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作者 Mazda6680 (SEALs)
標題 [討論] 認真討論，中國如何戰時保有自己海上運輸
時間 Wed Jun  5 19:02:30 2024


  生命線......
  中國自己就是石油、天然氣、糧食、煤炭的四大世界進口最多國家...
  以上這些除了自己部份生產、更少部分是陸路來源之外絕大部分都靠自己沿岸港口運輸

  每次看到媒體網路分析軍事都是在圍繞著美、日、台港口機場遇襲之類的文章

  好像更少看到台灣遠程投射目標計畫跟討論...

  中國好像也不太自己討論戰爭狀態下自己能如何繞過台灣海峽戰區甚至在台灣地對地
  打擊範圍之內的港口做取代計畫

  中國的防守範圍比台灣大太多了..不像台灣小布拉基北中南基本三套防空飛彈就能完整
  覆蓋...

  是說大家最常討論台灣被封鎖被打擊能源設施被導彈洗地的聽太多劇本了
  有沒有中國自己港口能源設施機場的打擊計畫因應劇本!?

  純討論軍事手段避免太多政治說法....美台對中國的打擊計畫好像聽到的並不多

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  有酒的地方就有江湖，有咩的地方就有阿叔

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.217.84 (臺灣)
※ 作者: Mazda6680 2024-06-05 19:02:30
※ 文章代碼(AID): #1cO4NBb9 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1717585355.A.949.html
※ 編輯: Mazda6680 (61.227.217.84 臺灣), 06/05/2024 19:03:00
推 sa080691: 有韭菜就有各種能源，有韭菜就有糧食1F 06/05 19:04
推 wahaha99: 也不用想太多, 除非美日要連手對中國實施禁運
不然以台灣的火力投射能力, 就是把福建沿海封了
更遠的地方還是照樣能跑船, 當然整體運力會下降2F 06/05 19:06
   基本上只要台海是戰區，不用禁運!! 外國貨運船就會完整避過台海區域了..
推 warchiefdodo: 阿人家就有陸運啊....雖然運量較少5F 06/05 19:09
   還在陸運的真的懶得回你 我連續講好幾篇了
推 vovoson: 說個笑話 台灣敢打其他國家的貨輪6F 06/05 19:18
   說個笑話 有人覺得台灣需要打貨輪XD
→ pooznn: 人家的前國家副主席都嗆：中國人吃草可以活一年 了!7F 06/05 19:19
推 holysong: 韭菜光合作用吃土可以活3年8F 06/05 19:19
推 wahaha99: 為什麼要完整避過台海區域?
台灣的反艦飛彈又不是射程五百公里遠9F 06/05 19:25
   喔這樣啊 你的台海有這麼寬喔 還需要500公里嗎?XD
推 a96932000: 台灣比較會被其他國情肋，中共比較不會11F 06/05 19:26
推 tonyxfg: 中國海岸線比台灣長多了，除非美國打算跟中國翻臉打世界大戰，不然單憑台灣根本不可能封鎖中國海運。沒錯，你能偷襲掉幾艘中國貨輪，但這些損失中國還耗12F 06/05 19:27
→ a96932000: 今天歐盟中東國家要繼續跟中國跑運輸，你台灣是停火還是不停火？港口要全炸還是半炸？15F 06/05 19:29
   照你說法，歐美國家要繼續跟台灣跑運輸 你中國就可以不用停火 港口要全炸還是半炸
推 wahaha99: 不知道你在說啥, 看下地圖, 香港以南、寧波以北,17F 06/05 19:29
   不錯嘛..你都知道地理位置了!! 而且老實說香港那個距離還不夠遠...
→ tonyxfg: 得起，而且掛外國籍的貨輪台灣也不可能去炸啊18F 06/05 19:29
→ wahaha99: 很難進入戰火範圍內
除非美日甚至韓要出動禁運19F 06/05 19:29
→ yun0615ch: 我覺得現在美英法韓日加起來應該打不贏中國21F 06/05 19:30
→ wahaha99: 打贏中國的定義是什麼?22F 06/05 19:31
→ a96932000: 更極端點的，若美日‘’沒直接‘’動武，甚至商船
還在跑，你是台灣你要怎麼出手？例如現在美俄依舊有貿易23F 06/05 19:32
   現實中光是演習人家都不願意靠近了，你怎麼會天真以為戰時還有外國貨輪願意衝鋒
※ 編輯: Mazda6680 (61.227.217.84 臺灣), 06/05/2024 19:33:53
→ VANNN: @yun0615ch "美英法韓日加起來應該打不贏中國"你活26F 06/05 19:33
→ a96932000: 他是中共耶，臉皮厚又無賴的那種，你覺得它顧及歐美的機會高還是台灣顧及歐美的機會高？27F 06/05 19:34
→ VANNN: 在那個平行世界,,若是真的,,中國怎不快統治台灣???29F 06/05 19:34
推 tonyxfg: 怪了，中國沿岸港口那麼多，為什麼你一直要外國貨船30F 06/05 19:35
→ yun0615ch: 因為他從來不想統治臺灣  臺灣是他宣洩內部民怨的出口31F 06/05 19:35
→ tonyxfg: 一定要停戰區港口啊?他們為什麼不能停其他沒劃入戰區的港口?33F 06/05 19:36
   別說美國了就是台灣自己地對地投射能力都能完整覆蓋海南島以北青島港大連以南了
   能剩多少港口~~不要又跟我嘴一句別人都不會投射你中國本土港口
→ yun0615ch: 每當有民怨 就把臺灣問題拿出來用民族主義洗腦小粉紅35F 06/05 19:36
→ VANNN: 中國不想統治台灣????XDDDD有來源嗎??還是"我覺得"?37F 06/05 19:37
推 a96932000: 如果它們很可能知道沒人會打他，甚至不會打他要停靠的港啊（中不會，台也不會）38F 06/05 19:37
※ 編輯: Mazda6680 (61.227.217.84 臺灣), 06/05/2024 19:39:15
→ VANNN: 統治台灣=民怨有宣洩 不統治台灣=宣洩內部民怨 你有40F 06/05 19:38
→ a96932000: 哪有什麼好擔心的？41F 06/05 19:38
→ VANNN: 你的邏輯有發現什麼問題嗎??
第一次聽說 統治台灣後就能宣洩民怨然後中國不統治只是用來 "宣洩內部民怨"隔靴搔癢 嗎?42F 06/05 19:38
推 pcepan: 外國貨輪？中國航運規模比長榮陽明萬海大吧？45F 06/05 19:43
→ geesegeese: 去問俄羅斯46F 06/05 19:43
推 php4: 陸運這麼好大量運送，烏克蘭就不會想把黑海的控制權搶回來把糧食用海運送出去了47F 06/05 19:45
噓 peterlee97: 1.你管敵人不管自己？49F 06/05 19:45
   更好笑了，要論管自己..上面不是一堆文章在討論了嗎?
→ peterlee97: 2.人家有陸運有老鵝油管能替代50F 06/05 19:45
   取代? 你根本連中國一年需要多少石油跟天然氣量都不懂好嗎 歡迎去參考我前兩篇文章
→ peterlee97: 3.我們最好是打得到北部灣雷州本島海南島那邊
4.陸運不行不然他狂蓋鐵公路幹嘛51F 06/05 19:45
   還在陸運可以的 我基本上都當沒讀書直接跳過 ..說真的
→ peterlee97: 根本不是在討論而是在轉移焦點意圖不討論我們自身麻煩如何解決
還有平常嘴匪共飛彈無法癱瘓我們運輸與起降等等量能 結果現在我們的對地攻擊手段就可以威脅了？？？53F 06/05 19:45
   這不是簡單常識嗎? 你投射能力摸到哪裡哪裡就是戰區範圍
→ peterlee97:  還沒提我們數量不多欸
（第二個噓按到的57F 06/05 19:46
→ kido0520: 多問個情境設定，兩岸開戰時，美國會不會要求星馬印管制馬六甲海峽？59F 06/05 19:48
推 holysong: 所以前幾年開始喊退林還耕、供銷社，一切都在準備中61F 06/05 19:48
推 boy1031: 理論上預設閃電戰，三個月內搞定，實在不行就跟印俄進口糧食，而且共慘自己也有產糧，不至於沒東西吃，62F 06/05 19:48
→ holysong: ，搞不好糧票也會重出江湖64F 06/05 19:48
→ boy1031: 只是選擇較少罷了。如果拖2年還打不下來，就宣布佔領金門澎湖，宣稱大獲全勝即可
其實就金磚四國要不要跟歐美抱團玩的問題，不然他們自己也能組一個落後發展聯盟，就當落後歐美十年的獨裁團體，也是能內循環65F 06/05 19:48
→ peterlee97: 陸運不可以喔 那匪共內陸的需求怎麼滿足的？ 也是水運？ 說人沒讀書 人身攻擊？70F 06/05 19:52
   沒讀書就是人身攻擊喔 你EQ也好一點好嗎笑死..海運一船載運量不會自己去查!?
   一船LNG船天然氣量跟一台LNG車載運量 不會去比對看看嗎!!  沒讀書算甚麼人身攻擊XD
→ peterlee97: 投射到哪=戰區範圍 那匪共能夠投射到美中欸 加上核潛就包到美東欸 所以到時候開戰範圍至少直達墨西哥灣？72F 06/05 19:54
   當然啊懷疑什麼? 憑甚麼美日台都自認為會被攻擊到!! 就中國在那邊幻想自己不會被打
→ peterlee97: 到時候開戰匪共已經全球投射了 全球航運瑟瑟發抖？欸不對 老鵝也有阿 老鵝也能全球威脅？75F 06/05 19:55
   老鵝如果要投一顆導彈到英國 英國也是戰區啊 要投到關島 關島就變戰區啊
   這裡是軍事版捏...這種常識吧  不然你的戰區定義是啥!?
噓 jay9968: 我管他怎麼解決，反正我們沒能力做到，美日要做那是他們該思考的事情，我們還是思考我們自己如何維持海運順暢比較有意義。77F 06/05 19:56
   兩件事情根本不衝突，而且攻擊由來是最好的防守...
推 RafaleF3: 就跟中共永遠先手其他人白痴海空癱瘓全滅一樣 不給先手 還玩什麼  這題目討論下去還玩什麼 呵呵80F 06/05 20:00
推 rxers1994: 吃樹皮都能活啊 之前不是有說過
還可以死一億四千萬人減少消耗82F 06/05 20:02
推 tsairay: 封鎖是美國才能做的事84F 06/05 20:03
推 php4: 怎麼可以這麼睜眼說瞎話，都在告訴你是運量問題了還在吵85F 06/05 20:08
推 bb819597: 俄羅斯會給他。。你不用擔心87F 06/05 20:09
   真的喔，聽說俄羅斯現在正在不爽中國價格太低 西伯利亞管線計畫擱置呢 更新好嗎
   中俄是真的麻吉還是互相利用你可以先想看看再來說
推 SIL: 生吃（打軍用目標）都不夠了，還要曬干有困難啦
光針對共軍艦隻的飛彈都要編特別預算大採購來補缺口了，實在想不到台灣目前還有餘力能針對中方運補線作完整封鎖打擊88F 06/05 20:12
   反艦飛彈跟對地導彈都不是什麼多造價高昂的東西，烏克蘭在怎麼資源匱乏都能動用
   海空投射能力把黑海艦隊龜在殼裡...
※ 編輯: Mazda6680 (61.227.217.84 臺灣), 06/05/2024 20:20:03
推 GaryMatthews: 米國就算不直接參戰至少都會實施禁運 到時候看誰賣原油 原物料給中國
派幾艘軍艦在麻六甲海域坐鎮 往中國的貨輪一律勒令返航92F 06/05 20:20
   最後還是要靠鵝爹..這時候又換普丁想看看怎麼噱了..畢竟石油跟天然氣都能捏你LV
推 godog: 希望你能把你的見解 告訴立委林岱華 讓她安心一下96F 06/05 20:25
   單論天然氣沒解，要論戰爭狀態的反封鎖作法 我上一篇早就講完了
→ wahaha99: 欸,能打到跟會打是兩回事,會打跟會怕又是兩回事
我們那種一千公里的飛彈不太可能拿去封鎖港口,
沒這麼多顆外,效益也不明確97F 06/05 20:27
   演習連一顆彈都沒有但是有被攻擊的疑慮，商船就自給避險了..給你參考一下!!
   戰爭就是我丟一顆導彈到香港外海 香港就有被導彈攻擊疑慮!! 而且那個距離EZ
→ wahaha99: 畢竟商船都是各國的,你打下去也是很難交代100F 06/05 20:28
噓 sdd5426: 這什麼傳武大師自慰邏輯 反正幻想一個對方一定會先倒的邏輯 然後由此發展出我必勝的結果 最後讓現實狠狠打你臉 傳武大師頂多是上擂台丟台 國家戰爭可能就直接沒了101F 06/05 20:28
   沒錯 講的是小粉紅每天的幻想劇本..都我能出拳別人只能挨打呵呵從沒想過自己閃電
   五連鞭之後還有存活的...
噓 t72312: 陸運都不知道還敢來討論105F 06/05 20:28
   呵呵 還在陸運的..就沒啥常識!!XD
噓 t72312: 你怎麼確定一定不行 專家解釋來聽聽啊
比較少不等於是零捏106F 06/05 20:31
   我都懶得理你..我前面兩三篇都在講這個 海運跟陸運量隨便比一下就會知道的事情
   另外不是你所有進口國都跟你有陸地相連 哈欠
推 TNLang: 中國可是有大規模演練過糧食不足的狀況
他們高層早就有反應機制了
真的不用幫人家瞎擔心（反串108F 06/05 20:32
   我知道就是那個吃草也能活一年計畫
推 GaryMatthews: 中國会不会先倒是另一回事 禁運是基本的 中日戰爭爆發後日本就吃過西方禁運了111F 06/05 20:33
噓 t72312: 你先搞懂戰時需求是什麼 專家113F 06/05 20:33
   戰時需求XD 照你說法台灣也不用擔心囉!! 戰時需求XD
噓 jay9968: 攻擊是最好的防守，那也要我們有這能耐……114F 06/05 20:37
   滿簡單的啊 台灣空對地 地對地 然後長程無人機攻擊都有了
噓 t72312: 要那麼多天然氣幹嘛? 對岸沒搞綠能?115F 06/05 20:37
   你去問中國啊XD 而且他們的天然氣每年需求都在逐年增加...沒搞綠能核能嗎?
   還有天然氣不是只給你發電而已捏 還在讀書沒到社會上嗎?! 也該去看下媽媽的廚房
→ t72312: 電網呢 怎麼沒看到你在講
要管制能源對岸跟台灣哪邊管制比較有效率?116F 06/05 20:38
   你是不是又要拿出韭菜比較乖這種論述XD
→ sdiaa: 哈薩克俄羅斯通中國的每根油管物理上限約兩千萬噸118F 06/05 20:41
   中國一年需要消耗七億噸石油..您可以參考看看
→ sdiaa: 中國進口量四億噸起跳119F 06/05 20:42
   陸路根本取代不了海運那種量
※ 編輯: Mazda6680 (61.227.217.84 臺灣), 06/05/2024 20:43:01
噓 jay9968: 簡單？你要做到這些攻擊，前提是““自保有餘””……120F 06/05 20:45
   兩件事情根本不衝突，攻擊對方集結點軍港機場是不是就是更高級的自保...
噓 peterlee97: 沒讀書不是人身攻擊？
https://i.imgur.com/CB4fFYx.jpeg
根本不是在討論 是在信仰傳教122F 06/05 20:46
[圖]
   原推如下
   還在陸運可以的 我基本上都當沒讀書直接跳過 ..說真的!!
   怎麼看我都覺得是在針對這句陸運取代海運的邏輯 好嗎XD 你要自己EQ低你去慢慢低
   或是你想檢舉我你就去啊XD  要提這個我也能拿~~
   罵人沒讀書、做人失敗 法官判無罪：只是表達意見  呵呵 你以為沒其他判例過嗎XD
→ jay9968: 就又是那種堅持中共一定爛，然後我們躺贏就好……人家爛是人家的事，不代表我們只要沒別人爛就沒關係耶。125F 06/05 20:48
噓 peterlee97: 笑了  上面新聞寫什麼？ 你寫什麼？ 請繼續 呵呵
 我懶得吉你 浪費一小時不划算128F 06/05 20:55
   想討論軍事就來討論軍事啊，在那邊扯一堆什麼人身攻擊XD 你幾歲啊?XD
噓 jay9968: 你要攻，相關武器數量夠？然後正在打你的你不先幹掉，跑去偷別人生命線？之後就算偷成功了，家也被抄了……130F 06/05 20:58
   哈欠~~就是一個自以為別人都沒有打擊能力的啊! 雄二E有很難嗎?劍翔萬劍彈甚至
   海馬斯ATACM這些不都是證明了除了防守我們也在發展攻擊武器數量嗎 有很難!?
※ 編輯: Mazda6680 (61.227.217.84 臺灣), 06/05/2024 21:01:02
→ palindromes: 中俄不是在討論天然氣管==133F 06/05 20:59
→ jay9968: 開篇自己講是要斷人補給，結果現在又改口是打軍港，喔，你是要等他船開進港了再射就是了？134F 06/05 20:59
   你這種腦還在用喔? 不然為何光演習台灣就幾天沒有天然氣進港..根本問題是戰爭狀態
   那些船自己根本不會進來啊 哈欠
→ palindromes: 我覺得目前還不想打 中國只想買一點
還有糧食 中國自己能滿足好嗎136F 06/05 21:01
→ sdiaa: 能自足那玩水稻上山是玩身體健康的??138F 06/05 21:03
噓 jay9968: 不難啊，啊這國防預算你打算買幾枚？你是不是看不懂““自保有餘””這四個字？139F 06/05 21:05
   所以你是在問什麼...有夠多餘! 本來就自保有餘..才投資資源在雄二E萬劍劍翔啊
推 wistful96: 老毛的偶像黃巢 以菜人為食 所以他們還真不缺吃的運輸方便 老毛用過讓老百姓用推車運輸方法補給軍隊運輸方面141F 06/05 21:05
→ meblessme: https://bit.ly/3yO5wjs144F 06/05 21:08
威脅到核潛艇基地! 中趁緬甸內戰撈到99年深水港租借權 印軍擔心這兩點...
[圖]
[Newtalk新聞] 緬甸內戰中國當起「調解人」，結果卻趁火打劫，要求緬甸執行皎漂港 99 年的「租借權」，這點引發了緬甸鄰國印度的緊張。 緬甸北部發生突如其來的戰亂，給全球不安定的局勢增添了一份焦慮。當地的三支「民地武」組成了名為「三兄弟聯盟」，聲稱是為了幫助中國清除電詐犯罪集團，卻在緬北一些地 ...

 
→ wistful96: 雖然他們這些方法要渡海 比較困難 但是防守上145F 06/05 21:09
噓 Dreamer11705: 事實上中國就是不太需要擔心這個 你也根本沒要討論就繼續XD來XD去活在自己的幻想吧146F 06/05 21:09
   所以就是鴕鳥咩..繼續去幻想自己本土都不會被打!! 可以~~呵呵 誰才活在自己幻想XD
→ wistful96: 如果美軍真要打他們 也會很麻煩 所以美軍應該不想打美軍應該只計畫除掉共軍海空軍 讓他們無法度海148F 06/05 21:10
※ 編輯: Mazda6680 (61.227.217.84 臺灣), 06/05/2024 21:12:02
推 meblessme: https://i.imgur.com/XotG5Ao.jpeg150F 06/05 21:11
[圖]
→ wistful96: 參考中印戰爭 中越戰爭 真想進攻的還真不多
估計現在也只有中共自己把中國當成寶地151F 06/05 21:12
噓 jay9968: 有餘……那還要那些灘岸守備幹嘛？那還要那麼多陸軍幹嘛？全部裁一裁啊，反正飛彈什麼的有餘啊，他們根本渡不了海啊。
你還是像上面D大講的，自己回家作夢就好了。153F 06/05 21:15
   呵呵 我上面早回了..你們兩個都去幻想中國可以封鎖別人，別人都不敢封鎖你
   你們兩個可以去幻想中國可以攻擊別人，別人都不敢投射武器到你本土 幻想
※ 編輯: Mazda6680 (61.227.217.84 臺灣), 06/05/2024 21:22:30
→ goetze …
→ goetze: 這題就更好笑了!!!!!!!157F 06/05 22:28
→ goetze: 這哪來的天才???
→ goetze: 我就問~你把封鎖老共的希望寄託在哪裡?
→ goetze: 如果中華民國有能力做到封鎖，你談這題比較有意義
→ goetze: 你現在把封鎖老共的希望寄託在不可預期的外援
→ goetze: 基本上比紙上談兵還更低階
→ goetze: 幻想誰誰誰會來，這種是最可笑的
→ goetze: 明明位在軍事食物鏈的最底層，卻幻想那個國家哪個
→ goetze: 艦隊會來~真的很有趣
→ goetze: 你這題要是美國來換位思考還比較有意義
推 xc2v: 這些俄羅斯都有167F 06/05 22:51
推 Morisato: 50年代在美國的默許下，中華民國海軍是專幹劫掠的海賊王168F 06/05 22:57
推 a96932000: 另外說到港口..中國有內河港..除非台灣的地地導彈連內河港口都能炸遍,或是真的直接對"船"本身下手170F 06/05 23:40

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