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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-13 10:17:59
看板 C_Chat
作者 ssarc (ftb)
標題 Re: [推薦] MTGA:魔法風雲會新手入門好選擇
時間 Thu Oct 11 23:47:38 2018

※ 引述《ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)》之銘言：
: 剛剛有一盤其中一動沒看懂，拿上來問一下好了(?)
: 大概掃了一下規則也不知道問題在哪XD
: 兩邊應該都預組藍白。
: 對方場上：
: Aviation Pioneer 1/2 人類工匠(進場時會召喚1/1飛行 神器生物Token)
: 神器生物Token    1/1
: 我方場上
: Skyscanner 1/1 飛行 神器生物
: Gearsmith Prodigy 1+1/2 人類工匠 (我方場上有神器生物時獲得+1/+0，所以是2/2)
: 我拿Gearsmith Prodigy攻擊，對方拿兩隻檔，
: 結果戰鬥完... 對方神器生物活下來了？
: 這結果我看不太懂，還是我有漏看了什麼XDDDDD


請問可以這樣解釋嗎：

無異能的情況下。

我方決定要派幾隻戰鬥，以及指定戰鬥對象 (可以一打多或多打一嗎？)

對方決定要派幾隻防守，以及要防守哪些我的攻擊方(可以由對方決定一檔多或多檔一嗎？

全都決定好之後再由我方決定傷害分配 (踐踏可以把超過致命傷害的攻擊灌到對方)


是這樣的順序嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.9.196
※ 文章代碼(AID): #1Rlt2SIk (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1539272860.A.4AE.html
※ 同主題文章:
　 10-09 12:23 ZMTL ■ Re: [推薦] MTGA:魔法風雲會新手入門好選擇
● 10-11 23:47 ssarc. ■ Re: [推薦] MTGA:魔法風雲會新手入門好選擇
　 10-17 13:15 ZMTL ■ Re: [推薦] MTGA:魔法風雲會新手入門好選擇
　 01-12 23:12 babylina. ■ Re: [推薦] MTGA:魔法風雲會新手入門好選擇
→ OdaNobuna: MTG是你派生物打對方臉 對方再派生物擋1F 10/11 23:49
推 john5568: 攻方的話，你頂多只能選玩家或鵬洛客。守方才能決定要用2F 10/11 23:50
→ john5568: 幾隻擋以及檔誰。他可以選擇多檔一跟一檔多(後者要異能)
推 Emerson158: 我原本印象也是2F說的 直到上一篇推文把我搞糊塗了XD|4F 10/11 23:52
推 kirimaru73: 我現在跪在電腦前面看C恰上認真詢問並討論MTG的文章5F 10/11 23:53
推 leamaSTC: 正常情況 就是橫置宣布哪幾隻生物攻擊  防守方選擇要一6F 10/11 23:53
→ leamaSTC: 隻守ㄧ隻 還是多隻守一隻
→ leamaSTC: 多擋ㄧ的話 攻方決定要怎麼分配傷害
推 Emerson158: 我通常會跪在電腦前面 是我想大便卻在打字的時候..9F 10/11 23:54
→ john5568: 上一篇推文講的只有傷害分配是由少的那邊決定。並沒有講10F 10/11 23:54
→ john5568: 攻方能決定打哪隻生物阿 XD
→ leamaSTC: 一擋多 或選擇攻擊旅法師 都是特殊狀況了12F 10/11 23:55
推 kirimaru73: 守方先推人上來擋 然後如果守方推了多人擋一人13F 10/11 23:55
→ kirimaru73: 這時攻方可以決定他要用什麼順序去毆打這一群人
→ kirimaru73: 以上是簡化並適用於一般狀況的說法 實際上更複雜一點
→ kirimaru73: 戰鬥出現1vN時 1那一方先決定並宣告他的"毆打順序"
→ kirimaru73: 然後雙方可以互相出招 但"毆打順序"無法更改
→ kirimaru73: 因此N那一方可以利用這點來坑人 例如幫先挨打的加buff
推 Emerson158: 要是這隻攻擊生物按順序打到某隻生物 屁股被削光的話19F 10/11 23:58
→ Emerson158: 後面的防守生物還會扣寫嗎?
→ kirimaru73: 最後1那一方再依照這個毆打順序來分配傷害21F 10/11 23:59
推 leamaSTC: 當然會繼續扣血啊...打到沒為止22F 10/11 23:59
→ kirimaru73: 除非有先攻(完全改變傷害造成的時間點)23F 10/12 00:00
→ leamaSTC: 不然44被兩隻22擋 結果只死一隻22 也太慘了24F 10/12 00:01
→ kirimaru73: 否則你的拳頭會造成完整傷害 本體會不會死並不影響25F 10/12 00:01
→ Emerson158: 只是原PO文中沒寫他宣告的毆打順序的樣子?26F 10/12 00:01
→ kirimaru73: 嚴格說來 雙方互相毆打時 生物可能會承受致死傷害27F 10/12 00:01
推 shadowblade: 簡單來說是這樣,攻方只能選擇哪些要打哪個玩家或哪個28F 10/12 00:01
→ kirimaru73: 但是規則上他就是沒死 不管傷得再重都不算死29F 10/12 00:01
→ shadowblade: 旅法,然後守方的推上來阻擋(可以合檔),攻守宣告完後30F 10/12 00:02
→ shadowblade: 如果是一檔多或多檔一,少的那邊選擇造成傷害的順序,
→ shadowblade: 然後在戰鬥傷害步驟時兩邊各自一次分配完(詳細講要講
→ shadowblade: 回合結構才比較清楚
→ kirimaru73: 毆打順序不可更改是正式規則 但實務上用到機率很低34F 10/12 00:03
→ kirimaru73: 首先要有多打一的狀況 然後還要滿足"利用毆打順序不可
推 plauge: 偉哉MTGA...36F 10/12 00:04
→ kirimaru73: 更改的規則來佔對手便宜"的狀況比例上實在非常少37F 10/12 00:04
→ kirimaru73: 所以初步教學中不會直接講 真的出事了再來解釋
推 leamaSTC: 其實很簡單的啦...是推文那幾位大大講得太詳細了反而看39F 10/12 00:05
→ leamaSTC: 起來很複雜
→ kirimaru73: (當然建議玩家還是要學 因為對手可以利用這點)41F 10/12 00:05
推 shadowblade: <= 把事情複雜化程度的能力(拖42F 10/12 00:05
→ shadowblade: 因為我不想只教一半造成資訊落差導致有人學不完整被
→ leamaSTC: 像一擋多的情況 實際上很少見 要特殊牌才做得到44F 10/12 00:05
→ shadowblade: 陰,所以不管是哪種場合都習慣把資訊一次倒完45F 10/12 00:06
→ Emerson158: 509.3比509.2還直覺好懂46F 10/12 00:06
推 kirimaru73: 其實毆打順序這個規則是幾年前大改過一次的 我也覺得47F 10/12 00:06
→ Emerson158: 一般只能一擋一吧?48F 10/12 00:07
→ kirimaru73: 這中間的時間差很難簡單地跟新手解釋 但會做如此修改49F 10/12 00:07
→ kirimaru73: 也是因為原本的規則可能會造成更麻煩的狀況
推 shadowblade: 合檔(多檔一)正常都會出現阿51F 10/12 00:07
→ kirimaru73: (以前戰鬥傷害會進堆疊 生物的拳頭都跟火箭砲一樣)52F 10/12 00:08
推 leamaSTC: 多擋一算是重點 很多新手不知道這點會吃虧53F 10/12 00:08
推 qwe854557: 一直都能多擋一吧！很多情況就是要擋死啊！54F 10/12 00:09
→ ZMTL: 所以假設因為瞬間Buff造成 4/4攻擊 被 4/3跟1/1合擋的局面，55F 10/12 00:09
→ Emerson158: 喔 我是說 一隻生物通常不能一擋多但是能多擋一56F 10/12 00:09
→ ZMTL: 結局還是三隻一起死？57F 10/12 00:09
推 shadowblade: 雖然二換一會虧,但很多時候你就是得跟它換58F 10/12 00:09
→ leamaSTC: 33生物攻擊 你場上兩隻22 新手會以為擋不住就讓他過 或59F 10/12 00:09
→ shadowblade: 而且有戰鬥詭計還能騙掉60F 10/12 00:09
→ leamaSTC: 是派一隻送死61F 10/12 00:09
→ ZMTL: 對，在我剛剛問那個問題以前我會以為擋不住讓他過...XD62F 10/12 00:10
→ shadowblade: 三隻一起死63F 10/12 00:10
→ leamaSTC: 對 因為四點傷害分配3跟164F 10/12 00:10
→ Emerson158: 能一擋多 要有異能之類的65F 10/12 00:10
→ shadowblade: 所以戰鬥詭計在限制賽很重要66F 10/12 00:10
推 kirimaru73: 但實際上通常是先多擋之後再丟瞬間buff 這樣就很複雜67F 10/12 00:10
→ shadowblade: 基於"能最後做的事情就留到最後做",要騙對面幾乎都是68F 10/12 00:11
→ shadowblade: 宣告完阻擋才丟瞬間
→ kirimaru73: 大原則就是毆打順序不能改 最後算傷害時如果你生物的70F 10/12 00:11
→ kirimaru73: 形狀不對你就只能吞下去
推 leamaSTC: 限制賽我還滿喜歡戰鬥詭計的 但我知道有些玩家覺得超廢X72F 10/12 00:12
→ leamaSTC: D
→ Emerson158: 突然丟丟變巨術不是那些綠仔 常做的事嗎..74F 10/12 00:12
推 kirimaru73: 我來講一個鬼故事 我高中時跟同學打牌 他用2/1打我75F 10/12 00:14
→ kirimaru73: 我丟了一個-1/-1 (我是黑色系) 他回了一張變巨術
→ kirimaru73: 我補了一張+3/-1 (黑色有這種招) 他回第二張變巨術
推 leamaSTC: 對手剩4滴血  你11攻擊 對手讓過 結果變巨術開下去 瀟灑78F 10/12 00:15
→ leamaSTC: 打出GG 結果進堆疊被電震翻盤
推 isoe: 多擋一很正常，一擋多算異能，比方雙頭龍。80F 10/12 00:15
→ kirimaru73: 我想說不可能三條 於是又補了另一張+3/-181F 10/12 00:15
→ kirimaru73: 然後他丟了第三張變巨術 之後我就失去意識了
推 shadowblade: Kappa83F 10/12 00:16
→ leamaSTC: 還好不是丟出第五張變巨術...84F 10/12 00:16
推 Emerson158: 第五張要去稟告訓導主任XDDD||85F 10/12 00:16
→ kirimaru73: 新手也可以去了解一下為什麼我的兩張+3/-1都有機會把86F 10/12 00:19
→ kirimaru73: 對面那隻生物搞死(當然不建議模仿)
推 shadowblade: 堆疊的概念88F 10/12 00:20
→ ZMTL: 呃，變巨術不是+3/+3嗎（翻89F 10/12 00:20
→ ZMTL: 哦，我懂了，因為+3/-1先做，然後就死了？
→ shadowblade: 結算順序91F 10/12 00:21
→ shadowblade: 堆疊最上面的最先結算
推 leamaSTC: 堆疊簡單記憶法就是後發先至 晚出的先結算 所以要是你93F 10/12 00:23
→ leamaSTC: 生物先被殺死 你變巨術就失去目標作廢了
→ ssarc: 我記得堆疊有點像是後進先出法，越晚出的越先結算95F 10/12 00:23
→ shadowblade: 先不提詳細的,關於堆疊和優先權新手先知道幾個重點:96F 10/12 00:23
→ leamaSTC: 反過來說 如果對手先丟燒牌打你生物 你用變巨術回應就97F 10/12 00:24
→ leamaSTC: 有機會不死
→ shadowblade: 1. 這遊戲同一時間只會有一個玩家能動99F 10/12 00:24
→ shadowblade: 2. 每個丟出去的東西(地和魔法力異能以外)都必須等所
→ ZMTL: 但有進場效果的生物進場，我放法術彈回手，效果還是會發？101F 10/12 00:24
→ shadowblade:    有玩家都讓過才會結算,因此所有玩家(包含你自己)102F 10/12 00:24
→ shadowblade:    都能繼續往它上面放東西(回應)
→ leamaSTC: 因為你能使用回手的時候 他已經進場完了104F 10/12 00:25
→ leamaSTC: 進場異能就是進場的那瞬間發動的
→ shadowblade: 3. 結算順序是從後面算回來,越後面放的越先生效,而一106F 10/12 00:25
→ shadowblade:    個東西生效後所有人還可以繼續堆上去
→ ZMTL: 這麼說好像也是，可是MTGA的動畫效果看起來像是他在空中就問108F 10/12 00:26
→ ZMTL: 我要不要回應XD
→ leamaSTC: 能阻止的 基本上只有康牌(因為被康就進不了場了)110F 10/12 00:26
→ shadowblade: 4. 在每個東西結算完後到有人能動之前,該死的生物該111F 10/12 00:26
→ shadowblade:    輸的玩家會噴掉
→ leamaSTC: 下次你可以試試看 他在空中時 你回手的瞬間能不能點空113F 10/12 00:27
→ leamaSTC: 中的牌 基本上是不行的
→ shadowblade: 你那個的順序要用詳細拆解來說XD115F 10/12 00:27
→ shadowblade: 反正有踩過場的該觸發就會觸發了,你把來源幹掉不影響
→ leamaSTC: 除了有些回手是針對堆疊中的牌(印象中有這種東西)117F 10/12 00:28
→ shadowblade: 堆疊上的東西結算(這稱為手榴彈效應)118F 10/12 00:28
→ ZMTL: 當初我MTG沒在實卡入坑就是看一堆規則文字我很頭痛XDDD119F 10/12 00:28
→ shadowblade: 有可以把咒語回手的120F 10/12 00:28
→ ZMTL: 但我能接受MTGA直接看到實例邊打邊學為什麼121F 10/12 00:28
推 scarlet01772: 攻擊時可以先確認對手沒有回應後再貼瞬間嗎122F 10/12 00:28
→ shadowblade: 規則是一定要學的,只是不用那麼急,以自己進度學到能123F 10/12 00:28
→ shadowblade: 吸收的部分就是了
→ shadowblade: 你那個問題要拆解戰階來看,你有很多時間點可以放
→ leamaSTC: 可以 但是你貼瞬間時 對手又能回應了126F 10/12 00:29
→ shadowblade: 堆疊上每個東西要結算都要所有人讓過,所以除非特殊127F 10/12 00:30
→ shadowblade: 狀況不然對手一定可以回應
→ leamaSTC: 簡單來說 不管你做什麼 對手都能有時間回應 除非兩個玩129F 10/12 00:30
→ leamaSTC: 家都同意讓過 才會進下一個階段
→ shadowblade: 我是不是應該把優先權完整運作丟出來(住手131F 10/12 00:30
→ leamaSTC: 啊我講兩個玩家有語病...算了...132F 10/12 00:30
→ shadowblade: 所有玩家133F 10/12 00:31
推 shadowblade: 沒啥要討論的話等等來去躺,明天還要上班(死
→ ZMTL: 早點休息吧XDDDD135F 10/12 00:43
→ ZMTL: 不過在台灣MTGA的討論還是不多，沒中文硬傷
推 shadowblade: 怪騰訊吧137F 10/12 00:44
推 DevilCool: 以前很多詭異的牌+規則到最後都變成唬爛大會XD138F 10/12 01:02
→ DevilCool: 有些局到現在我都還是不知道怎麼解才是正確的
推 madrac: 在卡店玩的話通常有人可問吧?140F 10/12 01:11
→ melvin8052: 其實規則都有跡可循 就看有沒有真的熟知內容141F 10/12 01:12
→ melvin8052: 這遊戲至少不是靠出問題再來判例解釋
推 drph: 你可以對生物進場做回應，也可以對進場觸發的異能做回應，但143F 10/12 01:15
→ drph: 是在異能進堆疊之後讓生物回手或殺掉仍然不會使已發動的異能
→ drph: 無效
→ melvin8052: 稍微精確的說 是施放 進場本身是不能回應的146F 10/12 01:18
推 nightfrost: 請問目前有支援跟朋友對戰嗎147F 10/12 01:51
→ melvin8052: 還沒開放這功能148F 10/12 02:27
推 ZMTL: 據說OB結束前朋友對戰會上149F 10/12 02:32
推 DevilCool: 到最後都找櫃檯解決阿，不過有時候還是會從不同人得到150F 10/12 08:56
→ DevilCool: 不同答案
→ DevilCool: 像以前約葛莫夫的種族挖墳，那個進場效應觸發的先後就
→ DevilCool: 超多不同見解XD
推 shadowblade: 這遊戲沒有判例這回事,所以規則才複雜成那個樣子,會154F 10/12 09:06
→ shadowblade: 沒辦法處理是了解的不夠
→ shadowblade: 然後一起進場的觸發效應是依照這個規則: 同時觸發的
→ shadowblade: 異能,不同玩家的由主動玩家(該回合玩家)先進堆疊(最
→ shadowblade: 後結算),然後同一玩家的自己排進堆疊的順序
推 shadowblade: 順便提一下好了,觸發異能的時間點也並不是滿足條件後
→ shadowblade: "馬上",而是將有人獲得優先權之前,詳細拆解是這樣
→ shadowblade: 1. 咒語/異能結算執行敘述
→ shadowblade: 2. 咒語/異能離開堆疊
→ shadowblade: 3. 檢查狀態動作(SBA) <= 有生物該死有玩家該輸etc.
→ shadowblade: 4. 觸發異能上堆疊
→ shadowblade: 5. 主動玩家獲得優先權
→ shadowblade: 上述的1跟2也能換成剛進入一個階段或步驟並執行完該
→ shadowblade: 步驟或階段該做的動作(例如抽牌/宣告攻or防生物)
→ SCLPAL: 0w0還在繼續168F 10/12 10:40
→ lbowlbow: 只能一打多，而且最後打到誰是由對方決定的，攻方再決定169F 10/12 12:02
→ lbowlbow: 戰鬥順序跟傷害分配

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