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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-31 10:07:17
看板 C_Chat
作者 hermis (火山菌病病人No.01221)
標題 Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
時間 Tue Oct 30 09:55:53 2018

※ 引述《hpw841031 (我從沒聽過安麗)》之銘言：
: 要是有先演過隊友死一輪的長篇
: 應該會更好看吧？
: 我個人覺得烙印勇士最好看的地方就是團滅的地方欸
: 從古力菲斯絕望到喊出奉獻的那段，我興奮到全程勃O，真的有夠好看

我大概知道問題出在哪了，為什麼會有這麼兩極的評價


硬派寫實這四個字通常有兩個層面的意思：

1.設定背景劇情很硬派寫實

2.角色性格過去很硬漢


哥殺算不算一個硬漢？至少就某些人的角度來看，他的角色設定跟以往的輕小說主角

有很大的差別。


1.有一個悲慘的過去(滅村，姊姊被輪)


2.其實不強(真得不強，哥布林這東西真得很好殺沒錯，會被哥布林輪的通常都是
沒打過哥布林或者打過但太天真的。)

(照諸神擲骰子的定律，這個世界運氣不好哥布林也能輪你沒錯)


3.沉默寡言(話真得不多，配他的聲優應該很輕鬆)


4.他沒有甚麼眼界，看得遇到的都不多。他也不想主動去接觸更高層次的東西，只

想殺哥布林救村。


除了白銀級冒險者這個身分很扎眼以外，其他都是那種雜魚角色的感覺。然後

這個雜魚既不幽默也不搞笑，每次出現都是句點邊緣人，如果不是在小說裡有一堆

善解人意的同伴，我還真得不知道這人要怎麼跟人溝通。


重點是他自己也知道自己有問題，招集打哥布林王的時候，他那個態度就是那種

走投無路只好亂求助的慘狀。他自己知道自己溝通障礙，自己的白銀拿得名不符實

知道自己人緣大概不好，也知道冒險者對哥布林沒甚麼興趣，所以去求助的時候才

會說要獻出自己的一切。



至於殺法師，殺哥布林，大抵上來說，這角色初期的設定就是很硬漢，這應該是無

庸置疑的，因為是個很硬的角色，又臭又沒人看，如果沒有女神官跟鐵砧加入，估

計單靠櫃台娘跟奶妹大概也很難扭轉其他人對他的看法。



櫃台娘必須要公正，奶妹根本不是冒險者這圈子的人。在故事開始以前，這傢伙就是

一個人來，問有沒有哥布林，整修裝備接任務後就自己一個人去處理。


我個人是覺得這樣的角色設定是夠硬了，但後面的故事就不是這麼一回事了。的確沒

隊友死這點一點都不硬，到現在都幾捲了，遇到一堆不是哥布林的怪物他竟然都打得


贏，倒貼的妹子感覺還會再增加，所以你要跟我說這是硬派寫實作品我大概也不相信。



沒有要為哥殺這部作品護航啦，只是覺得角色硬跟劇情硬是兩回事，但硬派寫實作品

如果只是看角色一開始的設定，卻忽略了角色本身的成長跟劇情的變化，那會起爭執

也很正常。



以目前的劇情走向定位來看，我也覺得這不能算硬派寫實作品了。雖然不知道第一集

走紅以後，編輯對作者到底影響了多少，但至少現在來看哥殺這部作品會紅，不能說

是因為他很硬派寫實。




--
我的體質會吸引蘿莉，若是在同一個地方待太久

　那裏就會成為蘿莉的潮穴…

　　　　　　　　　　　　　　By～蘿莉控夏目

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77
※ 文章代碼(AID): #1Rrxejts (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1540864557.A.DF6.html
※ 同主題文章:
　 10-28 17:36 werttrew. ■ [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
　 10-29 01:51 j27910681. ■ Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
　 10-29 04:17 IronSkull. ■ Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
　 10-29 06:09 a000000000. ■ Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
　 10-29 23:47 newwu. ■ Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
　 10-30 00:28 doyouknowhow. ■ Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
　 10-30 01:36 smith2012. ■ Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
　 10-30 03:57 bear26. ■ Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
● 10-30 09:55 hermis. ■ Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
　 10-30 21:43 godivan. ■ Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
　 10-31 09:47 plauge. ■ Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
推 BITMajo: 這倒是，特殊的角色魅力，如果是女性大概會被說反差萌了1F 10/30 09:59
→ kaj1983: 硬派表示：老子覺得硬就是硬2F 10/30 09:59
→ kaj1983: 反硬派表示：老子覺得你不夠硬就不是硬
推 Xpwa563704ju: 這本我是想看各種花式殺哥布林，其實後面比較不那麼4F 10/30 09:59
→ Xpwa563704ju: 硬派了
推 chewie: 那連美國狙擊手這種有家庭的作品也不算硬派寫實啦XD 寫了6F 10/30 10:00
→ chewie: 戰場以外的事情就是不夠硬派 大概是這樣?:P
→ kaj1983: 哥布林：我還想幹女人~口桀口桀8F 10/30 10:00
→ Jimmy030489: 裝睡的人叫不醒 他們還是那句“粉絲說硬派寫實！！9F 10/30 10:00
→ Jimmy030489: ”
推 senma: 看到女角會硬硬的 硬派無誤11F 10/30 10:01

先不說寫實這問題，這兩個字爭議會很大，而且在奇幻小說裡討論寫實這兩字很多
時候只會變成無異議之爭，作者說了算。

單討論硬派這部分，沒有死人真得說不過去。你不能因為讀者討厭看同伴死掉場景
就把這些都規避刪掉。

硬派這部分，不是只有角色要硬，作者也要硬，該賜死就賜死，該殺就該殺，鋼鍊
之所以那麼受歡迎，也是因為作者敢殺。

如果作者自己也不想看到同伴生離死別的劇情，想要玩那種大家一起開開心心的冒
險打怪升級的故事，很抱歉這一點也不硬啊。

沒有生命的沉重去壓制，劇情就是軟的。只有靠一條又一條的配角的命去壓縮劇情
的氛圍，才能夠讓劇情往硬派的方向前進。


※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 10/30/2018 10:08:49
→ safy:   因為真的有人一直喊著硬派寫實還要求別人舉證阿XD12F 10/30 10:01
推 fakinsky: 哥殺就是小腳色啊,強也不是頂尖,只能靠道具跟練習13F 10/30 10:01
→ fakinsky: 死了也無足輕重
推 Chulain: 推你這篇 點出這部作品故事的前後風格差別15F 10/30 10:02
→ gaym19: 黃老爺又高又硬16F 10/30 10:03
→ shifa: 記得這原本預定只有一本而已吧？記得是演到哥布林反撲想滅17F 10/30 10:03
→ shifa: 村那一段？後來我就看不下去了 XD
推 senma: 可是之前有人護航說是期待黑暗風格的人是自己期待錯誤呢19F 10/30 10:03
→ gaym19: 這部原本只寫到農莊戰 後面都是新作品20F 10/30 10:04
→ safy:   硬派寫實粉整天扣對方不承認就是歌殺黑, 當然要開漁場21F 10/30 10:05
→ chewie: 風格轉變...如果只看哈利波特第一本也不會覺得硬派啊:P22F 10/30 10:06
推 Chulain: 哥殺如果是全一冊完絕對是佳作 故事拉長就考驗作者功力了23F 10/30 10:07
→ skyofme: 對啦，都是粉絲的錯辣，釣魚仔都不想釣魚，都是是被粉絲24F 10/30 10:08
→ skyofme: 逼的啦
推 pinqooo: 大概到第二本完都還是同一風格 三四是補世界觀26F 10/30 10:08
→ pinqooo: 假中立還是省省吧
推 lordmi: 角色塑造時就下了只對殺哥布林有興趣這個限制 後面要拉長28F 10/30 10:09
→ lordmi: 劇情時自然只能靠其他角色來帶 但是這些角色跟哥殺差太多
推 Pocer: 我從這幾天的戰文看下來就真沒有粉絲在說這部硬派寫實這個30F 10/30 10:10
→ Pocer: 詞啊  難不成我眼睛壞了??@@
推 senma: 同意lordmi32F 10/30 10:10
推 Dirgo: 也不一定要死人,讓配角多看幾次這種畫面,看他們改變跟成長33F 10/30 10:11
→ shifa: 我覺得停在農莊戰那邊超讚der，不過商業小說嘛，跟著商業34F 10/30 10:11
→ shifa: 邏輯走也是很正常。不過我覺得不想在故事裡面死同伴，可以
→ shifa: 跟羅德斯一樣，就脫隊後再死就好 (喂
→ safy:   抹顏色這手段還是省省巴, 最近看太多抹色攻擊了37F 10/30 10:11
→ Dirgo: 也是一種方法,可惜....38F 10/30 10:11
→ SCLPAL: 海哥布林:叫我嗎   www39F 10/30 10:11
→ lordmi: 這就是問題，就像在龍槍小說中間加個裝萌美少女一樣突兀40F 10/30 10:11
→ kaj1983: 楊過不也是如此嗎？一生曲折照樣一堆軟妹想跟他41F 10/30 10:12
→ senma: 應該說 有追小說的粉絲比較少提硬派寫實 但一些半路出家的42F 10/30 10:13
→ senma: 腦粉看到第一集強姦和哥殺耍帥就高潮亂捧
→ hermis: 可是人家楊過帥啊44F 10/30 10:13
→ shifa: 第二本是演到把鏡子當混元珠那一邊嗎？45F 10/30 10:13
→ skyofme: 說哥殺劇情不夠硬我是同意的，因為就真的不夠硬，但今天46F 10/30 10:13
→ skyofme: 這爭論，我是不知道其他人看到啥啦，以龍虎王來說他推的
→ skyofme: 是哥殺故事裡的一些細節讓他覺得寫實硬派，然後就開始有
→ skyofme: 人去審視劇情寫實硬派?
→ kaj1983: 哥殺也蠻帥的吧50F 10/30 10:14
→ alwaysstrong: 哥殺也很帥啊 不過楊過年輕時嘴上總是愛撩妹51F 10/30 10:14
推 obeytherules: 這部女角都讓人硬= = 怎麼不硬派52F 10/30 10:14
→ skyofme: 這不完全是兩碼子事情嗎?53F 10/30 10:14
推 eva05s: 早一堆人講過 寫實在攻略部分  但就是有人要抓其他地方來54F 10/30 10:14
→ eva05s: 戰不寫實啊
→ SCLPAL: 楊粉後來下場怎樣阿QQ56F 10/30 10:14
→ eva05s: 你看那堆喊不寫實的哪個敢戰攻略跟準備57F 10/30 10:15
→ TED781120: 硬派定義等於要死人是哪來的，好奇。58F 10/30 10:15
→ eva05s: 不就以偏蓋全跟見縫插針而已59F 10/30 10:15
推 Dirgo: 殺怪細節->硬派寫實,妹子群->YY,世界觀設定->不符生物本能.60F 10/30 10:15
→ TED781120: 其實我查了一陣子只查到冷硬派，不過那是指推理作品。61F 10/30 10:15
推 lordmi: 還有一個問題是這些神跑團演技力太爛 看到現在我從語氣裡62F 10/30 10:16
→ eva05s: 硬不硬派從來沒有明確定義 都是相對而已  我也不知道為什63F 10/30 10:16
→ eva05s: 麼有人會死抓著這種個人觀點差異說嘴
→ Dirgo: 應該是有第一點可以掩蓋第二點,所以超多人愛死這部了QQ65F 10/30 10:16
→ lordmi: 感受不出來這些人到底放九宮格哪邊 太不RP了XD66F 10/30 10:17
→ eva05s: 解釋有夠累 索性就看戲了67F 10/30 10:17
推 e04su3no: 我知道缺了什麼了，主角沒被肛過68F 10/30 10:17
推 Pocer: 哥殺被肛也太硬了69F 10/30 10:19
推 kaj1983: 其實我還蠻想看哥殺被肛的耶，然後回去公會大家都以為他70F 10/30 10:20
→ kaj1983: 被肛死了XDDD
推 lordmi: 因為哥殺夠硬 一夾就斷 所以不會被肛  我~懂~(長頸鹿臉)72F 10/30 10:21
→ kaj1983: 結果以後出團哥殺都穿貞操帶行動...73F 10/30 10:21
推 Pocer: 被肛完自行脫逃  還生了哥布林寶寶養他長大74F 10/30 10:23
推 G8PIG: 硬派寫實，霸權哥殺75F 10/30 10:23
推 kronioel: 主角被肛過 肛過主角的哥布林將哥殺團奉獻給哥布林之神76F 10/30 10:23
→ kronioel: 自己升級成了白鴿神  從此哥殺帶著哥布林刻印繼續冒險
→ kronioel: 發誓要斬白鴿神
噓 kerry0496x: 人性掙扎就夠硬了吧？79F 10/30 10:23
推 lovez04wj06: 早期討論有人反對寫實，就會有人說為啥不寫實？你是80F 10/30 10:24
→ lovez04wj06: 不是硬要黑，那裡沒有這種人了？現在又都推給哥黑了
推 eva05s: 肛等級的冒險者跟淫等級的組隊就是會發生這種事82F 10/30 10:24
→ kerry0496x: 狼辛很少死人，但由於題材還有作者考證超用心，83F 10/30 10:24
→ kerry0496x: 在輕小界真的算硬的。
→ kerry0496x: 以死人來談是否硬派，不夠，關鍵在於賦予死亡意義。

問題在於這故事開場哥殺就自己殺一個法師，殺一堆小哥布林

這是以殺開場的故事，在之前還有滿滿的仇恨，結果演到現在第六捲沒半個配角掛掉


我很贊同沒死人也能很硬這句話，但開場的節奏就死人的時候，後面沒半個配角死人

問題就很大。


如果說它們從頭到尾都和和氣氣只打哥布林，以哥殺的能力要維持零死亡率我覺得沒啥

好嘴的。可是明明就有一堆明顯超過哥殺能力範圍的boss要殺，哥殺還是隊裡唯一的主

坦，玩過遊戲的都知道倒坦死人很正常，現在半個沒死，你覺得很ok？


別的不說，如果奶妹那邊只要哥殺稍微慢一點到，奶妹的結局就會很慘了。


而且奶妹還是那種死掉對整個故事調性影響不大，但能讓哥殺更悲劇的關鍵角色，如果

作者有想要把整個故事上升到很沉重的調性，這個時候安排奶妹被輪才對，但他沒有，

哥殺帶著所有冒險者趕到，還佈好陣勢等著對方過來被輪，這真得是很順。


又比如神官那邊，如果神官再天真一點，哥布林王大概也能幹翻她，但一個前陣子還在

問或許有好的哥布林的神官竟然如此狠辣，玩得哥布林王不要不要的，嘖


我就在想哥殺那段很天真，你要媽好歹找幾個一起圍上來，自己單幹然後要女神官輔佐

是怎樣？你就那麼信任女神官？要是我我就會在那邊給哥布林王一個反殺的機會，讓哥

殺明白自己只想靠兩人逮住哥布林王的打算有多天真。


其實早在講設定時，諸神說哥殺不給他們骰骰子時我就知道了，這是不折不扣的ＹＹ調

性，只是人設一開始真得很硬就是。



→ lovez04wj06: 只有部分寫實，那我也覺得迷宮飯滿寫實的，想吃86F 10/30 10:25
→ kerry0496x: 西部片就真的能看成死亡的同時兼具廉價與沈重87F 10/30 10:25
→ kerry0496x: 能看出
→ kerry0496x: 死亡處理不好就只是在賣弄悲情，那只是三流戲劇
推 eva05s: 迷宮飯的料理方式都是參考現實的沒錯90F 10/30 10:27
推 Pocer: 要全部寫實  那不就去看傳記  創作品就不可能全部寫實啊91F 10/30 10:28
推 lovez04wj06: 所以就是一開始的插旗問題，今天準確描述哥殺對於TRP92F 10/30 10:30
→ lovez04wj06: G跑團描述很寫實，老實講誰戰的起來？不過有些粉（？
→ lovez04wj06: ）直接概括這部是寫實作品（黑人問號？）
→ lovez04wj06: 既然有人插旗吸怪，自然就戰起來了
推 SOSxSSS: 說寫實的是反串，說不寫實的是黑，有些人好難伺候==96F 10/30 10:31
推 snocia: 這部寫實的部分是我不在意的部分，不寫實的部分是我注重97F 10/30 10:35
→ snocia: 的部分，所以我買小說看小說只是要看女神官和砧板，嘻嘻
推 eternaldark: 其實記得一開始推這部只說硬派 寫實不知何時跑出來的99F 10/30 10:38
推 redsa12: 一堆女的倒貼無口男主 只有觀眾知道男主的貢獻 其他大多100F 10/30 10:39
→ redsa12: 數角色只會冷嘲熱諷男主角 這不就典型YY小說的設定嗎?

沒有喔，ＹＹ的男主角有的會有沉重過去，但耍痞裝逼的功夫可都是一流的，哥殺沒耍

痞裝逼的本錢啊。

推 snocia: 然後我覺得第二集是我人生看過前三難看的輕小說，不含攻102F 10/30 10:40
→ snocia: 略過程。
推 WindSucker: 嚶嚶嚶104F 10/30 10:41
推 eva05s: 所以獵魔士是YY小說105F 10/30 10:41
推 e04su3no: 傑洛特可是一堆高層都認識他106F 10/30 10:46
推 Pocer: 這確實是哥殺yy的地方啊    應該沒人會否定你吧107F 10/30 10:46
→ e04su3no: 而且獵魔士最後同伴死了一半，連主角都死了108F 10/30 10:47
推 eva05s: 老傑跟哥殺很像啊 一堆女的倒貼  高層跟老鳥知道但路人會109F 10/30 10:48
→ eva05s: 對他講幹話 云云 不4一樣嗎
→ skyofme: 知道男主貢獻的怎麼會只有觀眾? 不就是因為公會也認可他111F 10/30 10:51
→ skyofme: 的付出才評定他是銀級嗎? 啊跟哥殺不熟的人酸他不是也很
→ skyofme: 普通嗎?
推 e04su3no: 等哥殺作者敢殺主角群最後讓主角犬死再說吧114F 10/30 10:52
→ shifa: 老傑頭上綠綠der，光這點就威了 XDDDD115F 10/30 10:52
推 eva05s: 所以到底你們心中的YY是什麼啊……116F 10/30 10:53
→ skyofme: 我現在其實也不太懂有些人認定的傲天或YY到底標準是啥117F 10/30 10:53
→ eva05s: 說了半天不就跟前面幾篇的結論一樣 不死隊友就YY嘛118F 10/30 10:54
→ Chulain: 我還以為死不死隊友這點 這篇內文就有解釋了呢119F 10/30 10:54
→ eva05s: 真如此那我就沒什麼好說的了 我只是想知道你們的定義而已120F 10/30 10:55
→ skyofme: 好像只要跟那些典型的YY或傲天作品架構上略有相似就可以121F 10/30 10:55
→ skyofme: 貼標籤似的……
推 shiroh: 現在連說哥殺是yy也不行了？被說是yy會怎樣嗎？123F 10/30 10:55
推 e04su3no: 就算不講死隊友，獵魔士男女互相睡來睡去，也沒有哥殺這124F 10/30 10:56
→ e04su3no: 種女角死心塌地跟男角的情形
→ linceass: 有人說不行嗎? 隨便你們講啊126F 10/30 10:56
→ eva05s: 不會怎樣啊  就想知道我跟你們定義的YY差在哪啊127F 10/30 10:56
→ skyofme: 哥殺有每個女角看到哥殺就無條件發春直接插愛情flag嗎?128F 10/30 10:56
→ skyofme:  沒有吧
推 redsa12: 恩...我說哥殺YY只是針對原PO說他跟以往輕小主角很不同130F 10/30 10:56
推 Pocer: 籠統的來說我覺得是讓人代入之後會很爽的設定131F 10/30 10:56
→ eva05s: 不然一個YY各自表述又要戰了不是132F 10/30 10:57
→ redsa12: 而且獵魔士也的確蠻YY的啊133F 10/30 10:57
→ redsa12: 這種設定就是服務特定喜歡把自己帶入主角的觀眾
→ skyofme: 有真的龍傲天? 你說間章的秋森萬傲天我服，哥殺主線到底135F 10/30 10:57
→ skyofme: 哪裡傲天了
→ e04su3no: 哥殺作者有種寫乳牛妹跟人睡，哥殺去把男的幹掉嗎，拿一137F 10/30 10:58
→ e04su3no: 個擺明順應商業主流的跟獵魔士比
→ shifa: 獵魔士YY我是沒意見啦，看到老傑頭頂綠綠的之後我就突破自139F 10/30 10:58
→ shifa: 己的極限了 (喂
→ skyofme: 為啥一定要這樣寫才叫不YY?141F 10/30 10:58
→ Pocer: yy跟龍敖天不一樣吧..應該說龍敖天歸屬在yy裡面142F 10/30 10:58
推 eva05s: 劍聖女被哥不林睡  哥殺幹掉歌不林（x143F 10/30 10:59
推 maple2378: 鋼鍊敢殺......? 大哥你跟我看的是同一部作品嗎144F 10/30 10:59
→ Chulain: 要知道一點 歐美愛情觀跟日本(亞洲)愛情觀差很大的145F 10/30 11:00
→ safy:   我在此定義 哥殺是個寫實歪歪的作品(戰)146F 10/30 11:01
推 eva05s: 哪有什麼好定義的  到頭來不就是我覺得YY就是 你覺得不是147F 10/30 11:03
→ eva05s: 是你覺得
→ shifa: 看老傑在遊戲裡面的表現會覺得獵魔士是YY作很正常啦，畢竟149F 10/30 11:04
→ shifa: 遊戲裡面老傑根本是不只是利維亞，而是世界的屠夫跟種馬 X
→ shifa: D
→ shifa: 不過小說的老傑一不注意被水鬼圍可是會死的啊，記得大腿被
→ shifa: 劃到一個比較深的傷口就快升天了，然後丹德理恩真的是豬隊
→ shifa: 友 XD
推 eva05s: 丹丹豬隊友  但是好兄弟155F 10/30 11:05
推 e04su3no: 小說跟遊戲已經是不同人了，個性不一樣強度也不一樣156F 10/30 11:05
→ pinqooo: 上面引戰仔有幾個說的出 中囯語YY本來是什麼字組成的w157F 10/30 11:05
→ eva05s: 不就咦咦嗎（逃158F 10/30 11:06
→ skyofme: 疑義(X159F 10/30 11:08
推 redsa12: 第一次看到有人以為別人不知道YY是什麼 還www的很開心 科160F 10/30 11:14
→ safy:   別這樣, 我只是怕有人喊YY是中國用語所以用歪歪阿QwQ161F 10/30 11:17
推 bowcar: 最近在看原作，哥殺的對話真的讓人看得頭很痛162F 10/30 11:20
推 axakira: 哥殺黑整天扣粉絲硬派寫實, 當然要開漁場163F 10/30 11:20
→ bowcar: 不管對方說什麼都是嗯喔是嗎是喔，你多點詞彙好不！164F 10/30 11:21
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 10/30/2018 11:36:14
推 cities516: 原po你太中壢李姓了 會被黑粉一起噓165F 10/30 11:32
推 toyamaK52: 激勵哥：沒和我一樣天煞孤星 難怪不是藝能生存體166F 10/30 11:33
推 siyaoran: 艷遇真的很多餘 跟強姦一樣吸引眼球的167F 10/30 11:36
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 10/30/2018 11:37:29
推 Jimmy030489: 說前三難看的輕小說那位肯定是你看過太少了168F 10/30 11:39
→ skyofme: 原PO你只想看賣慘的話你應該去看彼岸島169F 10/30 11:40
推 SOSxSSS: 意淫神官、意淫精靈、意淫櫃臺妹、意淫聖女、意淫哥不林170F 10/30 11:41
→ skyofme: 而不是不夠慘就說哥殺是YY作171F 10/30 11:42

我很喜歡看現在的哥殺啦，而且要我看女角群被輪我也看不下去，我連普通的NTR向

都吃不下嘴了


老實說硬不硬派有差嗎？喜歡看就好了，別人說不夠硬派就給他們說


沒必要特別護航甚麼。


如果哥殺是從頭慘到尾，誰跟誰死，我想我看到一半也看不下去，太痛了


推 kerry0496x: 認真討論給推172F 10/30 11:44
→ kerry0496x: 但對於YY的定義...
→ kerry0496x: 哥殺與龍傲天真的是天差地遠，在YY後來幾乎與龍傲天
→ kerry0496x: 畫上等號的現況下，一個充滿悲劇的主角更難讓人與
→ kerry0496x: YY扯上關聯，或許該討論到底要悲劇到那種程度的主角
→ kerry0496x: ，要和配角互舔傷口到那種程度的情況下，大家就
→ kerry0496x: 不會稱之為YY？

爭議點在於不給神骰骰子這件事

這設定太傷了


意思就是只要哥殺想，在他的場子沒人會死，但哥殺是甚麼人？

一個殺哥布林要用盡全力，殺boss要玩命的人，就算是白銀冒險者，他也沒有相對應的

能力去跟更強的怪物對幹，還能保持同伴零戰損的能力的。


要零戰損只能有一個解釋，就是運氣好，但諸神又說哥殺不給玩骰子.......


你說這不是龍傲天我命由我不由天，那會是甚麼？
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 10/30/2018 11:51:06
推 lau6m2002: 推中肯文  作者後面就是紅了不敢維持前面風格179F 10/30 11:48
推 Pocer: 不是   推文裡的yy是指倒貼女角部分   這種為了讓讀者代入180F 10/30 11:49
→ Pocer: 後很爽而且根本不需要的設定  整個後宮團需要寫的只有奶妹
→ Pocer:   這跟他要殺哥布林有關  像女神官上森人  換男的一樣可以
→ skyofme: 哥殺的女人緣的確有點好，但要說成YY有點過頭了，最起碼183F 10/30 11:51
→ skyofme: 目前幾個確定有情愫的都還算有完整理由
→ skyofme: 不是什麼天降系的毫無理由就愛的死心塌地
→ skyofme: 然後森人，我覺得到第七卷來看不太算後宮

真要講的話只有奶妹櫃台妹聖女，甚至只有聖女是完全淪陷的

女神官的態度雖然曖昧，但以我對女人的了解，還不到有戀心的程度


目前我個人解讀女角對哥殺好感度排行榜：

1.奶妹

2.聖女

3.櫃台妹

4.女神官

5.鐵砧

6.貴族妹(可能不會再出場)
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 10/30/2018 11:56:34
→ skyofme: 如果有些人界定YY的標準就是女性角色多，跟主角互動又好187F 10/30 11:55
→ skyofme: ，就是YY的話，好吧，那就YY吧
推 lordmi: 擲骰這段理解反了吧。眾神擲骰是決定外在環境的難度，哥殺189F 10/30 11:55
→ kerry0496x: 劍之聖女與哥殺，很明顯都是有心靈創傷導致有偏執的190F 10/30 11:55
→ kerry0496x: 角色，一旦作者有成功描寫出這一點，那通常大家就不
→ kerry0496x: 會認為這是YY作，項少龍有遭遇悲劇，但他這特種部隊
→ kerry0496x: 心理素質太強，悲劇在他心中沒有明顯創傷，YY消不掉
→ kerry0496x: （但項少龍是讀者對他會服氣的那種角色）
→ lordmi: 的應對法就是他做好多樣化的準備避免被影響195F 10/30 11:56

我明白你說的，可是作者那個語氣不知道是翻譯問題還是怎樣，聽起來就像

哥殺完全不用鳥諸神玩骰子這件事，他讓諸神連半點漏洞都沒辦法鑽這樣的感覺啊
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 10/30/2018 11:57:43
→ skyofme: 我覺得是不是YY的重點在於故事劇情怎麼安排的，假設真的196F 10/30 11:57
→ skyofme: 發展感情路線是不是言之有物，而不是毫無理由的就愛一輩
→ skyofme: 子死心塌地
→ lordmi: 再加上神之間互相偷偷插手干涉導致抵銷了部分環境199F 10/30 11:58
→ skyofme: 典型的YY後宮情節基本上是，主角隨便幹甚麼就有一個女角200F 10/30 11:59
→ skyofme: 深受吸引，然後又因為主角出類拔萃的設定，導致一看上眼
→ skyofme: 就看不見其他男人了

這部分我對女神官意見很大


尤其在她說出你會習慣的這句話以後


我深深懷疑如果不是她本身就有這個資質，就算哥殺本人要帶壞她也很難

把血抹在衣服上甚麼的，開聖壁當防火牆甚麼的，甚至直接對哥布林用淨化


嘖…某方面來說我覺得女神官比哥殺還要硬派


→ kerry0496x: 講誇張一點，美好世界也很少人在罵YY，不只是因為203F 10/30 11:59
→ kerry0496x: 搞笑作屬性的關係，更是因為和真常常只能用控場指揮
→ kerry0496x: 把各角色特性發揮到極限，這種吃腦袋的戰鬥與YY也是
→ kerry0496x: 絕緣，龍傲天真的就是過太爽，而哥殺與過太爽絕緣
→ Darkmatt: 搞半天不就是無法接受作者安排的橋半嗎？又是雙平行線207F 10/30 12:01
→ skyofme: 再舉一個例子好了，如果是一部典型的後宮YY，獸人女僕那208F 10/30 12:02
→ skyofme: 個環節，應該也就直接收後宮了
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 10/30/2018 12:06:11
推 kerry0496x: 反正硬派寫實作與YY作這光譜，中間還有很大空間呢。210F 10/30 12:05
→ kerry0496x: 一個作品不會因為無法被歸類在A就強制被歸類到B，
→ kerry0496x: 完全不屬於A與B的作品多得是，哥殺就是這種。
→ kerry0496x: 女神官硬派到後來地母神都抓狂教訓她啦XD
→ kerry0496x: 淨化不能這樣用！我森氣氣！這種用法沒有地母神價值
→ kerry0496x: 切斷連結，女神官崩潰大哭，一個從她孤兒時期就
→ kerry0496x: 在支撐她的人支柱與存在意義竟然主動把自己切斷。
→ kerry0496x: 這段是我喜歡哥殺系列的原因之一。
→ kerry0496x: 句子有點不通順...  反正就是長期的心靈支柱竟然主動
→ kerry0496x: 與自己分離的崩潰感XD
→ TED781120: 搞GM=硬派？又是新定義XD。220F 10/30 12:31

不是啦，是指女神官殺伐果決，不計後果先搞再說的風格很硬派啦

推 patrickleeee: 哥布林殺手同學有溝通障礙221F 10/30 12:37
推 linsection: 第一卷完結說硬派寫實就沒什麼問題，後面變得.....很222F 10/30 12:37
→ linsection: 商業化
推 lv256: 這篇分析很不錯耶 推推224F 10/30 12:58
推 lv256: 不過我不覺得「設定上很硬會死人」就一定要主角團也死人才
→ lv256: 叫前後呼應風格不變。你要殺角色要理由，是大意、天真、犧
→ lv256: 牲還是需要死隊友來爆氣？如果只是要描述這世界觀的風格而
→ lv256: 已，那插曲的其他冒險者死亡就綽綽有餘了。

克林掛掉的時候，才有了超級賽亞人悟空

桑原差點掛掉的時候，才有了變強的幽助

知道凱特救不回來的時候，才有了大傑

自來也掛了，鳴人才有了仙人模式


在將普系裡面，掛配角讓主角變強是定番啊


如果哥殺要變強，不死幾個人怎行？
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 10/30/2018 13:19:02
→ skyofme: 但問題來了，哥殺不是這種類型的作品啊229F 10/30 13:19
→ skyofme: 比較有爭議的或許就是水都第一戰，那邊你要說沒人死殘太
→ skyofme: 理想不算錯，但這也就每個人感覺問題吧
→ skyofme: 簡單說就是，如果哥殺在現有的這些苦戰劇情發便當我反而
→ skyofme: 覺得不知所謂
→ skyofme: 就真的是為賣慘而賣慘
→ skyofme: 路人的死亡也不是完全無足輕重的
→ skyofme: 哥殺視角也有多次表現過，自己無法拯救更多人的無力，他
→ skyofme: 一直為自己當初沒辦法救到女神官那團的全員感到自責

你說的也沒錯，我只是擔心如果之後boss強度越來越扯，那哥殺到底要怎麼不死人
撐過去。

以現在的情況來看，除了叫天選龍傲天救場大概是沒其他選項了

推 windr: 哥殺不是這種類型的作品+1238F 10/30 13:30
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 10/30/2018 13:56:08
推 chewie: 七龍珠不是都復活了在硬派什麼啦XD239F 10/30 14:16
→ hermis: XDDD240F 10/30 14:17
推 nalthax: 推241F 10/30 14:19
推 nalthax: 小說的確有寫到哥殺不讓神擲骰子的結果左右他，意思就是
→ nalthax: 他會一直把自己準備在最適合殺哥布林的狀態。好像是前三
→ nalthax: 集某一集的結尾

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