棄輪型戰
12-29 19:35 t110147
推 jason748: 聯兵營就有配戰車連，感覺也沒有非要輪砲車不可
總不會步兵出身營長指揮不動戰車連吧1F 12/11 09:02
→ jobli: 應該說裝校兵監輪式戰車連長一樣是香腸,那關我們步兵什麼事?履帶還是輪子,都是裝校的,步兵幹嘛出力?對裝校來說我馬上有M1了,誰想要二樓那麼高的車3F 12/11 09:05
→ alaskaman: 好了啦 ctwant報的共諜案不討論 瞎扯這些6F 12/11 09:17
推 afv: M1加上M60改，最多才568輛，距離整個戰車連規模還是有差
全國戰車連規模
而且以烏俄戰爭及中國反甲火力來看，不要說M60改，就算是M1硬衝也討不到多少便宜，戰車很多時候變成突擊砲的角色7F 12/11 09:19
→ jobli: AFV大你還是無法帶入國軍思維模式
你不會發文嗎？
也就整本固安被印走而已13F 12/11 09:21
推 driver0811: ,是給連(營)長一個必殺技,16F 12/11 09:25
→ jobli: 是必殺技啊,陣地前有甲車伴步兵對我陣地衝擊
砲兵叫到來要10MIN以上,建制81如果已佔領陣地3MIN試射5MIN效力來
但是我直射砲,6秒就到了17F 12/11 09:28
推 afv: 如果是保裝甲兵的缺的話，日本陸上自衛隊的16式機動戰鬥車也是機甲科（裝甲兵）的配備
陸自新編的即應機動聯隊（快反聯兵加強營），也是搭八輪甲車的機步連（步兵科）跟16式機動戰鬥車連（裝甲兵科）混合21F 12/11 09:29
→ jobli: 對裝校來說,M1要到貨,60要翻修,多了輪砲是代換又不是擴編,我幹嘛推,而且這個還是三性家奴,裝校,步校,裝校,推一推之後又變步兵怎麼辦,傻了才推26F 12/11 09:33
→ scotch: 說外國不適用就好，而且可以找美國M10 booker來救援29F 12/11 09:33
推 afv: 看數量，除非裁戰車連數量，不然至少CM11要用輪砲車代換吧30F 12/11 09:35
→ nanozako: 這就跟81迫砲貓的狀況一樣，做出來了陸軍毛一堆
一下說沒有後膛裝填、一下說穩定度不足、沒自動化然後又是口徑太小、沒有砲塔版、沒有雙連裝等等
反正陸軍不要，一定就會挑毛病挑到沒辦法量產
最後就只能當成給相關單位當作點科技樹 學經驗這樣32F 12/11 09:37
→ barbarian72: 換個鬼，有履帶不用，用什麼輪車邪魔歪道，沒履帶還叫裝甲兵嗎？（誤37F 12/11 09:37
→ jason748: 反正現在都聯兵營，有需要就叫戰車就好39F 12/11 09:38
推 afv: 現在討論的不就是輪砲車代替部份傳統履帶戰車？40F 12/11 09:40
推 chyx741021: 推輪砲車就是陸軍自己的研究也是要機步旅聯兵營全輪車化，這樣才能發揮機動的優點41F 12/11 09:41
推 barbarian72: 只能說，輪炮已死有事燒紙43F 12/11 09:42
→ chyx741021: 現在機步旅就是必須降速來等履帶戰車44F 12/11 09:42
→ scotch: 轉眼間那些東西也是快10年以前，說不定一堆人都早就退了45F 12/11 09:43
→ jobli: 現在國軍聯兵營抄88年裝步營也是步兵裝甲混編啊,有沒有這個輪砲有差嗎?重點是你推一推,發現可能這個車還真的不錯怎麼辦,
chyx741021為什麼要機動?先瞭解一下國軍作戰方式好嘛？
就跟一直談砲兵射程一樣,是軍事但是不是國軍軍事47F 12/11 09:44
推 h80733: 我比較好奇，看過烏俄戰爭後，步兵還是認為直射火力裝甲車輛是未來趨勢？
而且還是輕裝甲版本。53F 12/11 10:28
→ jobli: 機步目前手上最猛就30鍊砲,步兵哦,步槍56F 12/11 10:37
推 afv: 烏俄戰爭不就顯示連號稱重甲的歐美冷戰末期MBT，硬衝防線都討不到多少便宜
尤其是各種頂攻反甲飛彈與無人機下，戰車可能走回中等裝甲配主動防禦的減重模式57F 12/11 10:41
推 ecwecwtw: 輪型跟主戰坦克運用方式不同，幹嘛要放棄輪型？61F 12/11 10:50
→ barbarian72: 53樓你有搞清楚步兵要的是什麼嗎？17樓說的很清楚，你可以多看幾次62F 12/11 11:01
推 roseritter: 我是認為搞個未必會成功的砲貓，還不如IFV多來點，萬一有Mk 44咬不動的爬上來，L7也啃不動啦
載台和編制是搭配的嘛，戰甲車十萬輛給你，戰甲駕一丁丁，昨天才上過模擬器今天到部，車長你不抖64F 12/11 14:09
→ jobli: 結果車長自己是海巡...68F 12/11 14:25
→ cppwu: 機步機動中遇到敵軍躲在RC民宅時，直接灌一發105mm的需求還是有的69F 12/11 14:31
→ RafaleF4: 機步旅戰車營長還是裝甲兵科，換輪甲營長就給步科了71F 12/11 16:10
推 afv: 輪砲車也是可以歸裝甲兵啦72F 12/11 16:18

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