※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-29 10:29:07
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
時間 Mon Oct 29 04:17:13 2018
原文恕刪
我先聲明，這篇文的語氣之所以有些衝，並非想要挑起爭端，純粹只是我急著把自己的想
法打出來所以用字遣詞會比較直接。
法打出來所以用字遣詞會比較直接。
首先，「裝備被幹走」這件事，除了蘇聯人以外，全世界的軍隊沒有不怕的。
為了避免重要的資訊和技術落入敵人手中，所以都會有相應的措施。
以戰鬥機為例，從二戰開始所有的戰鬥機飛行員就會被命令如果友軍已經陣亡或是逃生成
功，第一時間就要把地上的戰鬥機殘骸擊毀以免被敵人帶回去研究。
功，第一時間就要把地上的戰鬥機殘骸擊毀以免被敵人帶回去研究。
而海軍艦長在確定會被擊沉或是俘虜之後，也要動手把航海紀錄跟通訊紀錄銷毀。
如果今天你沒有好好執行這些程序的話，很快的，你的國家與友軍就得付出昂貴的代價來
彌補這個缺失。
彌補這個缺失。
二戰時的德國和日本就是這種缺失的受害者。
有看過電影「模仿遊戲」的人都知道，德國的潛艦戰術之所以在戰爭後期被打的潰不成軍
，是因為潛艦通訊專用的加密機器「恩尼格瑪密碼機」被破解的緣故。
，是因為潛艦通訊專用的加密機器「恩尼格瑪密碼機」被破解的緣故。
但是追根究柢，一切的源頭，其實是一名艦長在潛艦被俘虜時沒有第一時間毀掉機器跟暗
號文本才給了英國人下手的機會。
號文本才給了英國人下手的機會。
如果當時有銷毀密碼機，憑藉潛艦騷擾盟軍在海上的後勤運輸，第三帝國至少還能再多支
撐幾年才宣告敗北。
撐幾年才宣告敗北。
而日本方面的案例則是零式戰鬥機。
雖然我們都知道零式戰鬥機在設計上有許多先天不足的地方，太薄的裝甲、不易更換的組
件、過度纖細的結構、出力貧弱的發動機等等，但是對1943年以前的任何一位盟軍飛行員
來說──
件、過度纖細的結構、出力貧弱的發動機等等，但是對1943年以前的任何一位盟軍飛行員
來說──
那 些 都 他 媽 的 不 重 要 。
他們只知道一件事，那就是每當他們擊落一架身披旭日的鋁製惡魔，就代表有十二倍於此
的弟兄永遠回不了家。
的弟兄永遠回不了家。
敵我交換率一比十二的零戰神話，讓當年的盟軍飛行員甚至被下達了「看到零式就逃跑」
這種荒腔走板的命令。
這種荒腔走板的命令。
可是在1942年六月，一隻「惡魔」意外的在阿留申群島被美軍捕獲了，因為飛行員的屍體
留在座位上，結果導致友軍誤判他仍然生還，沒有在第一時間開火擊毀這台零式。
留在座位上，結果導致友軍誤判他仍然生還，沒有在第一時間開火擊毀這台零式。
一個月後，美軍將這架零式帶回本土進行試飛。
三個月後，一份完整的對零式作戰教學火熱出爐。
等到了1943年，新一代戰鬥機F6F「地獄貓」跟P47「雷霆」正式服役之後，零式在一夕之
間跌落神壇，從一換十二的「惡魔」變成了九換一「空中打火機」。
間跌落神壇，從一換十二的「惡魔」變成了九換一「空中打火機」。
失去空優的日本軍隊從此徹底失去對太平洋戰線的掌握，眼睜睜看著美軍一步步打進自家
大門。
大門。
這一切都只是因為一架沒有及時銷毀的零式而已。
而同一時間的蘇聯人就是完全相反的例子。
遵循著共產偉人列寧的教誨，蘇聯軍隊徹底奉行「數量代表質量」的勇猛理念，操著各種
除了耐寒、耐操跟產量之外毫無可取之處的破銅爛鐵衝上東部戰線，硬幹當時最為強大的
德國陸軍。
除了耐寒、耐操跟產量之外毫無可取之處的破銅爛鐵衝上東部戰線，硬幹當時最為強大的
德國陸軍。
等到了庫斯克會戰時，蘇聯裝甲主力的T-34系戰車更是徹底展現這個理念，直接放棄了打
不動虎式跟豹式的76mm主砲，靠著恐怖的產量跟德軍玩起了史上最大規模的碰碰車大戰。
(紅軍戰車隊直接將一台又一台的T34撞進敵軍戰車的履帶，強行卡住履帶將敵人癱瘓，再
讓後方有足夠火力的友軍收割這些動彈不得的精美大罐頭)
不動虎式跟豹式的76mm主砲，靠著恐怖的產量跟德軍玩起了史上最大規模的碰碰車大戰。
(紅軍戰車隊直接將一台又一台的T34撞進敵軍戰車的履帶，強行卡住履帶將敵人癱瘓，再
讓後方有足夠火力的友軍收割這些動彈不得的精美大罐頭)
在這種完全不CARE愛護公物的作風，跟形同虛設的品質管理的交互作用下，東線戰場的德
軍根本就是出營繞兩圈都能撿到一台拋錨的T34回來。
軍根本就是出營繞兩圈都能撿到一台拋錨的T34回來。
可是他們別說是破解T34了，連讓這東西動起來都是一個問題......T34極度「精簡洗鍊」
的駕駛座讓德軍科研團隊完全束手無策。
的駕駛座讓德軍科研團隊完全束手無策。
「除了開關之外只有一個方向盤，加上油門跟煞車?」
「連個儀表板都沒有?」
「這東西他X到底是怎麼動起來的?」
結果一直到戰爭即將結束，德軍除了學到傾斜裝甲這一技術並應用在豹式上之外，他們完
全沒有從T34上面找到任何能幫助他們強化戰車的東西......
全沒有從T34上面找到任何能幫助他們強化戰車的東西......
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※ 同主題文章:
10-28 17:36 ■ [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
10-29 01:51 ■ Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
● 10-29 04:17 ■ Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
10-29 06:09 ■ Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
10-29 23:47 ■ Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
10-30 00:28 ■ Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
10-30 01:36 ■ Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
10-30 03:57 ■ Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
10-30 09:55 ■ Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
10-30 21:43 ■ Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
10-31 09:47 ■ Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
→ : 其實 以trpg而論 你知道冒險或是地城途中1F 10/29 04:20
→ : 撿到一把有付魔的劍 獲釋完整50發的法仗 整隊都會笑的合
→ : 不籠嘴那種情形嗎
→ : 尤其是他媽的遇到很扣的gm 但不幸骰寶藏時爆骰那種心情.
→ : ...
→ : 撿到一把有付魔的劍 獲釋完整50發的法仗 整隊都會笑的合
→ : 不籠嘴那種情形嗎
→ : 尤其是他媽的遇到很扣的gm 但不幸骰寶藏時爆骰那種心情.
→ : ...
我大概理解你的意思。
以桌遊或是電玩來講，撿到好裝備就要用的確是唯一真理(除非屬性不合)
但是在遊戲的世界裡，有學習能力的敵人是很少見的，所以我們才能在抓到規律之後穩穩
通關。
(起碼一周目之內是如此)
(應該沒有GM敢在遊戲進行到一半時修改規則跟設定吧，這樣是我一定會翻桌打人)
但是哥殺面對的哥布林，跟軍人面對的敵人，都是會觀察、會模仿甚至會「領悟」的智慧
生命，所以要隨時注意自己洩漏給對方的情報會不會造成我方的危機。
推 : 推 寫的很有趣6F 10/29 04:23
推 : 不過所謂的冒險者，其實也很難會有足夠的知識、或是7F 10/29 04:26
→ : 考量到戰略大局，冒險者大多都只著重在戰術吧？
→ : 考量到戰略大局，冒險者大多都只著重在戰術吧？
→ : 那可不 冒險者在職業上各自有分工的9F 10/29 04:29
正所謂千里之提潰於蟻穴，戰術跟戰略從未分開。
以冒險者來講，如果他們今天被哥布林幹掉了，那是他們「戰術的失敗」。
但是哥布林藉著此次「戰術的勝利」得到資源與經驗，就可以強化自己進行其他的戰術行
動，或是牽制更多冒險者來達到另一種「戰術的勝利」。
而隨著失敗的冒險者跟被侵襲的村莊增加，哥布林造成的損害遲早會影響到各族的統治者
必須調整大局戰略，分出資源保護人民。
※ 編輯: IronSkull (114.136.212.67), 10/29/2018 04:42:24
→ : 哥殺又不穿爛裝 只穿普裝 下面有篇奇怪論點真該看看10F 10/29 04:30
→ : 這篇
→ : 這篇
→ : 但是在低等時 技能點不多 要點的知識根本不夠就是了12F 10/29 04:33
→ : 就以裝備來說 前提要歌布林會逆向工程...13F 10/29 04:33
推 : 要說擔心裝備被哥布靈偷走的話 我覺得他那張卷軸被撿走問14F 10/29 04:36
→ : 題還比較大
→ : 題還比較大
推 : 不用逆向工程吧、神裝一件，被撿走就能造成很大麻煩16F 10/29 04:38
→ : 了(在神裝不是能量產、有大量相剋制手段的情形下
→ : 了(在神裝不是能量產、有大量相剋制手段的情形下
推 : 很多講究實際的作品被說無聊18F 10/29 04:39
→ : 太多人喜歡的作品被嚴格挑漏洞又被說幹嘛這麼嚴格
→ : 太多人喜歡的作品被嚴格挑漏洞又被說幹嘛這麼嚴格
→ : 捲軸到不用擔心，因為連結地點只有哥殺+魔女知道，就20F 10/29 04:39
→ : 算哥布林想冒然打開，也只會被海水刀灌滿臉而死
→ : 算哥布林想冒然打開，也只會被海水刀灌滿臉而死
→ : 不會 已經付魔的"卷軸"要解讀至少要高等法師 而且來路22F 10/29 04:40
→ : 不明的卷軸更恐怖 有沒有詛咒獲惡意自發的法術還未知
→ : 不明的卷軸更恐怖 有沒有詛咒獲惡意自發的法術還未知
→ : 更別說 拿來對付之後前來討伐的冒險者了24F 10/29 04:40
→ : 而且 解讀卷軸失敗 依規則卷軸就銷毀了25F 10/29 04:41
會不會有很機掰的GM利用神裝有隱藏詛咒這種方式坑玩家?
畢竟在荒野洞窟看到寶箱什麼的，怎麼看都覺得很可疑。
→ : 從另一方面來看 洩密還挺好的 畢竟多撐個幾年再戰敗只會更慘26F 10/29 04:46
※ 編輯: IronSkull (114.136.212.67), 10/29/2018 04:49:01推 : 卷軸被撿走喔 那就淹巢穴喔.......27F 10/29 04:49
→ : gm:"路上撿的神裝有詛咒,這不是很正常嗎?"(更過分的是28F 10/29 05:01
→ : 背地丟暗骰讓你以為沒有詛咒 是正常裝備) 事後爆發時玩
→ : 家質詢"啊你們當初檢定就沒過啊 怪我囉" 然後gm就被丟
→ : 愛河了
→ : 以上這不是特殊案例喔 , 是常態 說一句實在話 如果哥
→ : 殺完全是一部各個玩家腦洞寫出來的跑團紀錄 會更精彩
→ : 背地丟暗骰讓你以為沒有詛咒 是正常裝備) 事後爆發時玩
→ : 家質詢"啊你們當初檢定就沒過啊 怪我囉" 然後gm就被丟
→ : 愛河了
→ : 以上這不是特殊案例喔 , 是常態 說一句實在話 如果哥
→ : 殺完全是一部各個玩家腦洞寫出來的跑團紀錄 會更精彩
推 : 卷軸被撿走=>哥不林一定不會用啦 裝備被撿走=>哥不林一定會34F 10/29 05:04
→ : 用啦 哥殺自助餐好吃
→ : 用啦 哥殺自助餐好吃
→ : 只可惜實際好像只有跑一.兩次36F 10/29 05:04
→ : 小說本來就是作者想怎麼寫就怎麼寫啊 請正名作者自助餐37F 10/29 05:07
→ : 說真的 哥布林除非有超過冒險者公會的那魔女 不然不會38F 10/29 05:07
→ : 用卷軸是正常的啊
→ : 用卷軸是正常的啊
推 : 卷軸就一次性福袋呀，你有不知道裡面裝什麼，哥殺那卷就40F 10/29 05:09
→ : 算被撿走，不清楚的人一打開就自爆惹，攻略前上森人想看
→ : ，也不是阻止惹?
→ : 算被撿走，不清楚的人一打開就自爆惹，攻略前上森人想看
→ : ，也不是阻止惹?
→ : 不會啊 哥布林擲出20點就能看懂了 20點神教43F 10/29 05:10
→ : 沒有的技能是要怎麼骰?連骰都不能骰 而且技能沒有"大成44F 10/29 05:14
→ : 功"的爆骰 依哥布林的智力減值 還有可能骰20都是"判讀
→ : 失敗"
→ : 20神教? 那是啥?
→ : 功"的爆骰 依哥布林的智力減值 還有可能骰20都是"判讀
→ : 失敗"
→ : 20神教? 那是啥?
推 : 零戰前期也沒那麼強48F 10/29 05:23
![[圖]](https://i.imgur.com/3UYLdPJh.png)
→ : 有隻蜥蜴跟我說 卷軸一旦打開 連嬰兒都能用51F 10/29 05:25
→ : 舊日本軍弱小列傳零戰篇52F 10/29 05:25
推 : 那捲軸是設定成打開即觸發的轉移類捲軸，連小孩打開53F 10/29 05:28
→ : 都能放出海水刀沒錯啊
推 : 問題是 知不知道連接到海底，一打開就是海水刀是另一
→ : 回事
→ : 都能放出海水刀沒錯啊
推 : 問題是 知不知道連接到海底，一打開就是海水刀是另一
→ : 回事
推 : 原來T34是用waaagh！驅動的XD57F 10/29 05:31
推 : 哥殺卷軸打開能用呀= =角度沒喬好就自殺而已;你第一眼翻58F 10/29 05:31
→ : 書是封面書背朝自己閱讀呀@@a?
→ : 而且翻完卷軸就沒用惹，期待下次福袋
→ : 書是封面書背朝自己閱讀呀@@a?
→ : 而且翻完卷軸就沒用惹，期待下次福袋
推 : 對二戰有興趣的板友可以google 舊日本軍弱小列傳 零戰篇61F 10/29 05:34
→ : 問題是你們不能期待他們一定在自己巢穴打開啊 搞不好哥布62F 10/29 05:36
→ : 靈哪了就找個村莊玩卷軸 不過這就牽扯到哥布靈任不認得出
→ : 那是卷軸了
→ : 靈哪了就找個村莊玩卷軸 不過這就牽扯到哥布靈任不認得出
→ : 那是卷軸了
推 : 在村莊玩海水刀卷軸也只會死玩卷軸的哥布林 有差嗎?65F 10/29 05:38
→ : 那個出水量有那麼低嗎…所以不能當aoe用喔66F 10/29 05:41
→ : 你看哥殺殺完巨魔 遺跡有被水淹到滿嗎?67F 10/29 05:43
推 : 事實也不排除在人類村莊開卷軸的可能性啦，只是想說這是68F 10/29 05:44
→ : 地城，沒有河水能灌只好自備惹
→ : 地城，沒有河水能灌只好自備惹
推 : 連膝蓋都淹不到的水量高度是要AOE啥 有看動畫?70F 10/29 05:44
→ : 現在回想也是有些結果論@@a卷軸能開多久沒提，只知道殺手71F 10/29 05:46
→ : 曾用灌蟋蟀水淹之類的
→ : 曾用灌蟋蟀水淹之類的
→ : 動畫出水不是靜畫嗎 他那空間旁邊還有通道 我當他退掉了73F 10/29 05:46
→ : 灌不了整個遺跡，灌滿一些小房間也是有可能呀，只是今天74F 10/29 05:47
→ : 用這方法
→ : 用這方法
→ : 一換12如果是飛機交換比 那還好 因為美軍飛機駕駛員的安全76F 10/29 05:49
→ : 性是S級喔
→ : 性是S級喔
關於零式神話這部分，我以前有聽過一種說法。
「造就神話的不只有零式，還有一部份是被認錯的隼式(一式)」
一開始我以為是在開玩笑，不過在看過隼式的照片之後，我也只能說這兩家的外型設計還
真是有默契。
推 : 沒關係，各種風險討論也不錯，太糾結在特定方法也不是好78F 10/29 05:50
※ 編輯: IronSkull (114.136.212.67), 10/29/2018 06:01:25→ : 事，像我就覺得防具可以穿好一點，但哥殺認為穿普裝就好79F 10/29 05:50
→ : 惹(聳肩
→ : 有時哥殺被爆擊，某方面也是自己該承擔的
→ : 惹(聳肩
→ : 有時哥殺被爆擊，某方面也是自己該承擔的
→ : 打開使用之後，捲軸是會自燃燒掉(魔法火焰，丟到水中82F 10/29 05:53
→ : 依然繼續燒到消失)的，以小說的敘述來說，巨魔先是感
→ : 覺到一陣漂浮感，然後就重重撞在土石堆，但哥殺從煙
→ : 霧中是能直接走到被斬半的巨魔身旁，而不是被水沖走
→ : 才走回來，那個水量沒有大到能AOE，不然其他隊友也會
→ : 被水衝到
→ : 依然繼續燒到消失)的，以小說的敘述來說，巨魔先是感
→ : 覺到一陣漂浮感，然後就重重撞在土石堆，但哥殺從煙
→ : 霧中是能直接走到被斬半的巨魔身旁，而不是被水沖走
→ : 才走回來，那個水量沒有大到能AOE，不然其他隊友也會
→ : 被水衝到
推 : 我是覺得哥殺有固定隊友之後 該改善一下裝備88F 10/29 05:54
→ : 以前SOLO抱著隨時會死的心態 穿普裝還算可以理解
→ : 將自己的裝備完善一點也是對隊友負責
→ : 以前SOLO抱著隨時會死的心態 穿普裝還算可以理解
→ : 將自己的裝備完善一點也是對隊友負責
推 : 也不算固定隊友，是故事敘述上一起出團的次數較多，91F 10/29 05:56
→ : 但哥殺還是有在單刷
→ : 但哥殺還是有在單刷
→ : 不過我想哥殺大概只會買更多的消耗品來用93F 10/29 05:57
→ : 要說的話，應該是單刷穿普裝，一起出團穿較好的裝，94F 10/29 05:57
→ : 這樣分兩套，不過成本(維護、保養)上如何就不知道了
→ : 這樣分兩套，不過成本(維護、保養)上如何就不知道了
→ : 或者說 跟森人弓手出團要穿好一點96F 10/29 05:59
→ : 大機率遇到高等種之外 還會被封招
→ : 大機率遇到高等種之外 還會被封招
→ : 如果是道具流 穿爛裝也還好...資源都砸在道具上了98F 10/29 06:55
→ : 以目前的劇情來說 不吝嗇珍稀道具狂撒已經對得起隊友
→ : 了 高階裝備符合哥殺需求的 沒有也說不定
→ : 像是高階裝備清一色都是重甲大劍雙手武....
→ : 從神官一直以為聖壁這種IMBA到無天理的神術只能守護
→ : 該世界的正統想法大概是正面硬肛居多 人類側的輕甲短劍
→ : 八成被認為是異端邪說直接摧毀
→ : 以目前的劇情來說 不吝嗇珍稀道具狂撒已經對得起隊友
→ : 了 高階裝備符合哥殺需求的 沒有也說不定
→ : 像是高階裝備清一色都是重甲大劍雙手武....
→ : 從神官一直以為聖壁這種IMBA到無天理的神術只能守護
→ : 該世界的正統想法大概是正面硬肛居多 人類側的輕甲短劍
→ : 八成被認為是異端邪說直接摧毀
→ : 沒阿，女騎士就想要買超輕甲.....(被拖走105F 10/29 07:14
推 : 卷軸打開前 除了哥殺和魔女 全世界沒人知道那是啥卷106F 10/29 07:26
→ : 軸 妖精想問還被凶 都演給你看了 然後有人覺得哥布林
→ : 撿去會比神裝危害大 不要在巢穴打開自爆就不錯了 自
→ : 助餐 呵呵
→ : 軸 妖精想問還被凶 都演給你看了 然後有人覺得哥布林
→ : 撿去會比神裝危害大 不要在巢穴打開自爆就不錯了 自
→ : 助餐 呵呵
推 : 就算真有哥布林帶去村莊開害死村民，也頂多害一次而已110F 10/29 07:29
→ : ，但如果換成神裝就會害好幾次
→ : ，但如果換成神裝就會害好幾次
→ : a well-defined destructer?112F 10/29 07:41
推 : 殺手云：哥布林雖傻，卻不笨113F 10/29 07:45
→ : 也就是說他們擁有知曉對方手段後思考防禦跟反擊的手段
→ : 的智慧
→ : 所以哥殺不是怕捲軸被拿走 而是怕「被知道效果跟用途
→ : 」的後果
→ : 前面也有提過 他的裝備都是基於自己可能老馬被奪的前
→ : 提下準備的
→ : 也就是說他們擁有知曉對方手段後思考防禦跟反擊的手段
→ : 的智慧
→ : 所以哥殺不是怕捲軸被拿走 而是怕「被知道效果跟用途
→ : 」的後果
→ : 前面也有提過 他的裝備都是基於自己可能老馬被奪的前
→ : 提下準備的
→ : 哪來一比十二交換比120F 10/29 07:53
→ : 寫文章也不要太浮誇
→ : 寫文章也不要太浮誇
我承認這部份是我的考據有誤，不過即使有點水分，日軍在戰爭初期勢如破竹也是事實。
※ 編輯: IronSkull (114.136.212.67), 10/29/2018 08:07:10
推 : 捲軸感覺可以參考elona，地上撿來的有沒有詛咒都不知道，122F 10/29 08:46
→ : 各種惡意。
→ : 各種惡意。
推 : 神裝被撿走可以害很多人啊~看看當初首領撿到的大斧124F 10/29 09:42
推 : 一比十二是某次破紀錄戰役 但平均應該也有一比五以上125F 10/29 09:42
→ : 如果說放一堆自爆捲軸給哥布林撿 是不是滿方便的126F 10/29 09:50
推 : 這樣會變成他們會學到開捲軸前先鑑定這招....127F 10/29 10:19
→ : 甚至以後有機會演化成他們自己放卷軸給人撿
→ : 所以殺手的作法一直都是讓他們沒機會傳承經驗
→ : 就算自己老馬了 也要讓傷害降到最低
→ : 甚至以後有機會演化成他們自己放卷軸給人撿
→ : 所以殺手的作法一直都是讓他們沒機會傳承經驗
→ : 就算自己老馬了 也要讓傷害降到最低
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