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作者 標題 Fw: [問卦] 龐統如果沒死的話曹操會輸嗎?
時間 Tue Mar 14 01:22:57 2017
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作者 標題 Re: [問卦] 龐統如果沒死的話曹操會輸嗎?
時間 Mon Mar 13 22:26:11 2017
好讀版：
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Re: [問卦] 龐統如果沒死的話曹操會輸嗎? - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
好讀版： 龐統沒死 會怎麼樣我不知道， 但如果龐統死了。 孔明，就一定要血債血償。
好讀版： 龐統沒死 會怎麼樣我不知道， 但如果龐統死了。 孔明，就一定要血債血償。
龐統沒死 會怎麼樣我不知道，
但如果龐統死了。
孔明，就一定要血債血償。
話說從頭，回到那至今仍使無數史學家心醉神往的三國年代。
龐統死的那年正是西元214年，距離赤壁之戰不過六年之久，
彼時的劉備一行人，為了實現「三分天下」的戰略版圖，
龐統死的那年正是西元214年，距離赤壁之戰不過六年之久，
彼時的劉備一行人，為了實現「三分天下」的戰略版圖，
好不容易聯合孫權，在赤壁之戰給了曹操一個痛快，
接著雄踞荊州，望向益州與劉璋聯盟。
然而之後聯盟決裂、劉備與劉璋爆發益州之戰
為求奪勝，軍師龐統當仁不讓，請命領兵。
鳳雛龐統親自出手，焉有不得之理？
豈料，出兵前夕，
鳳雛夜觀天象，竟發現死兆星就位於本命星旁..
http://imgur.com/oXaVENy.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/oXaVENy.png)
若是出征，龐統，必死無疑。
幸虧離發兵尚有時日，
軍師孔明同為絕世雙傑，必然已觀測到此一星象。
劉備：不如向孔明求援？ *設計對白
http://imgur.com/VL7lCXw.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/VL7lCXw.png)
龐統：就照這樣縮回去求救好了QQ *設計對白
http://imgur.com/L8bhcqX.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/L8bhcqX.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/2IYamFD.png)
甚至就連無關的路人都知道此事了
可以說是軍師界的大事
http://imgur.com/3RJ3kgo.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/3RJ3kgo.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/ptoInSb.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/HyGvJuv.png)
沒想到孔明接到信竟然...
http://imgur.com/lRNRyq4.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/lRNRyq4.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/B61EosR.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/d6MprxI.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/nmKLwui.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/x9lwStb.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/ToCN22L.png)
龐統崩潰QQ
http://imgur.com/jkG6FNJ.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/jkG6FNJ.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/pr2J7QW.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/kZPSUn9.png)
咬牙出征的龐統，始終無法違背天命。
落鳳坡，鳳雛殞落。
http://imgur.com/UtUzbZN.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/UtUzbZN.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/XFyCH1T.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/2bDWCpZ.png)
一代重臣謀士，在孔明算計之下，終於黯然收場。
自從陷害龐統得手以後，
孔明更是食髓知味，不錯過任何賣友求榮的機會，
而機會，比他想像中的還早到來。
趁著關羽求戰定軍山，孔明巧妙將劉備及張飛轉調到荊州。
劉備萬萬沒料到，前方等著他的是孔明積心處慮設好的陷阱，
東吳正在向荊州進軍！
等到關羽聽到後方告急，孤身回馬支援荊州。
趕到白帝城時卻遲了一步，
只見劉備重傷彌留，吐露孔明已經徹底背叛了蜀國，
並聯合假死的周瑜出賣荊州，
臨死前劉備託付了身處麥城的張飛予關羽，就此撒手歸天。
蜀君劉備魂斷白帝城，在關羽身旁闔眼而逝，依然是孔明的算計。
悲憤交加下的關羽，全速趕往張飛所在之處
卻再度..遲了一步...
關羽就此與敗走麥城的張飛天人永隔，始終是孔明那廝的算計。
對蜀國再無留戀的關羽，就此投曹，
彼時彼刻的他，再無旁念，只求一事
「此生不殺孔明、難消心頭之恨。」
http://imgur.com/KuPQaJk.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/KuPQaJk.png)
總算天理昭昭，報應不爽，
孔明一生為惡，
最後終於被曹操的正義之劍制裁手刃，也宣告三國統一的到來。
可惜後世天橋底下說書人以訛傳訛，
坊間所流傳的三國故事已非當年的歷史正本，
更有甚者，將名輔良將司馬懿構陷為奸臣賊子云云..
所幸還有嚴謹的日本人，當年日本光榮Koei曾推出紅極一時的英傑傳，
系列作中的曹操傳，便完整考據收錄了這段往事，才使得歷史不至於埋沒。
曾經的三國風雨能在這個年代重新翻案見世，
龐統在天之靈也可以含笑而逝了吧？
廢文打完，補八卦點
傳統華人在認知上，直到最近有翻案作品以前
曹操一向代表著奸雄，京劇裡面曹操形象也是奸白臉的代表
但在日本人眼中卻不是如此。
前兩年日本人曾經做過一個最受歡迎的歷史人物調查
其中三國時期的曹操在排行榜中排名第四，
僅落後織田信長、坂本龍馬跟戰神源義經，
甚至贏過了豐臣秀吉、武田信玄、山本五十六、伊達政宗、德川家康等知名日本人物。
當時日本2ch上也曾引起一陣討論
「吉川英治、蒼天航路、橫山光輝的三國志影響很大啊！」
「織田信長與曹操境遇、性格是很相似的。」
「曹操比劉備優秀是常識，殘存的詩作也具有非常高的評價啊！」
同樣在排行榜前十的還有孔明(第九)，可見日本人對三國歷史的癡迷，
這也大概是為何光榮Koei可以靠三國就走遍天下，
以及為何當年英傑傳後連出孔明傳跟曹操傳的原因。
那到底為什麼日本人那麼愛曹操呢？可以從四個地方說起。
(一) 三國演義傳入日本的時間
三國演義在江戶時代(明朝)傳進日本，
當時日本那邊很快就出了自己的一套「繪本通俗三國志」，
用繪本的方式加入三國志的正史資料，
立刻就風靡社會上下，甚至變成培訓官員和高級知識分子的教材。
而且因為傳入的時間較早，日本版比我們熟悉的毛版更貼近羅貫中原版，
直到清後毛宗崗改編才對曹操抹黑比較多，
時間點的差異使得日本曹操沒有像在中國變成全然奸臣形象。
(可以參考版上之前MerinoSheep大的文「曹操到底被抹黑的多嚴重的八卦」
https://disp.cc/b/163-9DW6 )。
Re: [問卦] 曹操到底被抹黑的多嚴重的八卦??? - Gossiping板 - Disp BBS
![[圖]]()
以前在歷史版寫過，這裡簡單講一下。 真正醜化曹操的人不是羅貫中，是清初的毛宗崗，我們現在通行的三國演義版本是經過他 刪改過的，而他的中心思想是以朱熹的理論為主，採取了尊劉黜曹的觀念，他會如此修改 是因
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/i.minus.com/iV3mZefn0PJGd.jpg)
一個「最美麗的當下我們擦肩而過，從此走上不同道路」的概念
http://imgur.com/GVMNuh8.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/GVMNuh8.png)
(二) 吉川英治的《三國》
到後來近代影響力更大的，是吉川英治的《三國》(1939-1940)
除了依據史書，去除了不必要的抹黑，
強化曹操傳統的愛才、知人善用形象外，
並以曹操常常賦詩創作的歷史事實，及吉川英治自身的解讀，
突顯出曹操有詩人般激情，性格中人的一面。
(見吉川英治三國志篇外餘錄)
像在曹操第二次張繡討伐戰，在宛城中了誘敵深入之計兵敗後，
吉川版加了這一段評論：
(引用自吉川英治三國志卷三 望梅止渴二)
古今戰將中，越戰越勇，連獲大勝的大將很少，
但像曹操那樣經常遭遇如此慘烈失敗的大將也很少。
曹操發動的戰爭，總而言之，就是曹操創作的詩歌。
如同酷愛作詩一樣，曹操也非常熱衷於作戰。
那種熱情，那種構想，
就如同詩人將金玉之辭和著自己的心血創作詩歌，兩者十分相似。
在戰爭中，曹操將此付諸實踐，這就是曹操的戰法。
所以說，曹操的戰爭就是曹操的創作——
既有非常傑出的佳作，也有損失慘重的敗筆。
總之，他是個好戰之人。
正因為好戰，所以即使遭受慘敗也絕不會委靡消沉。
但是，這次失敗畢竟太慘烈了，
就連曹操這樣的英雄在大敗後的歸途中也終日緊鎖愁眉，面容慘淡。
他作詩嘆息道：“梅酸心酸，敗戰心酸，形異性同，心舌猶甘。”
騎在搖晃的馬背上，他也吟成了好多詩。
即使在逆境之中，他也充滿著向往美好人生的不屈精神，而且決不退讓。
另外還有一段：
(引用自吉川英治三國志卷三 望梅止渴一)
建安三年。新年。
曹操已有四十幾歲了，他威容、人品兼備，
霸氣和激情也與日俱增，具有溫文爾雅的貴人風度。
他喜歡閑暇時一人看書、作詩，
終日不出那個名叫春蘭之室的書齋。
有時他還以慈父的面目出現，充滿慈愛地和年幼的兒女們玩著各種游戲。
他聲威顯赫，又身居丞相高位，且已功成名就。
但他現在的所為又使人不禁為之生疑：
他的頭腦裡是否已經忘掉了弓馬劍槍之事？
雖然好像是不重要的描寫，
但是吉川版的曹操加了很多類似內容，
可以看到吉川英治想要突破傳統忠奸善惡二元論，
描述出一個活生生的真人。
雖然曹操除了優點外，也有不可抹煞的缺點，
但是他的氣質氣魄和生存方式還是有令人欽服的地方。
和三國演義中完全就是一個貪圖利益的梟雄不同，
更加以一個浪漫豪情的角度來看待，
曹操，開始變成偶像。
影響到之後1994年，漫畫蒼天航路，就是曹操的角度描寫，
後來還改成動畫；前述的1998年光榮推出曹操傳更是以曹操作為遊戲主角，
可以自由選擇要扮演忠臣或梟雄路線，彌補了曹魏迷的遺憾。
在娛樂活動逐漸增加的現代社會，
曹魏方的支持者透過有別於傳統書籍傳播的方式，
從漫畫、動畫、遊戲的方式，多方營造，終於成為一股雄厚翻案聲浪。
(三) 《三國演義》 VS 吉川英治《三國》
上面看完了吉川英治的三國對曹操的描寫，
那如果跟三國演義比呢？
可以從「曹操殺呂伯奢」的過程
說出「寧願我負天下人」的知名黑到底千古名言的橋段來檢視。
話說曹操刺董失敗與陳宮逃亡到了故友呂伯奢家中，
卻因誤會故友前往告密，進而殺害故友全家，
三國演義中是這樣說的
(引用自三國演義第四回 廢漢帝陳留踐位 謀董賊孟德獻刀)
操與宮坐久，忽聞莊後有磨刀之聲。
操曰：「呂伯奢非吾至親，此去可疑，當竊聽之。」
二人潛步入草堂後，
但聞人語曰：「縛而殺之，何如？」
操曰：「是矣！今若不先下手，必遭擒獲。」
遂與宮拔劍直入，不問男女，皆殺死，一連殺死八口。
搜至廚下，卻見縛一豬欲殺。
宮曰：「孟德心多，誤殺好人矣！」急出莊上馬而行。
行不到二里，
只見伯奢驢鞍前□懸酒二瓶，手攜果蘋而來，
叫曰：「賢侄與使君何故便去？」
操曰：「被罪之人，不敢久住。」
伯奢曰：「吾已分付家人宰一豬相款，賢侄、使君何憎一宿？速請轉騎。」
操不顧，策馬便行。
行不數步，忽拔劍復回，
叫伯奢曰：「此來者何人？」
伯奢回頭看時，操揮劍砍伯奢於驢下。
宮大驚曰：「適才誤耳，今何為也？」
操曰：「伯奢到家，見殺死多人，安肯干休？若率眾來追，必遭其禍矣。」
宮曰：「知而故殺，大不義也！」
操曰：「寧教我負天下人，休教天下人負我。」陳宮黯然。
當夜，行數里，月明中敲開客店門投宿。
餵飽了馬，曹操先睡。
陳宮尋思：
「我將謂曹操是好人，棄官跟他；原來是個狼心之徒！今日留之，必為後患。」
便欲拔劍來殺曹操。
正是：設心狠毒非良士，操卓原來一路人。
這一個忘恩負義，誅殺好友全家的橋段
來看看到了吉川英治手中如何為曹操洗白：
(節錄自吉川英治三國志卷一 偽忠狼心)
「這人殺得毫無意義！可憐一家八口啊，
為了撫慰我們旅途的勞頓，專門買來了豬，是要款待我們的。」
「你是在後悔這事，朝房裡雙手合十嗎？」
「我想，起碼念念佛，請求饒恕斬殺無辜的罪過再走......」
「哈哈哈哈……這可不像武人啊。做都做了，已然無奈。
戰場上一天要埋葬生靈成千上萬。就算自己，不知何時也會被殺。」
曹操有曹操的人生觀，陳宮有陳宮的道德觀。兩人不同。
...(中刪)
「如果他去報告縣官，便是曹操大患。丟卒保車吧。」
「可是，濫殺無辜，有悖人道啊。」
「否。」曹操像吟詩一樣大聲道，
「這就叫'寧教我負天下人，休教天下人負我。......好了，趕路吧。」
「此人可怖。」
「此人可怖。」
聽曹操一言，
陳宮重新深思曹操的為人和行為，心生恐懼。
此人並非拯救天下苦難之人，
並非真正憂世之人，而是欲奪天下的野心家。
... (中刪)
陳宮盯著曹操的睡臉出神，既憎恨又佩服。
「自己過高評價此人了。
此人才不是真正的憂國大忠臣呢。
人事難料，他不過是一個心如虎狼的大野心家罷了。」
陳宮心想。但還有佩服的一面。
「可是，不管他是野心家也好奸雄也罷，
他的大膽、熱情和我不得不高看一眼的雄辯之舌，
卓爾不凡。定能成為一方英傑啊......」
於是在吉川英治妙筆之下，
三國演義中，著名的塑造曹操狼心狡猾形象的橋段，
也被這樣輕描淡寫帶過，甚至突顯出曹操不拘泥過往，當機立斷的梟雄性格。
是個粗中有細的大人物啊！！
(四) 日本文化
曹操的人物性格，在日本社會也比中國古代更受歡迎，
在中國講究的是三綱五常、忠臣義士，曹操無疑是樣板的反面人物。
日本因為對戰國歷史的喜愛，更崇拜白手起家的英雄人物，
曹操更是常常被拿來跟織田信長(最喜歡的歷史人物第一名)類比。
曹操本身幾個特點：
理智務實的功利主義、有野心大志想創下一番事業、以及難得的風雅，
這些正好都跟日本人喜好不謀而合。
像Koei社的織田信長和曹操就是用同一個頭像改出來。
http://imgur.com/3pgkF2v.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/3pgkF2v.png)
所以總結，
曹操開始洗白走紅是從日本的吉川英治開始，
再經過光榮社曹操傳的影響力反過來影響了現代日本人及華人。
但說起源頭，吉川英治為什麼會幫曹操翻案呢？
最後的八卦。
吉川英治在回憶中有這麼一段：
在1929年的中國，他曾經聽過一場學術演講：
「魏晉風度及文章與藥及酒之關係」，
以一個比較公平的觀點看待曹操，
啟發了他後來三國創作的思路。
有趣的是，這個主講人他姓周，名樹人，
也就是那個很喜歡亂講名言的魯迅。
這場演講進而啟發吉川英治，
進而影響後世華人圈，
所以...
原來現在曹魏支持者的源頭，是魯迅啊！
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→ : 5.KOEI的努力...1F 03/13 22:28
推 : 曹操傳2F 03/13 22:30
推 : 你曹操系？3F 03/13 22:30
推 : 21頁....4F 03/13 22:30
推 : 曹操系？5F 03/13 22:31
推 : 推個6F 03/13 22:31
推 : 看完了，圖文並茂推7F 03/13 22:31
推 : 太長END8F 03/13 22:32
推 : 厲害9F 03/13 22:33
推 : 讚啦10F 03/13 22:33
→ : 出書啦
→ : 出書啦
推 : 不錯12F 03/13 22:34
推 : 居然不是廢文13F 03/13 22:35
推 : 三國廚，又是你14F 03/13 22:35
推 : 關於曹操評價 史書負面居多15F 03/13 22:36
推 : 所以得證，沒有魯迅就沒有koei16F 03/13 22:36
→ : 他要翻 不容易17F 03/13 22:36
噓 : 太長18F 03/13 22:36
推 : 好文 END19F 03/13 22:36
推 : 推一個20F 03/13 22:37
推 : 曹操傳藍線劇情超讚21F 03/13 22:37
推 : 推22F 03/13 22:39
噓 : 放三國志曹操傳幹嘛啦23F 03/13 22:39
好玩啊
推 : 認真文24F 03/13 22:40
推 : 長知識推25F 03/13 22:41
推 : 有手遊版 日本遊戲 中國歷史 韓國開發 三國"製"26F 03/13 22:42
手遊版月中才上..其實我是想放曹操傳才打這篇..
推 : 太早發了 不會爆27F 03/13 22:42
/ _ \
推 : 還不錯28F 03/13 22:43
推 : 我都玩紅線29F 03/13 22:43
推 : 推推30F 03/13 22:44
推 : 那遊戲我也玩過，全破3遍31F 03/13 22:44
推 : 你三國系？32F 03/13 22:44
推 : 太猛了吧33F 03/13 22:44
推 : 推個34F 03/13 22:45
推 : 居然看完了35F 03/13 22:46
→ : 不過認真看起來，三國各霸主實在太好戰，中國戰亂36F 03/13 22:46
推 : 這就是萬民的憤怒！37F 03/13 22:46
→ : 人口死亡比例，大概只有明末比的上東漢末/三國38F 03/13 22:46
推 : 你歷史系嗎39F 03/13 22:46
推 : 推40F 03/13 22:47
推 : 吉川英治好像在寫言情小說41F 03/13 22:48
推 : 優質好文42F 03/13 22:49
推 : 我也是透過曹操傳才去了解真正的背景43F 03/13 22:52
推 : 推44F 03/13 22:52
推 : 優質45F 03/13 22:56
推 : 推曹操傳XD46F 03/13 22:57
推 : 推47F 03/13 22:57
推 : 有原文有推48F 03/13 23:00
推 : 結尾很好49F 03/13 23:00
推 : 演義為了捧蜀漢這個失敗的軍閥 把迎天子的北魏形象寫50F 03/13 23:01
→ : 的較差 不過日本腦補的也太過頭了
→ : 的較差 不過日本腦補的也太過頭了
因為日本就是沿用演義架構的，所以本來就一定會是腦補，
但有趣的是在兩國不同文化背景下，
同樣的一個原型(演義曹操)，
中國到了清代選擇醜化，日本則選擇美化。
推 : 小時候喜歡劉備 長大喜歡曹操52F 03/13 23:02
推 : 夏侯惇才是主角53F 03/13 23:02
推 : 我看了什麼54F 03/13 23:04
推 : 可是信長在日本形象也是大反派吧？55F 03/13 23:06
推 : 魯迅XDDD56F 03/13 23:08
推 : 推!57F 03/13 23:10
推 : 推曹操傳XD58F 03/13 23:10
推 : 三國裡最喜歡一直都是曹操59F 03/13 23:11
推 : 三國王嗎60F 03/13 23:11
推 : 強61F 03/13 23:12
推 : 推62F 03/13 23:13
推 : 推63F 03/13 23:14
→ : 曹操系64F 03/13 23:14
推 : 推曹操傳 超好玩65F 03/13 23:16
推 : 八卦回來了66F 03/13 23:16
推 : 好文推67F 03/13 23:17
推 : 胇狒狒68F 03/13 23:18
推 : 看八卦長知識69F 03/13 23:19
推 : 推個70F 03/13 23:21
推 : 推71F 03/13 23:21
推 : 推72F 03/13 23:22
推 : 讚!73F 03/13 23:23
推 : 專業推~74F 03/13 23:25
推 : 推75F 03/13 23:25
推 : 推76F 03/13 23:29
推 : 曹操系77F 03/13 23:30
推 : 推78F 03/13 23:31
推 : 很有趣 但龐統其實是死於雒城攻防戰79F 03/13 23:31
推 : 劉備及張菲轉調到荊州 張「飛」80F 03/13 23:32
感謝!!
推 : 現在小朋友都不知道自己被毛帶風向在那邊吹捧劉備81F 03/13 23:33
推 : 曹操傳XD82F 03/13 23:36
推 : 張菲?83F 03/13 23:36
推 : 推曹操傳XDDD84F 03/13 23:37
推 : 推 專業85F 03/13 23:38
推 : 本日優文，八卦版長知識86F 03/13 23:39
推 : 我居然可以在充斥著這樣多廢話的板看到這樣一篇文章！87F 03/13 23:40
→ : 一篇抵的上上百篇不止，看得我好感動。好！
→ : 一篇抵的上上百篇不止，看得我好感動。好！
推 : 優質文89F 03/13 23:42
推 : 曹操傳超懷念的 這輩子玩最久的遊戲90F 03/13 23:44
推 : 推91F 03/13 23:45
推 : 這篇真的應該m起來92F 03/13 23:45
推 : 手遊版三月中要上 等很久了93F 03/13 23:46
推 : 操 你被大家推崇94F 03/13 23:47
推 : 好文推95F 03/13 23:48
推 : 推96F 03/13 23:49
推 : 好文。勘誤“軍師龐統當「仍」不讓，請命領兵。”97F 03/13 23:49
謝謝勘誤!
推 : 優質好文，不可不推98F 03/13 23:49
推 : 這就是皇天之劍！！99F 03/13 23:51
推 : 高呀100F 03/13 23:52
推 : 蒼天航路比曹操傳早出..101F 03/13 23:53
推 : 終於看完了102F 03/13 23:54
推 : 下次分兩篇打好嗎xD 太長了吧103F 03/13 23:54
推 : 透過漫畫動畫遊戲影響史觀的觀點還不錯104F 03/13 23:55
推 : 猛猛der105F 03/13 23:57
推 : 這才是真八卦106F 03/13 23:58
推 : 三國專業必推107F 03/14 00:00
推 :108F 03/14 00:01
推 : 這篇沒有很BL109F 03/14 00:02
推 : 這就是萬民的憤怒！110F 03/14 00:04
推 : 可惡的孔明！！111F 03/14 00:06
噓 : 英傑傳比孔明傳曹操傳好玩112F 03/14 00:06
推 : 你把姜維傳放哪裡113F 03/14 00:08
推 : 好神114F 03/14 00:09
推 : end 不過文章很有料115F 03/14 00:11
推 : 推………116F 03/14 00:12
推 : 推，有點興趣想找來看117F 03/14 00:15
推 : 閱118F 03/14 00:25
推 : 推119F 03/14 00:26
推 : 光榮真的是經典中的經典！120F 03/14 00:26
推 : 曹操傳神作121F 03/14 00:30
推 : 您三國係？122F 03/14 00:35
推 : 推123F 03/14 00:38
推 : 原Po可以借轉嗎？124F 03/14 00:39
推 : 以前看到咈咈咈孔明有被嚇到125F 03/14 00:42
推 : \分享姜維傳/126F 03/14 00:43
→ : 沒問題 請^^127F 03/14 00:43
推 : 詳細推128F 03/14 00:47
推 : 啊啊前半那個孔明是壞蛋的故事 才是真的歷史嗎？129F 03/14 00:51
你得到他了!
推 : 好文推130F 03/14 00:53
※ 編輯: danny12381 (180.205.143.238), 03/14/2017 00:53:51推 : 你那個諸葛亮的歷史是真是假? 不要讓人誤會啊131F 03/14 00:56
推 : 長大後 發現蜀國一堆事情超假掰的...=.=132F 03/14 00:58
推 : 小時候喜歡蜀漢 高中以後喜歡曹魏 翻案輸太多了133F 03/14 00:59
推 : 推134F 03/14 01:01
推 : 好文!135F 03/14 01:12
推 : 太認真了喇136F 03/14 01:13
推 : 曹操傳超好玩！我也長大才喜歡曹操137F 03/14 01:18
推 : 曹操傳給推XDD138F 03/14 01:19
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: QQQer (49.215.49.207), 03/14/2017 01:22:57
推 : 原來這一切是魯迅開的頭 XD1F 03/14 01:36
→ : 曹操也是三國鼎立時唯一沒有稱帝的啊2F 03/14 01:38
→ : 雖然好像是來不及稱就死了(X
→ : 雖然好像是來不及稱就死了(X
推 : 應該是他本來就沒打算稱帝，打算留漢臣之名4F 03/14 01:40
→ : 所以說不定他反而是最忠於皇帝的那個(?5F 03/14 01:45
→ : 跟劉孫比起來
→ : 另外 一家都是人妻控好像也是史實...
→ : 跟劉孫比起來
→ : 另外 一家都是人妻控好像也是史實...
→ : 人妻讚8F 03/14 01:49
推 : 劉關到底誰先死阿，我混亂了9F 03/14 02:04
推 : 這必須推！10F 03/14 02:08
→ : 蒼天航路根本把曹操捧成神.. 比演義扯多了11F 03/14 02:11
推 : 曹操傳真的是神作12F 03/14 02:13
推 : 推推13F 03/14 02:25
推 : 推曹操系14F 03/14 04:39
推 : 覺得曹操真的忠誠，不然做這麼多骯髒的事還會只圖一個漢丞15F 03/14 04:46
→ : 相
→ : 相
推 : 前面那段應該不是史實啊……17F 03/14 05:01
→ : 前面那段是惡搞啦........18F 03/14 05:14
→ : …哪裡來的鄉野奇談19F 03/14 07:18
![[圖]](http://i.imgur.com/GpHYkAW.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/oAIrOiw.jpg)
推 : 藍線太唬爛23F 03/14 08:30
→ : 曹操傳好咪24F 03/14 10:01
推 : 前半是三小XDDD25F 03/14 10:12
推 : 我只覺得演義太唬爛 一堆工程師在討論星座 感覺很出戲26F 03/14 10:34
→ : ←小時候是劉備粉，長大之後變操哥粉27F 03/14 11:57
噓 : 曹操跟信長不是同一人嗎 一人佔兩榜28F 03/14 13:16
→ : 標題與文章內容不合29F 03/14 14:48
噓 : 不喜歡30F 03/14 18:22
推 : 盛世之能臣，亂世之奸雄31F 03/17 10:05
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