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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-01-01 20:51:21
看板 Military
作者 wahaha99 (我討厭人類)
標題 Re: [新聞] 俄擄獲M1A1戰車並將採逆向工程 美軍核心
時間 Tue Dec 31 14:46:39 2024


※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言:
: 據俄方消息,此次逆向工程研究的重點,在於解析這些先進戰車的優缺點,目標是將有用
: 的技術特點應用於升級現役的T-72B3M、T-80BVM、T-90M,以及T-14阿瑪塔(T-14 Armata
: )等俄製主力戰車。

先放放話嚇嚇人
實際上一款40年前的主戰坦克、還被各種降級
實在沒什麼好學習的

就算有, 也還要你學得來: 符合俄羅斯的文化與價值觀

這才是最難的地方, 是西方坦克注重人命價值,
而你俄羅斯的坦克組員只是軟糖,
從上到下都只是獨裁者的韭菜

這點隨便問個路邊大叔都知道,
不需要拉一整台M1A1回去研究

ejsizmmy    : 一樓如果知道台灣買的M1A2T其實是M1A1的話,可能笑12/31 13:13
ejsizmmy    : 不出來

ejsizmmy    : 某位老愛說別人亂板跳針槓精盲的人的話聽聽就好,12/31 13:24
ejsizmmy    : 十句八句罵人剩下那兩句一句話是跳針另一句是錯的
ejsizmmy    : 文章代碼(AID): #1dK2HWpJ
ejsizmmy    : 不看不閱讀不聽不學習錯了還不認錯只會說別人結果
ejsizmmy    : 四根手指紙著自己
ejsizmmy    : M1A2T如果真的照文章說的話其實是更偏向M1A1的,只
ejsizmmy    : 是名詞上叫M1A2T
[分享] 台灣M1A2T戰車規格推估(X轉貼翻譯) - 看板 Military - 批踢踢實業坊
作者: chyx741021 (科科科吉拉) 因為今年結束前M1A2T戰車終於要回台了, 想說就把先前看到的台灣版艾布蘭規格的文章轉貼到版上來 這位推特網友是以目前已知的資訊所推估  M1A2T是一款以類比改裝的的客製版M1A2,

唉, 唉, 唉

就是因為有你這種不做功課的人, 放的話比誰都大聲
所以中國的輿論滲透才會如此容易

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/
M1%E8%89%BE%E5%B8%83%E8%98%AD%E4%B8%BB%E5%8A%9B%E6%88%B0%E8%BB%8A

https://tinyurl.com/4zmknw7p
M1艾布蘭主力戰車 - 維基百科,自由的百科全書
[圖]
[圖]
[圖]
自二次大戰結束後推出的M46巴頓戰車起,到韓戰時期的M47巴頓戰車及M48巴頓戰車,以至於1960年的M60巴頓戰車,作為當時美軍主力的巴頓戰車,雖然嘗試平衡各方面的效能,但每個版本都只是作局部修改,各方面效能都不突出,外觀高大笨重但火力平平,機動力不如同期的蘇聯T-62、西德豹一型及法國AMX30,火力及防護力也比不上英國酋長式,美國於1960年代開發的MBT-70嘗試應用新理念及各種新技術尋求突破,例如將駕駛員移入砲塔內的設計,但其理念及技術上的不成熟,加上研發費用不斷上漲導致計畫告吹。M1的開發計畫吸取先前MBT-70的經驗,恢復採用傳統三人砲塔及駕駛員在車體前部的佈局,但全車是重新設計 ...

M1A2:於1992年投產(美軍的新造車共77輛,另有600輛是從狀況較好的M1
升級而成。其餘新造車包括售予沙烏地阿拉伯的315輛,售予科威特的218輛)。配備
車長獨立熱像儀,快速連續瞄準兩個目標,而不需要經過每一個瞄準程式,預設配備
第二代衰變鈾裝甲。


M1A2 SEP:「系統提升包」(System Enhancement Package),第三代衰變鈾裝甲
組件升級石墨塗層(HA3)。240輛重新製造,500輛舊車升級,升級的車輛包括來自
早期的M1和IPM1,以及400輛M1A1HA。




        M1A2的底盤(車體)本來就是M1A1共用
         不要當軍盲還這麼大聲講給世界聽

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.28.22 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2024-12-31 14:46:39
※ 文章代碼(AID): #1dSvDIdf (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1735627602.A.9E9.html
※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.22 臺灣), 12/31/2024 14:53:05
Sianan      : 應該說A2T的裝甲防護性能是有到HA或HC嗎?還是只是1F 12/31 15:05
Sianan      : 原版A1裝甲?
各方新聞稿似乎只有提到是複合裝甲
記得貧鈾裝甲 美國一直都是不輸出的

至於RHA我猜應該至少與外銷版同級吧
有理由故意降級嗎
WOGEchidna  : 當初什麼都不懂玩戰車世界,嫌棄德國車怎麼都這麼3F 12/31 15:09
WOGEchidna  : 大台,蘇聯車這種扁扁的隱蔽性很好,後來才知道德
WOGEchidna  : 國車裡面有冷氣,而且很講究乘員的舒適度,蘇聯車
WOGEchidna  : 那都是用擠的硬擠
※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.22 臺灣), 12/31/2024 15:14:00
money501st  : 我記得公開資料上 外銷版的防護能力7F 12/31 15:16
money501st  : 有HC的等級
如果真有到HC, 那也有第二代貧鈾裝甲的水準了...
※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.22 臺灣), 12/31/2024 15:17:32
king9122    : 西方坦克在安全性下了很大的功夫,俄國這種求火力、9F 12/31 15:18
king9122    : 數量方向是相反的,你要便宜是必就會犧牲很多,包含
king9122    : 後勤養護
Shepherd1987: 200號拖出來, 水沖一沖, 又可以上了12F 12/31 15:20
daler9531140: 出口跟援助版都沒貧鈾裝甲13F 12/31 15:37
JOHN117     : 不怕,讓戰爭雷霆強化俄國車,跟現實世界平衡一下14F 12/31 15:50
iqeqicq     : 俄羅斯脫離坦克的四人編制很久了,要重新習慣15F 12/31 15:52
fatcat0423  : 關鍵的東西你拿到了也逆向不了 不然老俄早就逆向凱16F 12/31 15:52
fatcat0423  : 薩琳fc 了
sdiaa       : T-64以後開始用裝彈機被打中砲塔就飛天了 沒可能洗18F 12/31 16:31
sdiaa       : 一洗就繼續上~
ejsizmmy    : 台灣的M1A2T傾向於M1A1 SA跟M1A2的中間版本,20F 12/31 17:22
ejsizmmy    : 另外,你也說了M1A2就是有從M1跟M1A1升上去的,所
ejsizmmy    : 以重點在「差在哪」而不是看到烏克蘭擄獲的是M1A1
ejsizmmy    : 就笑是1980的產物
ja23072008  : 國軍版本就是M1A2,軍盲杠精就是對硬拗樂次不疲24F 12/31 17:42
WaterFrog   : M1A2的車體最晚在M1A2 SEP V2的時候就改了,比較大25F 12/31 17:44
WaterFrog   : 的變動是改成全數位化控制外加新增APU安裝空間(犧
WaterFrog   : 牲掉一個油箱)。美軍自用的M1A2目前至少都已經升
colinfeng   : 這種人就是學中國那套只講50%就大肆造謠28F 12/31 17:44
WaterFrog   : 級成SEP V2。M1A2T的車體跟中東版一樣是M1A1,沒有29F 12/31 17:44
WaterFrog   : 上面講的那些東西(另外這也是為什麼APU才會裝在車
WaterFrog   : 外)
[圖]
 
[圖]
ja23072008  : https://i.imgur.com/MmmCueT.jpeg34F 12/31 17:45
ja23072008  : 軍盲跳針仔是不是以為造謠無責任不會進桶。
[圖]
WaterFrog   : 然後我之前也打過文章,CITV才是分辨A1和A2的差別,36F 12/31 17:47
WaterFrog   : 所以M1A2T用A2稱號沒錯
ejsizmmy    : 不用鬼扯些有的沒得,國軍拿到的是什麼內容你自己38F 12/31 17:48
ejsizmmy    : 很清楚
ejsizmmy    : 正常有點概念知道過程的都知道,所有M1A2都是由M1A
ejsizmmy    : 1跟M1升上去的,國軍也是如此美國也是如此,烏克蘭
ejsizmmy    : 用的M1A1 SA也跟原本M1A1不同。
ejsizmmy    : 的確啊,國軍拿到的是M1A2阿,只看CITV的話
ejsizmmy    : 電子系統跟車身一樣是M1A1 SA阿
WaterFrog   : 然後嘛,M1A2T的基礎是M1A1 SA,雖說有點古老但至45F 12/31 17:51
WaterFrog   : 少也是2005年左右的產物,扯到1980年代也太遠了,19
WaterFrog   : 80年代的產物是M60A3 TTS以及M1A1最初版
ejsizmmy    : 所以重點在於 M1A2T的「什麼」48F 12/31 17:52
ejsizmmy    : 我的重點就在1980那句話的留言
ejsizmmy    : 你自己回去看一樓還是二樓,烏克蘭的如果是原版的M
ejsizmmy    : 1A1我沒話說,但就不是啊
ejsizmmy    : 笑人家拿1980年代的東西回去研究,但其實本質上是2
ejsizmmy    : 005不是嗎?

你要扯其實烏克蘭拿到的是M1A2,
那我沒意見, 要扯就拿資料出來看就是

但不能因為人家說烏克蘭是M1A1,
所以M1A2T就是M1A1了,

這是妥妥的造謠,
如果你分不出來, 你可以去問問版主

saccharomyce: 重點就是獨立車長熱顯像儀 你扯那些543做什麼54F 12/31 17:53
WaterFrog   : 1980年代和2005年的M1A1是不一樣的東西,除了砲塔55F 12/31 17:56
WaterFrog   : 裝甲,內部裝備有經過兩次升級(也就是M1A1 AIM以
WaterFrog   : 及M1A1 SA)
saccharomyce: 誤噓補推58F 12/31 17:56
ejsizmmy    : CITV 烏克蘭也有簡配版本啊,你在鬼扯什麼,那還特59F 12/31 17:58
ejsizmmy    : 別是烏克蘭有的版本

#1b4a5DYy
Re: [分享] M1 Abrams戰車確定已經抵達烏克蘭 - Military板 - Disp BBS dkprotecter 原文恕刪 據我所知,M1系列一直以來都有頂部防禦薄弱的問題,也就是祖傳的38mm頂部裝甲,直到sep v3都沒改動過,而這次給烏克蘭的型號是m1a1 fep,也就是海軍陸戰隊剛退下來的的版本,同樣有

"m1a1 fep是沒有車長CITV的版本"

CITV是"車長"熱成像儀,
不是裝個熱成像儀上去就是CITV的簡配

WaterFrog   : M1A1什麼時候有CITV了…61F 12/31 18:00
WaterFrog   : 前面有貼的Flak那篇文章是講砲手觀測器升級成二代
WaterFrog   : 熱顯儀好嘛…
WaterFrog   : M1A1「類似」於CITV的是車長槍塔的觀測器,但是那
WaterFrog   : 個基本上跟夜視鏡差不多(這個我記得跟TUSK套件中,
WaterFrog   : 裝填手的機槍夜視鏡一樣),跟M1A2配的CITV還是有一
WaterFrog   : 些差別
※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.22 臺灣), 12/31/2024 18:17:23
※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.22 臺灣), 12/31/2024 19:03:30
ejsizmmy    : 文章裡面其實有說.....車長的那個SCWS有升級熱影像68F 12/31 19:13
ejsizmmy    : .....
你大概是看到Flak聊軍事底下的某人貼文
不過該串某人也說了

熱成像鏡頭,不過這無法像正常CITV一樣車長發現目標直接給
射手指示目標或超越控制。畢竟是低配

所以低配CITV那只是他個人的一種比喻
cloudfour   : 可憐還在嘴硬70F 12/31 19:16
fatcat0423  : 就是對標中東外銷版M1A2有很難理解嗎而且還不是他71F 12/31 19:18
fatcat0423  : 們剛買時的版本而是2015年後返廠升級的版本
※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.22 臺灣), 12/31/2024 19:39:19
ejsizmmy    : 當然是跟M1A2的CITV有差別沒錯73F 12/31 19:39
ejsizmmy    : https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=664
ejsizmmy    : 你要強調CITV也沒問題,畢竟那是M1A2獨有的
ejsizmmy    : 另外,烏克蘭的版本有可能是M1A1SA簡略版
ejsizmmy    : 應該說是改造版,而不是那篇提的M1A1 FEP
ejsizmmy    : https://reurl.cc/mRYnnA
M1A1用來照瞎飛彈的AN/VLQ-6飛彈反制裝置 - 尖端科技 軍事資料庫
[圖]
尖端科技軍事資料庫,武器,軍火,船艦,砲火,軍武,影音,軍事,常識,知識,尖端科技,購物,商城,電子報,軍武影音,軍樂下載,網路商城,桌面下載,桌布下載,軍武論壇 ...

 
Analysts reveal differences of Ukrainian Abrams variant
[圖]
The Armed Forces of Ukraine have unveiled a promotional video showcasing their modified M1A1 (Situational Awareness) SA Abrams tank, shedding light on ...

 
ejsizmmy    : 更細的差異可以看這篇79F 12/31 19:59
ejsizmmy    : 然後我提M1A1就是因為該篇太多人認為烏克蘭用的是4
ejsizmmy    : 0年前的版本啊
ja23072008  : 所以ejsizmmy跳針造謠仔,什麼時候才要解釋烏克蘭M182F 12/31 20:29
ja23072008  : 版本,跟國軍不是M1A2版本的關聯?
TheoEpstein : 我感覺某人又要進水桶了  ...  ...84F 12/31 20:34
ejsizmmy    : 烏克蘭的話版本是M1A1SA, 國軍的M1A2T則是M1/M1A185F 12/31 20:46
ejsizmmy    : 車身的M1A2T,配M1A1SA電子儀器,配M1A2射控,配M1
ejsizmmy    : A2的CITV
ejsizmmy    : 然後我從來沒說過國軍的M1A2T不是M1A2,而是指,國
ejsizmmy    : 軍的M1A2T是M1A1來的

ejsizmmy    : 一樓如果知道台灣買的M1A2T其實是M1A1的話,可能笑90F 12/31 13:13
ejsizmmy    : 不出來

(咳)

Jeff1989    : 某樓死鴨子嘴硬 笑死 進桶去吧92F 12/31 20:55
※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.22 臺灣), 12/31/2024 21:07:54
ejsizmmy    : 至於為什麼會這麼說也是因為上面有人有提的,最晚M93F 12/31 21:08
ejsizmmy    : 1A2 SEP V2時車體就改過了,台灣的M1A2T是M1A1的車
ejsizmmy    : 體
ejsizmmy    : 自己去比對整體細節,就一樣是M1A1改上去的。
ejsizmmy    : 算了,你看不懂我在講什麼,wahaha99,我反問你一
ejsizmmy    : 句話好了,烏克蘭的M1A1是哪個版本?多少年代的?
ejsizmmy    : 你如果贊成原本那邊一樓的話,我就不多說什麼了。
ejsizmmy    : https://i.imgur.com/XzWGZEe.jpeg
[圖]
ja23072008  : 某人的中文表達水平著實是與眾不同101F 12/31 21:27
ejsizmmy    : 是啊我表達的是不好啊,但烏克蘭的是1980的M1A1嗎102F 12/31 22:00
ejsizmmy    : ?
這樣吧, 別爭了,
你去檢舉我造謠烏克蘭的M1A1 FEP是1980的產物,
我去檢舉你造謠台灣買的M1A2T其實是M1A1,
如何?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.22 臺灣), 12/31/2024 22:15:22
ejsizmmy    : 就不要檢舉不就好了?而且我明明說的是你提的文章104F 12/31 22:21

問題是你這謠造的跟粉紅大外宣有87%像

ejsizmmy    : 說烏克蘭拿到的是M1A1 FEP。105F 12/31 22:21
真的要爭這FEP, 那就是四十年與二十年的差異啦, FEP也二十年了
然後看了一下, FEP上的技術, 俄羅斯基本上也都有,
不管是不是FEP, 我都不覺得俄羅斯能學到什麼
※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.22 臺灣), 12/31/2024 22:28:29
ejsizmmy    : 我已經說了,烏克蘭拿到的是M1A1SA......106F 01/01 00:47
對啦, SA, 沒仔細看, 搞昏頭了
FEP是20年前, SA是19年前

所以重點倒底是啥?
你是想說台灣買的M1A2T跟M1A1SA差不多?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.22 臺灣), 01/01/2025 03:28:02
ejsizmmy    : 對,很接近,當然是有差因為射控跟CITV都是M1A2的107F 01/01 09:06
ejsizmmy    : ,但其他都很接近
ejsizmmy    : 但是絕對不是什麼1980年代的產物,這是我要說的
fantasyhorse: 繼續凹,自定義M1A2110F 01/01 09:40
ejsizmmy    : 這叫凹?你知道M1/M1A1升級的M1A2 SEP是2000年以前111F 01/01 10:03
ejsizmmy    : 的東西嗎?M1A2 SEPV2則是2000年初的(確切時間200
ejsizmmy    : 5附近)
ja23072008  : 杠精跳針仔想硬拗的話,得先證明國軍M1A2T沒有獨立C114F 01/01 12:01
ja23072008  : ITV、沒有完整獵殲能力。只有烏軍M1A1SA等級的熱成
ja23072008  : 像,否則之前軍盲瞎掰這點是圓不回來的。
ja23072008  : https://i.imgur.com/vO2cTiG.jpeg
ja23072008  : https://i.imgur.com/G2y4o79.jpeg
ejsizmmy    : 瞎掰嘛,不閱讀不學習只會嗆人軍盲槓精,沒招了啦119F 01/01 12:39
那相反說好了, M1A2 Sepv3 跟 M1A1SA 又差在哪?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.22 臺灣), 01/01/2025 12:46:37
rommel1     : 車長CITV跟武器站?120F 01/01 12:52
wahaha99    : 這兩樣M1A2T都有不是嗎121F 01/01 12:53
wahaha99    : 他的論點很奇怪啊, 如果台灣買的不是M1A2,
wahaha99    : 那美國的M1A2又憑啥稱為M1A2
ejsizmmy    : 我從來沒說過台灣買到的不是M1A2喔124F 01/01 13:12
ejsizmmy    : 我說的是台灣買的M1A2其實是M1A1升級版

ejsizmmy    : 一樓如果知道台灣買的M1A2T其實是M1A1的話,可能笑126F 12/31 13:13
ejsizmmy    : 不出來

(摀嘴忍笑)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.22 臺灣), 01/01/2025 13:14:12
fantasyhorse: 樓上又在造謠了128F 01/01 14:40
fantasyhorse: 上面那四句話前後整個矛盾
ja23072008  : 所以軍盲無法區分前一篇就有人說過M1A1SA不具備完130F 01/01 14:59
ja23072008  : 整獵殲能力的資料。
ja23072008  : https://i.imgur.com/PXsr1KW.jpeg
ja23072008  : 軍盲杠精ejsizmmy“以為”的國軍‘’M1A1升級版‘
ja23072008  : ’(?)原來沒有CITV?
ja23072008  : https://i.imgur.com/GncgKZG.jpeg
[圖]
 
[圖]
ja23072008  : 軍盲ejsizmmy很明顯無法區分車長獨立熱成像跟CITV136F 01/01 15:04
ja23072008  : 完整獵殲能力超越射擊的差別。
ja23072008  : 不過沒關係,反正只要主張自己只是軍盲小白,不是
ja23072008  : 刻意造謠鬧版。同時強調是因為中文與邏輯水準太爛,
ja23072008  : 不是故意跳針搗亂,就不會被版規懲處囉。這招很好
ja23072008  : 用,可以繼續努力。
ja23072008  : 只是很好奇鬧版常客總認為他人沒有閱讀學習能力?
ja23072008  : https://i.imgur.com/13BKZgJ.jpeg
ja23072008  : https://i.imgur.com/DGAAoqx.jpeg
[圖]
 
[圖]
ja23072008  : 但怎麼習慣性引用資料自打臉呢?145F 01/01 15:07
ejsizmmy    : 台灣買的M1A2T就不是M1A2 SEP V3版本,你要我說幾146F 01/01 15:16
ejsizmmy    : 次
ejsizmmy    : M1A2 SEPV2開始車體就變了
ejsizmmy    : 台灣買的車體是M1A1/M1的版本,很上面就講了啊
ejsizmmy    : 反正照ja23072008這種不學習不看不聽的邏輯,永遠
ejsizmmy    : 也看不出來M1A2T跟M1A2 SEPV3差多少才對

老實說啦 如果一開始你就是說 "台灣的M1A2T是從M1A1xx發展升級的"
那也不至於給人噴成這樣

你偏偏要說 "M1A2T其實是M1A1"
然後這又剛好是那些粉紅大外宣最喜歡搞的疑美論調

救不了你捏

kira925     : 所以車體改了什麼XD152F 01/01 15:48
kira925     : 不要扯外掛裝甲/APU這些後來改裝的歐
kira925     : "車體" 改了什麼
ja23072008  : 呵呵,杠精跳針仔慣用模糊焦點的手法又來了。國軍M1155F 01/01 15:55
ja23072008  : A2T不是SEPV3規格,結果就被你滑坡降級成M1A1?
ja23072008  : 軍盲杠精ejsizmmy,是不是再度上演因邏輯與閱讀能力
ja23072008  : 太差(?)以至於無視SEP與SEP2規格同樣存在的事實
ja23072008  : 。
kira925     : 就   不是v3不代表它不是A2規格阿XD160F 01/01 15:58
※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.22 臺灣), 01/01/2025 16:33:34
ejsizmmy    : v3一樣是A2規格啊,就SEP規格全部都A2,不管是第幾161F 01/01 17:30
ejsizmmy    : 代SEP
ja23072008  : 看來某樓精神分裂?一下說M1A2T是M1A1,一下又說SEP163F 01/01 18:37
ja23072008  : 規格就是A2?
ja23072008  : 要不要回去確認一下你先前錯誤發言與被糾正的內容。
ja23072008  : 還是軍盲造謠完就全忘了?

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1樓 時間: 2025-01-01 12:57:28 (台灣)
  01-01 12:57 TW
人家在講M1A2T,你一直在題外話是從M1變來的,這種有夠挑事,就像人家在吃蚵仔煎說好吃,你在旁邊一直說蚵仔裡都是塑膠微粒又有重金屬一樣,有夠天...
2樓 時間: 2025-01-01 14:59:21 (台灣)
  01-01 14:59 TW
M1A2T 如果真要為台灣設計 1減重 2苗條 3維修採組合包 輕點好在台灣公路 小徑跑起來 不要壓壞道路 小橋能開過去部屬 不用繞開小路
3樓 時間: 2025-01-01 19:46:00 (台灣)
  01-01 19:46 TW
目前的M1A(X)..車身都是最早期的M1A1車身啊...
4樓 時間: 2025-01-01 20:50:36 (台灣)
  01-01 20:50 TW
還有 如果戰車要防止 自殺型無人機攻擊 只要裝備強化護網在重要部位能減輕傷害
5樓 時間: 2025-01-01 22:20:56 (台灣)
  01-01 22:20 TW
現在的坦克在戰場上..
都會戴上鐵籠帽在頭上..
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