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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-06-22 00:31:12
看板 C_Chat
作者 bm200300127 (逼M)
標題 Re: [問題] 今天晚上的插畫界/同人界到底發生了什麼
時間 Mon Jun 20 05:11:30 2016


有些人可能覺得人二沒什麼,
像這張馬克原作 http://i.imgur.com/F6uLiV5.jpg
[圖]
 
可以很簡單看到人二抄的部分被指出、沒被指出的部分呢?原創?

其實這也只是走在抄襲的模糊地帶而已,像是那個VK克抄小圓啊也差不多。

好啦我們幹嘛在乎這件事?單純不爽他百萬讚?

屁咧這是整體大環境的問題。
我用很直觀的方式說明。

像神魔能在台灣如此成功代表什麼?
『覺得好玩就好,誰原創不重要。』

最近馬雲才講過這種話
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1732442
馬雲「假貨比真貨好」說 惹怒法國時尚品牌 - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
馬雲日前的「假貨比真品更好」的說法,引起爭議。如此刺耳的言論,也讓LV、Gucci等時尚品牌商不滿,甚至有人要求「國際反仿冒聯盟」,應終止阿里巴巴的會員資格。根據《BBC中文網》報導,阿里巴巴創辦人馬雲日前在中國杭州舉行的投資人會議上,大言不慚表示,假貨比正品的質量還好,價格也更低廉。假貨在相同的工 ...

 
『假貨可以比真貨更好。』



注意到這句話的問題嗎?

『完全的抹煞創意方面的價值』

『完全的抹煞創意方面的價值』

『完全的抹煞創意方面的價值』


很重要所以說三遍。

萬事起頭難,哪個領域都一樣。
但是有模子之後,要模仿、改進就簡單。
為什麼你我讀到偉人傳記會列入「發明飛機」「發明燈泡」這種事情?

幹,就因為創新難啊!

我誠摯地說,我玩過神魔和P&D、我會覺得神魔的介面和美術風格我比較喜歡。
但怎樣也不能支持神魔。




支持神魔就象徵一件事:『我不在乎原創的價值是否需要被保護』


這很嚴重嗎?

個人行為?

還是........一整群你的親朋好友都不在乎?你只是隨波逐流、只是想玩個遊戲?

如果你周遭、你的環境都不覺得『原創有價、需要被重視』
那...你怎麼覺得台灣那些「老闆」會在乎?

當老一輩不在乎原創價值,會發生什麼事?

叫你抄啊。

請一個美術,拿一張別的作品的畫作叫你畫八成像、一些細節改一改。
這種事情很少聽見嗎?



還順便壓榨你薪資啊?
為什麼電腦補習班敢教你改圖就能當美術?

因為『當原創沒有價值』,本來就只需要這種程度的東西。

老闆們不需要過於優秀、有獨創性的美術人才,導致人才出走。
留下來的都是只會抄來抄去的貨色。

然後再來怪大環境。
卻有人在神魔課金、覺得人二又沒怎樣,反正大家都差不多?





唉好啦。
這種匹夫有責的概念可能有點難以接受。

但如果還支持原創、請想想人二這種行徑在台灣擁有百萬粉絲代表什麼。


如果你覺得人二乾你屁事...


請想想神魔在台灣能成功,
是不是拉坨屎在認真做遊戲的人臉上?

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              要得到推文                                      
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.206.6
※ 文章代碼(AID): #1NPmg7Ck (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1466370695.A.32E.html
※ 編輯: bm200300127 (1.161.206.6), 06/20/2016 05:12:04
qwop8765:1F 06/20 05:16
brmelon: 你會被神魔粉噓 幫補血2F 06/20 05:18
Sopure13: OK,就靠你這個眼神3F 06/20 05:20
Gankosakae: 只能推了 說到我心坎裡4F 06/20 05:20
LuMya: 捕5F 06/20 05:22
Gankosakae: 說出了台灣.....不,是華人沒有創造力的理由6F 06/20 05:24
shadowdio: 想一堆有的沒的不用成本誰不會啊只是人家不會畫圖而已7F 06/20 05:28
每個人胡思亂想都可以想到一些有趣的點子
這也就是為什麼輕小說那麼多「素人」

但是能夠長恆創作的人卻很少很多。

因為創作、創新這件事情需要平時就有相關的素養。
「想一堆有的沒的、不用成本誰不會」這是沒錯,但這是不把創意當工作的狀況。

當截稿日在前頭,又沒有充實的創新能力會發生什麼事?

抄。
※ 編輯: bm200300127 (1.161.206.6), 06/20/2016 05:40:33
wildzeon: 抄襲雙塔在台北國際電玩展最大攤,臺灣不會譴責,還很8F 06/20 05:40
wildzeon: 支持抄襲呢,拒看人二
MikiSayaka: 這年頭當道的是快的打贏慢的...10F 06/20 05:48
MikiSayaka: Master 沒有 fb 帳號, 更不知道人二是啥 0.0a
OlaOlaOlaOla: 抄的快的打贏創的慢的12F 06/20 05:49
wangmytsai: 台灣跟中國根本沒什麼兩樣  抄襲還是原創不會是被在意13F 06/20 05:56
wangmytsai: 的重點...
blackhippo: 喔沒有喔..台灣是會默默裝沒這回事.中國是會告到讓正15F 06/20 05:58
blackhippo: 版變盜版
kkksteve: 推17F 06/20 06:10
MarginalOuO: 路過幫推18F 06/20 06:12
Everless: 中肯推19F 06/20 06:16
shinobunodok: 神抄粉:這是給轉珠玩家多一個選擇 神魔走出自己的路20F 06/20 06:16
shinobunodok: 了 我還漏了什麼大絕嗎?
Hanbor: 絕對支持原創啊 日本還有畫家因為抄照片構圖就被下架了22F 06/20 06:20
kullan: 每當我想譴責中國對原創的不尊重時 想到神抄在台灣的熱賣23F 06/20 06:21
kullan: 就讓我完全說不出口
Hanbor: 也就是3D轉2D也不行 連富堅好像都有被講 不過名氣大沒事25F 06/20 06:22
newgunden: 愛迪生的偉人傳記明明就是要漂白26F 06/20 06:23
那個歷史就不是這篇主題了
Hanbor: 所以抄襲 致敬 玩梗 其實沒有很明確的定義 支持者多就贏了27F 06/20 06:24
其實如果你不清楚 我建議你少講點話

『模仿、致敬、還是抄襲!?』-林林冏冏 EP6
https://www.youtube.com/watch?v=-GKkKnCENM8
『模仿、致敬、還是抄襲!?』-林林冏冏 EP6 - YouTube
左鍵右鍵複製貼上,你知道貼上還有分"格式文字全貼"、"只貼格式"、"只貼文字"嗎? 下一集:EP7『臺灣教育有事嗎?』 林林冏冏.多管閒事!播放清單  - 或許你分得出冏星人、冏星入和冏昇人的差別, 但你分得出模仿、致敬、抄襲有什...

 
這個蠻親民的先看看
※ 編輯: bm200300127 (1.161.206.6), 06/20/2016 06:28:53
inspire0201: 等一下就會有人來說這游泳比賽,他做什麼我做什麼28F 06/20 06:26
sai007788: 贏了支持輸了人格,創作者的反彈聲浪只會越來越大29F 06/20 06:27
sai007788: 創作者之間都會有一種複雜的關係,純粹讓別人厭惡的話
sai007788: 日子一久就會像這樣,創作者的不滿就會炸開花。
inspire0201: 很多人都覺得抄一點沒什麼,但時間久了就不是了32F 06/20 06:29
Hanbor: 只要不反人二怎麼都會被講成護航不支持原創 也挺奇怪33F 06/20 06:29
sai007788: 我們不會知道哪個繪師跟哪個小說家或哪個圖文作家關係34F 06/20 06:29
inspire0201: 當一個環境習慣抄襲,大家何必費盡心思創作偉大作品35F 06/20 06:29
sai007788: 好,也不會知道有多少創作者其實是互相認識與支持的36F 06/20 06:29
jo7777777: 感覺某h還是搞不清楚狀況37F 06/20 06:30
sai007788: 我不反他,因為他的這種性格是大環境太垃圾造成的38F 06/20 06:30
Hanbor: 台灣吧我看過囉 所以現在就已知的範圍界定 他抄很大?39F 06/20 06:31
sai007788: 但是身為半個創作者,我也絕對不可能支持他40F 06/20 06:31
sai007788: 只是抄很大嗎?也許有某些人因為自己的梗被抄走了而因
Hanbor: https://goo.gl/cO82i542F 06/20 06:32
Re: [討論] 取材 × 致敬 × 抄襲 - 看板 Hunter - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

 ※ 引述《turbomons (渦輪萌思)》之銘言: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~阿災有沒有雷~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 最近有朋友用MSN丟了個圖給我 :  
 
sai007788: 此放棄了創作呢,日本那個小北棲的繪師也曾經決定停筆43F 06/20 06:32
Hanbor: 然後現在發言就被打成黑五類 要人家少發言 一言堂喔= =44F 06/20 06:33
不是。
因為你想討論的東西是其實叫做比爛(舉一個更糟糕的案例、然後說目前討論主題無效),
但我們並沒有在講這個。

至少,我這篇主題在說的是:『為何有必要抵制抄襲。』

而不是『因為有人抄襲沒事,所以抵制什麼的都是假議題。』

這樣可以嗎?
sai007788: 過,就因為他的圖被中國人擅自當作商品販賣。45F 06/20 06:33
※ 編輯: bm200300127 (1.161.206.6), 06/20/2016 06:38:08
Hanbor: 台灣國內的制度如此 反一個還有千千萬萬個 從制度下手比較46F 06/20 06:34
BigCat: 反不反一回事,我比較好奇為什麼一開始會說跟西洽無關47F 06/20 06:34
RbJ: 抵制跟修法可以一起來,拜託不要再講得好像只能二選一48F 06/20 06:34
BigCat: 就算沒什麼名氣,繪師抄襲被丟上來鞭的事情這也不是頭一遭49F 06/20 06:35
Hanbor: 有效率 大家都很關心原創者或勞動者的權益 所以怎麼增加50F 06/20 06:35
BigCat: 因為這樣說的不只一人所以我還滿希望有個誰出來告訴我原因51F 06/20 06:35
Hanbor: 原創者的知名度或抵制抄襲者的方法 罵半天又沒改變啥52F 06/20 06:35
DioEraclea: 推 樓下抄襲迷崩潰53F 06/20 06:36
sai007788: 原創者會聯合抵制這就是結果54F 06/20 06:36
kemono: 早上看到這種東西精神都來了,哈哈哈哈哈哈55F 06/20 06:36
sai007788: 如果整個創作圈都會覺得這太惡劣或怎麼樣的,就會抵制56F 06/20 06:36
sai007788: 當然他應該是沒本事抄小說啦
Hanbor: 先不論道德或什麼良知 為什麼有人支持抄襲者 我也納悶58F 06/20 06:39
Encoreh: 不過以前他就抄了,抵制到現在都還有一百萬粉絲...59F 06/20 06:39
Hanbor: 感覺越抵制越幫他增加粉絲啊 行銷滿分...哈哈哈60F 06/20 06:41
sai007788: 大環境就是這麼垃圾啊,創作者得不到支持,抄襲一堆人61F 06/20 06:42
sai007788: 還幫忙護航,還拿別人的抄襲記錄說「這不也是嗎」
Hanbor: 連神魔之塔都可以抄成那樣也沒事 抵制感覺得不到成效 但還63F 06/20 06:43
sai007788: 神魔與龍拼的問題是一個巨大而複雜的狀況64F 06/20 06:44
inspire0201: 因為手遊是非主流價值的遊戲啊,所以容易被輕視65F 06/20 06:45
sai007788: 抄梗很簡單,想梗很困難,一天抄一篇,你也能百萬66F 06/20 06:45
Hanbor: 是有必要 所以檢舉他的新書下架有沒有比較有用?67F 06/20 06:46
f1426871: 可是很多發明的偉人都是那個重大改動,但實際上原型不是68F 06/20 06:46
f1426871: 他們發展的,這到底該說是原創還是改正呢
這有點類似科學研究,是共享資源讓各方人士自由探索
實際上走出現有的「已知」之後,就是一整片未知的領域。
而要「怎麼知道」往哪個方向研究,就是創意(和知識的結合)所在了,
有更多研究者是努力二三十年、卻只證實某方向是死路的呢。
sai007788: 那我們能做的事情就是把他越鬧越大而已70F 06/20 06:46
gn00465971: 這跟在C洽罵有相違背嗎?71F 06/20 06:46
sai007788: 就是出書了才表示這個世界有多垃圾,只看名不看明72F 06/20 06:47
※ 編輯: bm200300127 (1.161.206.6), 06/20/2016 06:50:24
sai007788: 個人覺得沒有,等其他版友意見。73F 06/20 06:47
kuninaka: 抄圖還不附來源這沒啥好護航吧74F 06/20 06:47
inspire0201: 很多發明者的頭銜是後人擅自冠上的,這有爭議75F 06/20 06:48
DioEraclea: 百萬抄襲迷有一大堆超越智商的護航理由呢 呵呵76F 06/20 06:48
Hanbor: 繼續玩神魔就是支持抄襲 應該都要抵制不玩才對77F 06/20 06:49
iamsocool: 那個..拿偉人傳記來講是不好的..尤其是那兩個例子78F 06/20 06:49
其實我只是想強調對發想的重視(躺
不過寫了就寫了 如果想討論那個爭議點就歪串了
egg781: 這就像有人偷你的報告去抄,結果只差你10分,被抓到了還叫你79F 06/20 06:49
egg781: 要包容他一樣
shinobunodok: 不 抄你的人會說抄你是看得起你81F 06/20 06:50
※ 編輯: bm200300127 (1.161.206.6), 06/20/2016 06:52:40
DioEraclea: 還會說是致敬喔呵呵 講久了連百萬抄襲迷迷都會跟著喊82F 06/20 06:51
DioEraclea: 呢
Encoreh: 抄你的還會反告原作是抄的呢84F 06/20 06:52
godivan: 馬雲的話根本是斷章取義85F 06/20 06:52
MikiSayaka: 看一下新聞內容, 也許原意是白牌比品牌更好(怎變假貨)86F 06/20 06:56
MikiSayaka: 但是這個邏輯下去就變成品牌價值被否定了 XD
Hanbor: 拎北的設計產品被抄也是很不爽 但人家有錢抄 抄完產品還賣88F 06/20 06:56
sai007788: 簡單說就是「一樣的杯子掛個無嘴貓價格就翻倍」89F 06/20 06:57
Hanbor: 競爭市場後面就變成誰有錢 支持者多就是真理了...哭哭90F 06/20 06:57
sai007788: 你的設計產品被抄人家還沒事就表示沒有申請智慧財產權91F 06/20 06:58
sai007788: 除非你的東西也是一種沒辦法申請智慧財產權的東西
sai007788: (比如說靈感)
sai007788: 有個公司把所有的東西都申請了專利,讓其他人被它擋了
Hanbor: 我當時設計的產品有申請通過噢 只不過從放沐浴乳被改成放95F 06/20 07:00
sai007788: 二十年,聽說那是3D的某個視角96F 06/20 07:00
Hanbor: 肥皂 加上對方有大量生產 完全不打贏QQ97F 06/20 07:01
Hanbor: 以事實客觀看這事件 居然抄襲者比原創還有更多支持者 表示
kuninaka: 一堆人為了人二,想出一堆其他例子來護航99F 06/20 07:02
twpost: 一個概念各自表述 VS 概念只有一個,你的表述是抄襲我的100F 06/20 07:02
kuninaka: 人二的支持者真厲害101F 06/20 07:02
kuninaka: 什麼專利、愛迪生都可以舉出來,人二有這麼棒?
DioEraclea: 表示台灣抄襲迷很多呀 跟個智障一樣103F 06/20 07:03
Hanbor: 大部份的看官認為他比原創更容易被讀者接受吧 我也不支持104F 06/20 07:03
DioEraclea: 要不要去檢查這些人的智商 我看連30都沒有 哈哈哈105F 06/20 07:03
Hanbor: 抄襲 拜託不要替我戴護航腦粉的帽子= =106F 06/20 07:03
kuninaka: 人二到底有什麼魔力107F 06/20 07:04
DioEraclea: 不會啦 你比較理性 反觀無腦護航的抄襲粉108F 06/20 07:04
sai007788: 媒體記者可能還比他強,因為新聞是要靠創作的109F 06/20 07:04
DioEraclea: 人噁就是抓準你不會用腦啊 不會查原創啊 然後就以為110F 06/20 07:05
DioEraclea: 全台灣都不會用腦
kuninaka: 我看他被人罵抄襲這麼久了,都沒事,能繼續"創作"112F 06/20 07:05
aulaulrul4: 台灣人死要面子,不能承認自己跟到抄襲的,只好護航..113F 06/20 07:06
MikiSayaka: 但是剛剛去查白牌的定義瞬間傻眼了,所以才會翻成假貨?114F 06/20 07:06
kuninaka: 那個彩虹黑緞帶有夠誇張的115F 06/20 07:07
Hanbor: 來西洽快快樂樂看動漫畫就好 抄不抄的 現實就是賺錢就贏了116F 06/20 07:07
sai007788: 你這種想法就算不是護航也是默認的行為117F 06/20 07:07
sai007788: 有個很有名的言論叫做「沉默的代價」
Hanbor: 連東山翔描繪照片都可以被芳文社下架單行本 表示他們社會119F 06/20 07:08
Hanbor: 不接受那種創作方式 反觀台灣 抄襲都可以賺大錢 也難怪他
inspire0201: 他到現在都沒事是因為很巧妙地沒去抄襲商業作品吧121F 06/20 07:09
Hanbor: 們抄襲也不怕 也沒有有力的方式可以懲戒抄襲者122F 06/20 07:09
sai007788: 對,久了誰還想創作?小說家互抄橋段(原梗國外的)123F 06/20 07:10
inspire0201: 抄襲需要原作者去舉證自己去原創才行,這就難了124F 06/20 07:10
sai007788: 繪者互抄圖(圖片國外的),遊戲互抄介面(遊戲國外的)125F 06/20 07:10
sai007788: 那請問這樣的行為還需要創作者嗎?
inspire0201: 你看他都是去盜網路散圖,就是增加舉證難度啊127F 06/20 07:11
sai007788: 這個國家如果只有抄襲別人才能成名,那就是個抄襲王國128F 06/20 07:11
sai007788: 今天就是為了拒絕這種人,才會群起抵制
Hanbor: 所以我才會覺得抵制的成效很低 加上原創也沒有其他手段130F 06/20 07:12
sai007788: 然後就不抵制?131F 06/20 07:13
inspire0201: 抵制的目的在於讓擴大讓民意了解事情嚴重性132F 06/20 07:13
sai007788: 只要多一個人像你一樣的想法,台灣就永遠不會進步133F 06/20 07:13
RbJ: 就說抵制跟修法不衝突,不要老是說的只能二選一.....134F 06/20 07:14
Hanbor: 不如一人一信給立法委員或委託廠商修法或下架商品比較好135F 06/20 07:14
inspire0201: 這姑且是民主國家,你沒有民意,要達到立法更不可能136F 06/20 07:14
Hanbor: 對的對的 要抵制沒錯 但台灣抵制單看神魔就知道沒什麼用了137F 06/20 07:15
shadowdio: 抄到出名這麼多年了 粉絲反越來越多 還期待台灣人智商?138F 06/20 07:16
inspire0201: 上面說了,神魔的問題複合性的,在於其本質和原創者139F 06/20 07:16
inspire0201: 現實對於神魔的答案是:遊戲而已,不重要
Hanbor: 只能趁他還沒做到非常大成為名人之前趕快拔掉劣芽囉141F 06/20 07:17
Hanbor: 但以台灣的民意 就是沒什麼可以抱希望的 這個挺無奈
shinobunodok: 那麼套用到這裡不也可以嘴一句 圖而已 不重要 反正143F 06/20 07:18
shinobunodok: 我有百萬粉絲 你咬我啊 名氣和錢最重要
shadowdio: 滿佩服他腦袋只擠得出屎和抄還硬要當圖文作家的意志!145F 06/20 07:18
inspire0201: 因為可以賺錢啊,你看人家都出書了...146F 06/20 07:19
shinobunodok: 這樣的話 那麼大家可以東西收一收回家 不用討論了147F 06/20 07:21
xelnaga: 馬克那張圖實在看不出抄了啥148F 06/20 07:23
Hanbor: 不知道有沒有其他原創者要揶揄他弄篇圖文更有效吧149F 06/20 07:24
Hanbor: 例如在每篇圖文直接標 人2不準抄 抄了一定吉這種梗= =
inspire0201: 啊他的情況就是這樣,擺明就是你奈我何151F 06/20 07:25
lininu: 我比較喜歡PAD的妹子QQ152F 06/20 07:26
inspire0201: 當然討論沒有問題,我純粹說不關心的人是怎麼想的153F 06/20 07:26
pdexter: 身為PAD玩家 每天都吃山本的大便154F 06/20 07:27
inspire0201: 假設這問題要廣泛引起重視,勢必得了解外面想什麼155F 06/20 07:28
s310213: 以前有個更無恥的冒牌生的海賊王經典語錄都能活了呵呵156F 06/20 07:29
inspire0201: 經典語錄的粉絲團關了,書也停刊了不是?157F 06/20 07:31
shinobunodok: 不會啦 PAD上次抽寵物強化還頗有創意 也不錯笑158F 06/20 07:31
Hanbor: 無腦的多了 有腦的也沒多理性 有異音就被說護航腦粉哩159F 06/20 07:33
gn00465971: 基本上我覺得那是你問題...160F 06/20 07:35
sai007788: 你的消極態度會讓人覺得有那種感覺不意外吧161F 06/20 07:35
Rover: 有異音也要看有沒有根據、論述有沒有條理 有些言論跟護航腦162F 06/20 07:35
sai007788: 你一直都在強調「反正掙扎沒有用幹嘛不腿開開」啊?163F 06/20 07:36
B1GP: 護航的真的太有趣  XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD164F 06/20 07:36
Rover: 粉的確差不了多少 別人指正又硬要強辯...165F 06/20 07:36
Hanbor: 到最後沒結果都是可以預估的 在他們支持者那邊 我們才有問166F 06/20 07:37
s310213: 但是冒牌生打著這名號開講座、寫專欄跟出書啊XD167F 06/20 07:37
inspire0201: 我個人無法贊同失敗主義啦,那就不用做事了168F 06/20 07:37
Hanbor: 題...一樣的意思 除了抵制外 幫原創增知名度也是手段之一169F 06/20 07:39
inspire0201: 他後來出的書有侵權嗎?170F 06/20 07:39
sai007788: 台灣某些人腦筋真的很奇妙,大概跟小雞差不多171F 06/20 07:41
sai007788: 第一眼見到的就是媽媽,哪怕他給你吃的都是糞尿也一樣
Iamtheking: push173F 06/20 07:43
Pep5iC05893: 在鬼島用抄襲盜版賺錢才是王道 原創已經不風行了QQ174F 06/20 07:44
KisoPlusII: 我都想替冒牌生哭哭了,他被圍勦,仁沒事QQ175F 06/20 07:45
nekogogogo2: 人二一天到晚在自己的畫徵女友,覺得噁心不會想看177F 06/20 07:45
Hanbor: 反正也有先例了 比照東立的方式搞倒他也可以178F 06/20 07:46
matt4424: 中肯179F 06/20 07:46
KisoPlusII: 仁食記盜圖到現在ㄧㄝ不知道幾年了180F 06/20 07:46
KisoPlusII: 現在還能在一線跟本台灣人佛心來的
Iamtheking: 噁182F 06/20 07:47
inspire0201: 因為航海王是東立被授權的商業作品,不僅如此183F 06/20 07:50
inspire0201: 他還利用大量航海王的圖來做商業行為,才是關鍵
sai007788: 台灣人都可以忍受一個奇怪的政治體系而不想改變它了…185F 06/20 07:51
inspire0201: 原創的商業作品和抄襲的商業行為缺一不可186F 06/20 07:51
inspire0201: 台灣是不願意做好付出改變的代價,暫且不提政治
dowwow2005: 臺灣連新聞都是抄的,山寨王國喲呵188F 06/20 07:53
oldheadneo: 就是這樣的眼神189F 06/20 07:57
lunar: 台灣一堆低能覺得抄襲不會怎樣啊190F 06/20 07:58
Ruid: 推一個,抄襲只會扼殺想像力191F 06/20 08:07
darkwindwind: 之前不是才有美術相關科系畢業展,學生抄襲他國繪師192F 06/20 08:07
darkwindwind: 的圖嗎?結果也沒被退學,美國大學抓到中國留學生報
darkwindwind: 告抄維基就退學了。
darkwindwind: 這種習性在台灣真是難改,勸過朋友不要玩神魔,也都
darkwindwind: 是覺得沒怎樣。好遊戲或好圖介紹給別人,但要錢就不
darkwindwind: 想要,導致廠商惡性循環降低製作成本,抄來抄去就很
darkwindwind: 不耗經費……
Leeng: 插畫界衛宮士郎199F 06/20 08:11
blue0627: 台灣插畫家那裡有創意,除了角色本身,其他就工程師日常200F 06/20 08:13
blue0627: …
omega000: 可是 我真的不認識人二這咖202F 06/20 08:18
lav1147: 推推,台灣真的很不重視原創203F 06/20 08:20
pp1877: 現在人有一種很微妙的概念就是很重視實際上有沒有用,然後204F 06/20 08:22
pp1877: 不太會去管因果或是有什麼問題,只要結果正向有用就是好的
aulaulrul4: 台灣人只要不是可以拿在手上的東西都認為沒價值……206F 06/20 08:24
pp1877: ,如果不關你的事情,中間發生什麼問題是遮著眼摀著耳的,207F 06/20 08:24
pp1877: 可是當別人試著去改變時,還會在旁邊阻止放話這又沒用,
joy3252355: 比較想看轉八卦板209F 06/20 08:26
lilyriza: 原創要時間來孕育 抄襲CP值高多了 科科210F 06/20 08:26
pp1877: 明明出問題的時候不關你的事,怎麼人家想解決問題就關他事211F 06/20 08:26
pp1877: 了一樣,有沒有用決定一切的假理性根本是扼殺可能性的存在
zm0243: 雖然神抄很低級,但是PAD玩家應該也想拉坨屎在山本臉上…213F 06/20 08:31
Dimios: 推了 說的真好214F 06/20 08:34
pp1877: 不知道是不是看到別人不漠視問題時,隱約覺得自己不正視很215F 06/20 08:35
m0630821: 我不推人二216F 06/20 08:35
pp1877: 難看,乾脆阻止這種人讓自己的放縱不會那麼顯眼...就有藉217F 06/20 08:36
pp1877: 口說服自己是大家都這樣,不是我不願意站出來,雖然這不對
pp1877: ,可是沒有辦法。
cy4v:220F 06/20 08:40
dsa3717: 人多就是硬道理XD221F 06/20 08:41
richespapaya: 推這篇 拒絕支持神魔和人二222F 06/20 08:43
GJ21: 人家日本CY也是抄爽爽阿 好像也沒人反應??只有日本人能抄嗎?223F 06/20 08:45
pp1877: 啊又來一個~他也紅燈右轉,警察為什麼只攔我,執法不公~224F 06/20 08:52
yumyun: 經典語錄當初說無限期關粉絲團 我記得只關了一個禮拜225F 06/20 08:53
monoc: 推啦226F 06/20 08:53
senas: 台灣本來就一堆低能覺得抄襲沒甚麼 別人也在抄227F 06/20 08:54
senas: 講不贏你就說大環境就是這樣 不爽不要看 台灣人阿...哀...
simca616: 啊神魔就比較好玩 才不想為了原創玩另一個一個不好玩的229F 06/20 08:56
simca616: 遊戲Zz
justsay: 是認同抄襲該死 只是在一個貼盜圖如日常的板 看到一堆選231F 06/20 08:58
justsay: 擇性高道德標準的言論也夠諷刺XD
yumyun: 我拿我自己的例子講啦 你在台灣說人家抄襲還會有人說你收233F 06/20 08:58
yumyun: 人錢抹黑
darkwindwind: 樓上,我剛剛一瞬間也這麼想235F 06/20 08:58
yamiew: 就是不爽玩個遊戲還要翻日文對照表 玩神魔臭了嗎236F 06/20 08:59
pan46: 還好我發文都不附圖237F 06/20 08:59
darkwindwind: 我是說just大238F 06/20 08:59
bspm: 上面在鬼扯什麼? 請問是哪個板什麼人 盜圖"宣稱是自己創作"239F 06/20 09:01
terry910333: 推240F 06/20 09:02
iamwhale999: 神魔粉對支持抄襲這件事可是很堅持的241F 06/20 09:03
justsay: 平常對也嚴重侵害版權的生熟肉圖很寬容 講到神抄就大戰三242F 06/20 09:03
justsay: 百篇 這大概也是C洽的特色了
uu26793: 開AOE啦XD244F 06/20 09:03
shamanlin: 馬克那張不是反串嗎?245F 06/20 09:03
justsay: 再次重申抄襲該死 別扣我護航帽子XD246F 06/20 09:03
iamwhale999: 因他們智商沒有原創跟尊重這件事247F 06/20 09:03
bspm: "商業用途"很難理解?248F 06/20 09:04
pp1877: 開大招囉~249F 06/20 09:04
shamanlin: 其他不論,馬克人二那組對照說抄襲我覺得太誇張了250F 06/20 09:05
shamanlin: 還是說都有刷牙都有打卡就算抄襲
IbarakiKasen: 宮三小252F 06/20 09:06
AkiraIo: (′・ω・`)是傳教以及學術討論253F 06/20 09:06
Nravir: 那...暴風雪公司算哪種?254F 06/20 09:06
sai007788: 抄來賣還是一堆人要跪舔,真的是仁神,難怪死豬油吃的255F 06/20 09:07
sai007788: 超爽,這種盲目護航的水準可比殺人如麻的伊斯蘭國
pikachu2421: 截圖本來就在法律規定的合理引用範圍內 沒有版權問題257F 06/20 09:07
justsay: 我是不知道連浮水印都懶得改 讓人輕鬆找整篇盜圖的截圖也258F 06/20 09:10
justsay: 合法
pikachu2421: 我是在說你說的動畫截圖...260F 06/20 09:11
wizardfizban: 引用問題已經在組規有規定了 要我再PO一次給你看嗎261F 06/20 09:12
n0029480300: 推262F 06/20 09:12
BigCat: 紳士出聲了  那我可以出門了 (晃走)263F 06/20 09:12
wizardfizban: 至於什麼浮水印 你沒浮水印就找不到哦 幹脆關google264F 06/20 09:12
chigo520: 你不支持就抵制啊 為什麼要逼其他人跟你一樣的想法? 你265F 06/20 09:12
wizardfizban: 如何?266F 06/20 09:12
chigo520: 覺得有抄別人可不這麼認為 真的有抄襲也是原廠他們自己267F 06/20 09:12
chigo520: 的法律問題吧
wizardfizban: 每次都有這種硬要扯大家一樣爛的護航法 很難看269F 06/20 09:13
kelt1453: 發現原戰場贏不了只能跳針別的東西啦~270F 06/20 09:13
Nravir: 我想問一下OW算不算抄?271F 06/20 09:13
sai007788: 完全不意外272F 06/20 09:14
wizardfizban: 而且明明每次只要有人引用太多就會被提醒或申訴過來273F 06/20 09:15
wizardfizban: 一直運作的很很好 也被說的很爛 啥鬼心思呀!
chigo520: 不過人二這公開說自己抄襲也是個天才…275F 06/20 09:15
justsay: 來了 都說兩次認同抄襲該死還是被扣護航帽子 這討論水準276F 06/20 09:15
justsay: 真高
wizardfizban: 硬要把大家說的一樣爛就會讓你不爛嗎?278F 06/20 09:15
AkiraIo: 自己說抄襲是改圖啦279F 06/20 09:16
AkiraIo: http://i.imgur.com/LWjx0Hy.jpg
[圖]
 
AkiraIo: www281F 06/20 09:16
AkiraIo: http://i.imgur.com/HDefhBX.jpg
[圖]
 
Jetstream: 原文: http://i.imgur.com/aWWko5f.jpg283F 06/20 09:17
[圖]
 
pp1877: 那改圖啦...原本是畫畫的都被人改成抄。284F 06/20 09:17
Jetstream: 改圖: http://i.imgur.com/hts9bFr.jpg285F 06/20 09:17
[圖]
 
bspm: 你的議題叫做盜版 拿不同的題目來歪串 然後酸人討論水準高286F 06/20 09:20
bspm: 是搞什麼笑
yukitowu: @AkiraIo>你嚇到我了X|D288F 06/20 09:20
dreamnook: 改圖超好笑XD289F 06/20 09:22
justsay: 罵我偏題就罵阿 硬要扣護航大帽我還不能回嘴?290F 06/20 09:22
wizardfizban: 果然又抓點一個地方開始扯了 這種手法很難看291F 06/20 09:23
wizardfizban: 莫名其妙離題想帶偏風向 誰知道你是啥心思
Nravir: 如果遊戲方式一樣但美術不同我該抵制嗎?293F 06/20 09:24
pokedigi596: 有時候原廠也要有些動作啦,不然老是要靠消費者鬧,結294F 06/20 09:24
wizardfizban: 而且還是硬扯亂抹的做法  難看295F 06/20 09:24
pokedigi596: 果就只是兩方做一次免費宣傳296F 06/20 09:24
idatenjump: 大部分台灣人對於無形事物的價值沒有觀念,這也是造成297F 06/20 09:24
idatenjump: 台灣的創意容易被抹殺的原因…
pp1877: 他很爛,我不支持爛,可是你們也很爛還說別人爛。299F 06/20 09:24
pp1877: 跟護航有幾成像你可以自己想想看,雖然我相信你不是啦...
justsay: 費勞板主多思 單純一個卑微小板友對雙重標準想抒發301F 06/20 09:25
wizardfizban: 所以你要我把組規PO給你看嗎? 這部份是組規302F 06/20 09:25
idatenjump: 而且不只是圖畫,音樂也是303F 06/20 09:25
wizardfizban: 板規只是延用304F 06/20 09:25
wizardfizban: 而且明明本篇在論抄襲 你硬要扯盜版 什麼心思?
WarnLeadwar: 再次重申我沒有種族歧視 只是討厭黑人跟清槍 請別扣306F 06/20 09:26
WarnLeadwar: 我種族歧視的帽子XD
RKain: 我反而覺得元PO這張圖的殺傷力沒有灌高來的大...308F 06/20 09:28
justsay: 我重頭到尾也只說感到諷刺 好像就踩到不少人痛腳309F 06/20 09:28
wizardfizban: 不回叫默認 回了叫踩到 有沒有別的?310F 06/20 09:29
ayasesayuki: 神魔和人二不是差不多的嗎?312F 06/20 09:29
Nravir: 所以玩法之類的應該不算抄襲313F 06/20 09:31
pp1877: 其實這就跟你對雙重標準發表意見,別人對你離題發表意見一314F 06/20 09:31
pp1877: 樣吧?為什麼就變成踩到別人痛腳了?
pp1877: 遊戲抄襲的定義好像更細吧...電子遊戲還要看程式結構...
justsay: 同樣發表意見我尊重 扣我帽子我當你被踩到痛腳也只是彼317F 06/20 09:33
justsay: 此彼此
Nravir: 這應該是盜用程式碼了吧?我說的是創意部分319F 06/20 09:33
Golu: 精神勝利法~320F 06/20 09:34
pp1877: 我相信你沒打算護航啊...可是捅著別人刀子說沒殺人,有些321F 06/20 09:34
Golu: 話說兩邊一樣爛的手法看起來挺熟悉的,望向某(自主規範)322F 06/20 09:35
pp1877: 人並不會這樣就被你說服吧...323F 06/20 09:35
dreamnook: 遊戲機制目前而言是沒有法律保護的 哈哈..../_\324F 06/20 09:35
sai007788: 兩邊一樣爛不是試圖建立新秩序而是用來掩護他人的罪惡325F 06/20 09:36
pp1877: 遊戲玩法能引用到什麼程度好像更模糊。326F 06/20 09:36
sai007788: 那就別說什麼兩邊一樣爛,因為你們只是姑息主意者327F 06/20 09:36
simca616: 推just328F 06/20 09:37
dreamnook: 所以大廠如果盜用/借鏡 再用自身資源宣傳->原作爆死329F 06/20 09:37
dreamnook: 如果是程式碼好像還可以上法庭處理一下-.-"
Nravir: 所以神魔才沒人抵制吧331F 06/20 09:37
wizardfizban: 囧 明明動漫群組對引用都有組規了怎說的沒在管一樣332F 06/20 09:38
Nravir: 玩法創新比較難是真的..至於用程式寫出一樣的玩法不太難333F 06/20 09:38
Nravir: 至少我能寫出差不多的方式
yukitowu: "你們中間誰是沒有罪的,誰就可以先拿石頭打她。"335F 06/20 09:39
yukitowu: 來吧 我幫你放大絕了
ayasesayuki: 神抄不是公式一樣嗎337F 06/20 09:41
wizardfizban: 卡漫組版權條款 <=== 這就是群組對盜版的規定呀338F 06/20 09:42
justsay: 感謝放大 雖然說早就能想像會被如何攻擊 就當我是假聖人339F 06/20 09:42
justsay: 吧
POLU822: 只好推了341F 06/20 09:42
wizardfizban: 不限C洽 整個卡漫組都受此規定342F 06/20 09:42
wizardfizban: 一直運作的好好的 硬被說成沒在管 是那招?
sai007788: 你不爽就連署推翻卡漫組,創作者不爽就抵制仁,就這樣344F 06/20 09:44
justsay: 你到底哪支眼看到誰說沒人管?345F 06/20 09:44
wizardfizban: 你罵這板上盜版圖很多不就是在說沒人管?346F 06/20 09:47
sai007788: 仁是被一群人圍剿,你比較厲害,一個人挑整個卡漫組347F 06/20 09:48
justsay: 確實很多不是嗎 還是說符合組規就變不是盜版了?348F 06/20 09:48
sai007788: 你可以連署推翻卡漫組,塑造一個你認為沒有盜版圖的組349F 06/20 09:49
wizardfizban: 當然是符合就沒事呀! 你這什麼問題350F 06/20 09:49
justsay: 所以人數多寡等於對錯是非 受教了 是我太理想化351F 06/20 09:49
sai007788: 同樣的,我們也可以抵制抄別人靈感的仁352F 06/20 09:49
wizardfizban: 發文當然照規定來呀 符合引用規定當然OK呀!353F 06/20 09:50
tLoking: 大推這篇354F 06/20 09:50
wizardfizban: 本來就有一個合理引用的範圍在呀!355F 06/20 09:50
BigCat: 等等,瘋法我可能要站一下對立面,justsay 那個話很有趣…356F 06/20 09:50
Nravir: 不知道以後會不會出現個程式創意保護而不是程式碼(誤357F 06/20 09:50
LDtiger: 來了來了 標準的擴大解釋358F 06/20 09:50
BigCat: 環工裡有一個爭議是「符合法規的汙染到底算不算汙染」359F 06/20 09:51
pp1877: 其實貼的東西如果再延伸出去就真的到微妙面了360F 06/20 09:51
sai007788: 我的老師有一句名言:「全世界都錯,只有你對,你就是361F 06/20 09:51
sai007788: 錯的」如果想讓別人認同就是推翻全世界,謝謝
pp1877: 只是組規跟板規不會管到那邊363F 06/20 09:51
BigCat: justsay 說的規則跟盜圖的問題一直讓我想到這個方向去(思)364F 06/20 09:51
wizardfizban: 大貓 惡法非法 和 惡法是法 是千古戰點365F 06/20 09:51
BigCat: 不過還是要說覺得規定有問題的話去BM或組務談吧366F 06/20 09:52
wizardfizban: 我們只是執法者 想那麼多沒什麼用367F 06/20 09:52
justsay: 可以不用重申那些規定 我懂那有很好的自保用途 但不代表368F 06/20 09:52
justsay: 合組規就什麼都對
wizardfizban: 合組規就是對 要不然什麼才是對?370F 06/20 09:53
wizardfizban: 你的道德潔癖是你的事 為什麼要套到所有人身上
wizardfizban: 而且合理引用本來就是大家都可接受的事
wizardfizban: 這篇最大的問題是有人抄襲東西拿去賣錢
justsay: 你要說我比爛我也認 只是每次戰"著作權"我就不禁會想到這374F 06/20 09:54
justsay: 兩件事同質有多高
wizardfizban: 而你卻硬要說板上的引用是一樣情況376F 06/20 09:54
LDtiger: 牽扯到惡法的定義 就相當於牽扯到善惡的定義 人人認定不377F 06/20 09:54
LDtiger: 同
wizardfizban: 難不成你看文章要付錢給發文者嗎?379F 06/20 09:54
sai007788: “這篇文章觀看需要150P幣,請問要付錢嗎?”380F 06/20 09:55
sai007788: 我沒看到就是了
sai007788: 法律有問題卻質問執法者「為何用惡法辦事」,神邏輯
sai007788: 跟之前一直跟我跳針設定的人一樣,設定就擺在那好嗎?
justsay: 我從頭到尾有質疑過執法方? 可以停止腦補了嗎384F 06/20 10:01
GARIGI: 推你,我不玩這種盜版遊戲385F 06/20 10:01
oscar1234562: 是說神魔是抄襲 為什麼沒人說Shadowverse是抄襲啊386F 06/20 10:01
SCLPAL: 原來爆文是這樣阿=w=387F 06/20 10:04
Nravir: 上面已經有人說玩法不算了...所以..388F 06/20 10:05
GJ21: CY也是抄抄大廠阿 只是沒人在乎而已....389F 06/20 10:09
Rainlilt: @justsay 我認同你大部分論述 但沒違反中華民國法律對於390F 06/20 10:11
Rainlilt: 版權的認定 在本板就是SAFE
benson01: 神魔抄得遠不只玩法,傷害公式、技能、進化素材392F 06/20 10:11
benson01: 多的去了
Nravir: 這樣看以後會不會出個玩法創意保護法...程式碼根本...394F 06/20 10:11
Nravir: 那這樣看來不是會分為 全抄 和 抄一部分 ?這要怎麼分?
wizardfizban: 玩法創意保護法? 那遊戲會死光哦...396F 06/20 10:12
LDtiger: 我是覺得這個要靠大眾素質啦,立法訂不完397F 06/20 10:12
Nravir: 恩~會死光XD398F 06/20 10:12
horseorange: 推399F 06/20 10:12
sai007788: 手遊會先死99%400F 06/20 10:13
LDtiger: 感覺就是永遠會有漏洞,仰賴法律應該是最後一招401F 06/20 10:13
uu26793: DOTA類表示402F 06/20 10:13
pp1877: 所以才說很模糊啊...403F 06/20 10:13
LDtiger: 全部仰賴法庭也會變成全部給審判者自由心證啊  這種模糊404F 06/20 10:15
LDtiger: 的東西實在是不能打從一開始就想靠法律
sai007788: 抓神魔是抓圖片吧,玩法沒辦法406F 06/20 10:15
LDtiger: 好像主審的好球帶一樣(?)407F 06/20 10:15
yukitowu: 我印象中有種控制器的操作方式就被註冊過... 一時想不到408F 06/20 10:15
Nravir: 不過神抄他說是原創的那真的很差勁409F 06/20 10:15
LDtiger: 擦邊球到底算不算好球…嗯…410F 06/20 10:16
GJ21: CY的三拼傷害我是不知道啦 技能 進化素材也有阿 也是都抄了411F 06/20 10:16
LDtiger: 不過當人們沒辦法發揮功能的時候…好像還是得訴諸法律…412F 06/20 10:17
LDtiger: 好麻煩…………
sai007788: 原創風行一直是我最獨攬的事414F 06/20 10:17
Nravir: 現在能保護的是程式碼有跟沒有一樣(不過真的有人去抄code415F 06/20 10:19
hermis: 推416F 06/20 10:20
GJ21: 說真的啦遊戲抄襲滿街都是阿 硬要抓也沒啥意思啊417F 06/20 10:21
hoyunxian: 我怎麼覺得第一張那個馬克人二的比較圖已經是走火入魔418F 06/20 10:21
GJ21: 反正抄得有特色就會有人玩 當然很多人只看奶子啦~419F 06/20 10:22
hoyunxian: 馬克畫了起床圖其他作家就不能用自己的構圖畫起床圖嗎?420F 06/20 10:22
LDtiger: 要抓當然是抓不完,我是覺得靠大眾啦421F 06/20 10:25
Nravir: 唯一不公平的是沒名氣的公司就是抄襲而有名氣的就...422F 06/20 10:26
LDtiger: 不過大眾現在的態度真的是…會讓人思考自己幹嘛開新路423F 06/20 10:26
nxdwx: 神抄只會紅這次啦,時空之門只會把原本神抄的人分出去而已424F 06/20 10:34
EXIONG: 不喜歡人二 但那張指抄襲的除一個駝背動作外其他真的還好425F 06/20 10:39
cat05joy: 告到正版變盜版 是指最近的蘋果嗎 wwww426F 06/20 10:46
chung74511: 說人2這樣算抄也太嚴格吧....完全不覺得像啊= =427F 06/20 10:57
skillLv9: 人二很多梗都是拿別人的圖來改的 要找就一堆428F 06/20 10:58
chung74511: 不特別講完全看不出來  另外沒有支持人2429F 06/20 10:58
Xavy: 快推廣貼圖附來源,尤其是推特圖..430F 06/20 11:06
pilileon: 不覺得像……431F 06/20 11:08
allenlee6710: 馬克的不太像  但應該有一堆更像的432F 06/20 11:10
GAIEGAIE: 馬雲說這話時 我只想到士郎...433F 06/20 11:14
octopus4406: 推434F 06/20 11:18
cat05joy: 有些是所謂的偷梗 構圖不一定相同 有些是幾乎抄435F 06/20 11:23
tso1633128: 推正確  保護原創 人人有責436F 06/20 11:23
horseorange: https://goo.gl/RyJow2 給想看一堆更像的437F 06/20 11:30
 
Kanecart: 贊同438F 06/20 11:31
mobilx: 推439F 06/20 11:37
st2913sbck: 很討厭抄襲 不過就某方面來說 抄襲確實是進步的象徵440F 06/20 11:38
st2913sbck: 就像是同樣是莎士比亞的劇本 卻有不同人去演繹一樣
onionandy: 莎士比亞已經是公共財了442F 06/20 11:40
onionandy: 智財權的概念是要保障創作人一定時間內的擁有權
onionandy: 在這段時間內未經同意使用就叫抄襲
onionandy: 可是莎士比亞、西遊記這種作者死了上百年的
onionandy: 不能拿過來當例子的
crossworld: 人二一堆都是抄哏,這個很難告啦,絲帶那個其實也是447F 06/20 11:46
crossworld: 之前出書直接描櫻木那個才是正港無恥的抄襲
nvidia123: 馬克在自己臉書都被人嗆過沒很像了 你還信哩449F 06/20 11:46
nvidia123: 重點你知道他跟人二的關係嗎 (笑)
nvidia123: 不要太相信馬克說的話 舉例別人比較好 畢竟上次搞展覽.
nvidia123: 馬克自己也是灰頭土臉還被判廣告不實挨罰
nvidia123: 自己有空去搜尋"真相達文西特展" 你就會看到馬克的另一
nvidia123: 面
SCLPAL: @@?馬克有掛455F 06/20 12:07
lolipopo: 推熊庹456F 06/20 13:00
livit00: 贊同。推457F 06/20 13:30
heerowei0802: 推,完全在抹煞創意方面的價值458F 06/20 13:39
kllp5817: 推  首創真的非常不易459F 06/20 14:01
nvidia123: 都被罰錢了...他犯的比人二還大條 結果居然用他舉例460F 06/20 14:13
nvidia123: 八卦版之前就檢討過馬克的事情了
nvidia123: 所以這篇被推到爆我也只能攤手了
s92228: 有點看不出抄襲.....是我公民素質太差嗎463F 06/20 14:25
a940594: 推464F 06/20 14:31
djmw: 推465F 06/20 14:59
jasonpop: 推你這篇466F 06/20 15:44
mwt: 推 然後希望大家也順便宣傳退VK粉orz467F 06/20 16:25
KenWang42: 推 我是人 我反人二468F 06/20 16:33
miaostitch: V.K是哪首抄啊?怎麼找不到QQ469F 06/20 16:42
miaostitch: 還是被刪掉了?
cybermeow: 昨天晚上看到這篇 今天原po就被桶了 回來推一下471F 06/20 17:13
aeoliambell: http://goo.gl/LCXWgw472F 06/20 17:16
永邦第二? V.K克曲子爆抄襲魔法少女小圓 (有八卦後續) - qazieru的創作 - 巴哈姆特
[圖]
最近很多人爆這首手遊主題曲跟小圓主題曲幾乎一模一樣..... 也有人專業的做兩首歌的比較 馬上就有製作剪接版MV了   這同步率...... 作者的FB....  ...

 
vicky0038: 好家在我只看掰啾473F 06/20 17:19
kaeru1205: 推474F 06/20 17:26
nalawhat: Every time you spend money, you're casting a vote fo475F 06/20 18:07
nalawhat: r the kind of world you want. By Anna Lappe
nalawhat: 每次花你的錢,都是在為你想要的世界投票。
andka1015: 真心推478F 06/20 18:13
sch1508: 為什麼會被桶啊?推479F 06/20 19:19
shiou0909: 讓我想到Threes這個經典案例480F 06/20 19:42
truthseer: 推481F 06/20 21:03
a8989332: 推 人人都是仨 抵制抄仁482F 06/20 21:18
baaldiablo: 不推不行483F 06/20 21:45
L90156: 推內文跟簽名檔。但問題是有具體方案去支持創作者正版?484F 06/20 22:24
GodCopyTower: 抄粉奔饋QAQ485F 06/20 23:20
backpacker18: 推 是說馬雲那句話是被斷的R 他後來有出來解釋486F 06/21 07:02
michaeimm: 在現代不一定是花錢才算是為想要的世界投票,一個粉絲487F 06/21 14:45
michaeimm: 專頁的按讚數多,廣告商會替這些粉絲花錢

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    以台灣而言, UL真的算是紅透一時,有連續開3,4場only場的實力(後來總共開了幾場有點不確定), 大概到only3之後就沒特地關注。 尤其因為台灣大概是海外最捧UL的地區,玩家量遠壓日本本地,甚至 …
    11F 7推
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1樓 時間: 2016-06-22 01:09:31 (台灣)
  06-22 01:09 TW
拿中國人話來引用的你.......唉.....
2樓 時間: 2016-06-22 10:11:43 (台灣)
  06-22 10:11 TW
『完全的抹煞創意方面的價值』
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