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※ 本文為 biofrank.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-04-22 13:53:32
看板 Gossiping
作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [新聞] 核二6螺栓上億 網路1支2千多
時間 Sun Apr 22 13:03:50 2012


整理一下

錨定螺栓, 這玩意平常不太受力, 只有鎖定應力,
是用來固定 "放在" 鋼筋水泥基座上的原子爐用的。
如果完全沒有遇到震動或意外, 就算螺栓一顆也沒裝, 核電廠應該也能運作。

那麼這些螺栓是做什麼用的,
是地震或發生狀況時, 把這些力量硬吃下來用的。
所以除非遇到事故, 不然理論上這些螺栓的壽命要比核電廠還長。

以核電廠來說, 原子爐設計建造時的要求一定會有類似這種東西:

x軸向承受g為m a秒
y軸向承受g為n b秒
z軸向承受g為o c秒
(甚至可能會把g値跟承受時間畫成一個圖表)

然後再經過一些評估, 七折八扣後就成為保證値
這就是什麼, 當核電廠遇到狀況時, 可以不出事的依據
(可以換算成多少級的震度, 錨定不會脫落, 爐不會歪掉)

那麼接下來就是問題。

1. 這玩意真的只有GE能做? 我們不能DIY?

台灣做不做的出來我不知道, 但可以肯定的是, 做出來沒有人能保證他是OK的。
所以, 必須是GE來做, 因為原子爐是GE的, 有沒有修好是他說了算。

2. 我們當冤大頭了嗎?

如果只從維修內容來看, GE是真的賺很大。
為什麼我知道? 如果這幾顆螺栓價值真的高成這樣, 一顆要兩百多萬,
那台電直接拿當初蓋核電廠時的零件報價來說明就好, 不必說這麼多。

但用這樣的角度來思考並不妥當, 因為你沒辦法取代GE自己做。

所以我們應該用專業的角度去看這件事:
原子爐故障了, 你不要管他怎麼壞的;
GE修好了, 你不要管他怎麼修的;
修掉一億元。

3. 那就這樣給GE予取予求嗎?

GE既然是以專業作為出發, 那麼專業就要有專業的責任,
那就是提供保證。以這次的維修來看, 應該不會脫離太大的範疇,
大致上就是這兩樣:

  a. 能達到原始設計的強度多少, 也就是上面提到的, 承受各軸向加速度g,
     更換這些螺栓後, 還能夠達到多少?

  b. 在沒有遇到意外狀況的條件下, 這批螺栓至少能夠用多久, 是2年還是20年?

這些都應該要寫入維修合約中, 若是在預期壽命內, 發生意外, 好比地震,
結果並沒有超過預估強度, 螺栓卻出事了, 那麼GE就應該要負責賠償。

這樣叫做專業。

唯一的問題是, 立委也好, 記者也罷, 沒有人真正監督這一塊,
台電也沒有說明, GE大賺了我們一筆後, 給我們什麼承諾。

4. 使用網拍製造螺栓, 最糟的狀況是什麼?

螺栓若強度或是預期壽命不足, 在意外發生時無法承受力量而損毀,
導致爐心位移甚至解體, 這樣的狀況下很可能控制棒會無法完全插入反應堆,
那麼下場就是比福島還嚴重的核能災難, 爐心會迅速的熔毀。
(福島核電廠的控制棒, 好歹第一時間就插入了。)

5. 換完螺栓就好了嗎?

這也是一個非常重要的問題... 錨定螺栓在設計上是與核電廠同壽的
(不然就會有xx年更換一次這種SOP存在了)

那麼, 螺栓會斷裂, 可能是哪些狀況?

 a. 螺栓有瑕疵 - 目前有報告說舊螺栓成分不太符合規定, 這是可能原因
    不過這就有趣了...這是當初台電用了網拍螺栓, 還是GE賣給我們不良品?

 b. 設計有問題 - 這要非常專業的人士取得足夠的資料分析, 才有辦法證明,
    在這邊討論沒有意義。

 c. 原子爐曾承受過接近設計上限的g力 ... 如果是這個就比較恐怖了。
    可能是因為地震, 可能是因為停機震動, 但不管是哪一個,
    代表原子爐本身也承受了相當程度的力, 也有可能出現損耗與疲勞。
    核二廠也快四十年了, 長期高溫高濕的運作下, 本來就不可能跟新的一樣強固,
    如果有承受過高g力的疑慮, 就應該要徹底的對原子爐做檢查,
    不然萬一遇到狀況, 也許錨定螺栓都還完好無缺, 原子爐已經gg了
    不過奇怪的是, 立委跟記者似乎也不對這個重點有興趣....


以上....一點淺見
這是為什麼老共 印度 韓國 都要自己搞核能技術的原因
因為自己掌握技術, 才不會被人予取予求

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.38.133
RichWomen:回扣拿多少可以透露一下嗎 ?1F 04/22 13:04
回扣不是技術性問題, 沒辦法討論
※ 編輯: wahaha99        來自: 122.116.38.133       (04/22 13:04)
amurox:拿多少關你屁事  自己進去阿  XD2F 04/22 13:06
tpkgo:樓上講到重點了3F 04/22 13:06
chinhan1216:整天在回扣 弊端 既得利益者 酸民只會這幾個詞?4F 04/22 13:07
tpkgo:世界本來就是利益導向 你活在平行世界嗎5F 04/22 13:07
poca777:說那麼專業幹麻6F 04/22 13:08
wasula:太專業了 酸民聽不懂7F 04/22 13:09
enel1111:酸民只會回你回扣8F 04/22 13:10
FORECORD:台灣也搞過阿9F 04/22 13:10
tpkgo:1F講到重點 台電這樣令人宰割 高層人謀不臧 還是有人護航10F 04/22 13:11
dingcross:推11F 04/22 13:14
imgkiller:ge如果有承諾有契約,台電早就拿出來給立委看了。不過技12F 04/22 13:16
EOMing:索價高除了技術壟斷外其實還含有承擔法律和契約上責任的成13F 04/22 13:16
imgkiller:術不行給人家噱,也要摸著鼻子認了。14F 04/22 13:16
EOMing:分在吧 說那麼多就台語俗諺講的同款就不同師傅15F 04/22 13:17
不過講法律就是看契約 契約若沒寫人家也不用負責
所以台電其實應該要出示他這次維修契約中GE承諾的項目
這樣就可以平息外界的疑慮
※ 編輯: wahaha99        來自: 122.116.38.133       (04/22 13:20)
EOMing:假如今天台電給台企賺 還真不曉得有哪間敢跳出來接的16F 04/22 13:19
zhangzongyao:應該什麼承諾都沒有吧  = = 不然台電早就拿出來講了17F 04/22 13:20
tpkgo:幾跟螺絲釘要一億 那再大點的零件不就幾百億 台灣真有錢18F 04/22 13:20
EOMing:契約是意定 除了契約外 還是有法定責任在的19F 04/22 13:21
imgkiller:這跟買武器一樣,不讓人家賺飽飽,人家大可不必做你生意20F 04/22 13:21
imgkiller:但相對的,售後服務維修零件等沒在條約裡面,有問題加錢
imgkiller:另外算
Leadgen:爐倒了更可怕,裡面的燃料已經是換過了~最外圍是全新的~23F 04/22 13:25
pognini:專業,完全講到重點,立論中肯不偏失24F 04/22 13:30
oue:有42億資產就能接了  剛有看到台灣核災保險 上限只要陪42億元25F 04/22 13:32
slcgboy:福島... 是強制停止運轉後被海嘯補刀幹掉的....26F 04/22 13:39
slcgboy:恩? 看WIKI寫的 福島的外包公司是"奇異" 喔~

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( ̄︶ ̄)b sktap 說讚!
4樓 時間: 2012-05-01 10:47:42 (台灣)
  05-01 10:47 TW
這若發生在扁執政時...藍蛆不知道可以高潮幾次?
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