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作者 標題 [新聞] 德國奧會:電競並不符合體育活動標準
時間 Sat Nov 10 16:29:45 2018
德國奧會:電競並不符合體育活動標準
Suhok
Yahoo奇摩電競2018年11月10日
隨著電子競技在德國受到政府支持推動,但近日德國奧林匹克體育聯合會(簡稱:DOSB)
制定電子競技定義聲明稿中表示:「電子競技產品背後具有明確的推銷動機,況且像《
CS:GO》、《英雄聯盟》項目遊戲也具有暴力與健康風險存在,甚至今年世界衛生組織將
電視遊戲分類為潛在的成癮疾病等等問題,因此電子競技並不符合公認的體育活動標準。
」
電視遊戲分類為潛在的成癮疾病等等問題,因此電子競技並不符合公認的體育活動標準。
」
而奧林匹克體育聯合會也不同意德國政府稅法應該有利於電子競技組織,對此,德國電子
競技聯盟(簡稱:ESBD )主席在一份聲明稿中表示:「該聯合會無法理解電子競技做為
體育的基本概念。奧林匹克體育聯合會領導層已經犯下錯誤,讓德國失去開放電子競技道
路的機會,他們將會失去年輕一代對於運動的信任度。」
競技聯盟(簡稱:ESBD )主席在一份聲明稿中表示:「該聯合會無法理解電子競技做為
體育的基本概念。奧林匹克體育聯合會領導層已經犯下錯誤,讓德國失去開放電子競技道
路的機會,他們將會失去年輕一代對於運動的信任度。」
而德國遊戲產業協會(該德國協會包含 ESL 和 Freaks 4U Gaming,以及 Riot Games 和
Activision Blizzard 等發行商成員)也發表聲明指出:「非常不幸的是!奧林匹克體
育聯合會不理解電子競技。」而 歐洲電子競技聯盟 ESL 執行長 Ralf Reichert 接受德
國媒體訪問表示:「非常擔心做出這樣決定的人從未玩過電腦遊戲,因此希望德國奧運聯
合會與電子競技行業人員能夠進一步討論。」
Activision Blizzard 等發行商成員)也發表聲明指出:「非常不幸的是!奧林匹克體
育聯合會不理解電子競技。」而 歐洲電子競技聯盟 ESL 執行長 Ralf Reichert 接受德
國媒體訪問表示:「非常擔心做出這樣決定的人從未玩過電腦遊戲,因此希望德國奧運聯
合會與電子競技行業人員能夠進一步討論。」
據了解,針對電子競技目前仍持有各種不同的意見,而國際奧委會表示:「電子競技可以
被視為一項體育活動,今年在洛桑也舉辦了一場主題論壇,甚至成立了一個聯絡小組更進
一步探討主題。」倘若沒有受到德國奧林匹克聯合會的認可,這將使德國的電子竟發展受
到阻礙。對此,雖然遊戲行業呼籲聯邦政府繼續履行承認電子競技,並指出不需要透過奧
林匹克聯合會批准,但聯邦政府在 9 月已經推遲德國奧林匹克聯合會的電子競技的定義
。此外,聯邦議院體育委員會即將在 11 月 28 日舉行公開聽證會,以便了解更多電子競
技的訊息。
被視為一項體育活動,今年在洛桑也舉辦了一場主題論壇,甚至成立了一個聯絡小組更進
一步探討主題。」倘若沒有受到德國奧林匹克聯合會的認可,這將使德國的電子竟發展受
到阻礙。對此,雖然遊戲行業呼籲聯邦政府繼續履行承認電子競技,並指出不需要透過奧
林匹克聯合會批准,但聯邦政府在 9 月已經推遲德國奧林匹克聯合會的電子競技的定義
。此外,聯邦議院體育委員會即將在 11 月 28 日舉行公開聽證會,以便了解更多電子競
技的訊息。
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德國奧會:電競並不符合體育活動標準
而德國遊戲產業協會(該德國協會包含 ESL 和 Freaks 4U Gaming,以及 Riot Games 和 Activision Blizzard 等發行商成員)也發表聲明指出:「非常不幸的是!奧林匹克體育聯合會不理解電子競技。」而 歐洲電子競技聯盟 ESL 執行長 Ralf Reichert ...
而德國遊戲產業協會(該德國協會包含 ESL 和 Freaks 4U Gaming,以及 Riot Games 和 Activision Blizzard 等發行商成員)也發表聲明指出:「非常不幸的是!奧林匹克體育聯合會不理解電子競技。」而 歐洲電子競技聯盟 ESL 執行長 Ralf Reichert ...
一個電競,各國表述
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● 11-10 16:29 ■ [新聞] 德國奧會:電競並不符合體育活動標準
11-10 16:54 ■ Re: [新聞] 德國奧會:電競並不符合體育活動標準
11-10 18:14 ■ Re: [新聞] 德國奧會:電競並不符合體育活動標準
推 : 很中肯啊1F 11/10 16:30
推 : 體育是哪裡不暴力沒有健康風險2F 11/10 16:30
→ : 奧運加入點擊滑鼠大賽3F 11/10 16:31
→ : 符合演唱會標準4F 11/10 16:32
→ : 他們的理由真是一如既往的爛5F 11/10 16:33
推 : 文明一點的翻譯:我不喜歡6F 11/10 16:33
→ : 那像是拳擊這種運動應該不能列入奧會才是....7F 11/10 16:33
→ : 既暴力又有健康風險
→ : 既暴力又有健康風險
推 : 那就比實況野球 FIFA足球就沒爭議了XD9F 11/10 16:35
推 : 電競要求很高的動作精準度 嗯...10F 11/10 16:36
推 : FIFA都有自己的世界盃了 電競也跟上啊11F 11/10 16:36
推 : 有沒有人講解一下為什麼他們總是講這麼爛的理由?12F 11/10 16:37
→ : 隨便找個"無助提升體能"都比這些好太多了吧
→ : 隨便找個"無助提升體能"都比這些好太多了吧
推 : 體育競技的本質不是戰爭的轉換嗎14F 11/10 16:37
→ : 其實第一個理由很好啊 電競產品有明顯的銷售動機15F 11/10 16:38
→ : 沒差吧 反正都是幹話 而且幹嘛一定要入奧運16F 11/10 16:38
→ : 光是要挑哪家做的遊戲就有問題了17F 11/10 16:38
推 : 為什麼他們一定要把所有智障沒邏輯的理由都說一遍18F 11/10 16:38
→ : 我覺得這個理由才是重點 其他都是順便講講的幹話而已19F 11/10 16:38
→ : 不過我同意電競不用整天嚷嚷要入奧啦20F 11/10 16:39
→ : 說打電動連體育運動都不是不就好了..?!21F 11/10 16:39
→ : 這就跟要挑哪些運動項目進奧運一樣都是可以討論的問題22F 11/10 16:39
推 : 自個辦盃賽就好 硬擠四年長CD的比賽 不就是賣產品XD23F 11/10 16:39
→ : 美國校園槍枝掃射怪的是電玩不是軍火商www24F 11/10 16:39
→ : 就像棒球也是很難進奧運正式項目25F 11/10 16:40
→ : 誰知道四年後遊戲還紅不紅26F 11/10 16:40
推 : @theiceking 那個全美國人都看得出來是牽拖啦27F 11/10 16:41
推 : 運動有沒可能成癮?28F 11/10 16:41
→ : 每次奧運也是要挑贊助商也是銷售問題啊...29F 11/10 16:41
→ : 運動成癮的人很少啦 畢竟有體力限制 你又不能課金補體30F 11/10 16:42
→ : 只要大型體育塞會商業影響就很大,避免不了的31F 11/10 16:42
推 : 我是覺得明明很討厭但還是找理由塘塞已經很友善了啦32F 11/10 16:42
推 : 電競本來就跟運動不同啊 幹嘛不自己搞個電競奧林匹克不33F 11/10 16:43
→ : 就好了
→ : 就好了
→ : 因為尷尬的是 棋 也被歸類進Sports XD35F 11/10 16:43
推 : 中肯 電竸當競賽狗屁吃屎36F 11/10 16:44
→ : 與其整天去貼奧運的冷屁股 不如自己培養一個超越奧運的37F 11/10 16:44
→ : 賽事
→ : 賽事
→ : 要超越奧運沒那麼簡單啦...39F 11/10 16:44
推 : 動機不一樣吧 店竟擺明是賣自家產品40F 11/10 16:44
→ : 運動會成癮阿..?!從以前每天運動到現在,一天不去反而41F 11/10 16:44
→ : 會覺得沒精神。
→ : 會覺得沒精神。
→ : 不意外43F 11/10 16:44
→ : 利潤超越奧運不難吧 奧運這個辦下去很難賺錢的44F 11/10 16:45
→ : 美國棒籃球就很懂這道理45F 11/10 16:45
→ : 體育賽事不賣票不拉贊助誰要做功德46F 11/10 16:45
→ : @winda6627 是不運動不舒服的多還是運動不舒服的多XD47F 11/10 16:45
→ : 所以美國籃球現在我也不看了
→ : 所以美國籃球現在我也不看了
→ : 奧運不是都虧錢搞到城市破產49F 11/10 16:46
→ : 對啊 所以電競明明就是來做生意的 還整天想抱別人的大腿50F 11/10 16:46
→ : 運動會產生腦內啡,習慣後運動很舒服。51F 11/10 16:46
推 : 運動也會成癮,不過一般人只會運動不足QQ52F 11/10 16:47
→ : 但電動很容易讓一大堆人成癮啊53F 11/10 16:47
推 : 第一句是真正的問題沒錯啊54F 11/10 16:48
推 : 沒差啊,看誰被誰淘汰 ^^55F 11/10 16:48
→ : @@?我沒在說打電動好、要加入奧運喔~是在回上面問運動56F 11/10 16:49
→ : 電競的內容本身是各家廠商獨佔的財產 跟其他競技的運57F 11/10 16:49
→ : 作本質就是完全不同
→ : 作本質就是完全不同
→ : 會部會成癮,然後回說運動很好啊~59F 11/10 16:49
推 : 體育賽事光硬體場館建設你不賣票不拉贊助哪個國家受的了60F 11/10 16:49
→ : *不61F 11/10 16:49
→ : 老早就被國內自家人罵到臭頭62F 11/10 16:49
推 : 中肯63F 11/10 16:50
推 : 哪個遊戲能像隨便一個運動能持續百年再來談啦64F 11/10 16:50
推 : 沒電就不能比65F 11/10 16:51
推 : 可以理解為啥不列到奧運裡面66F 11/10 16:51
→ : 但說不行的理由真的頗爛
→ : 但說不行的理由真的頗爛
推 : 我也認為不該列入體育項目,但理由真的莫名68F 11/10 16:53
推 : 說的好69F 11/10 16:54
推 : 對啊 那些射箭標槍跆拳道就不暴力 肥宅按鍵盤抓滑鼠最暴力了70F 11/10 16:56
→ : 射箭標槍我覺得是不暴力沒錯71F 11/10 16:57
推 : 體脂肪最多的體育選手72F 11/10 16:57
噓 : 一堆跑步爬山成癮到膝蓋受傷73F 11/10 16:58
推 : 標槍射箭不就戰爭訓練 只是現代都在是熱兵器了才變成體育性74F 11/10 17:00
→ : 質
→ : 質
推 : 說得很好阿,那天騰訊把lol完全開放免費再來討論如奧運吧76F 11/10 17:01
→ : ,明明就只是超大型推銷活動還好意思自稱是競技
→ : ,明明就只是超大型推銷活動還好意思自稱是競技
→ : 痾 實際上那就是競技沒錯78F 11/10 17:02
推 : 電競成為運動的話要競哪個遊戲也是好問題,所有運動79F 11/10 17:03
→ : 的本質就是公平競技,但目前好像還沒有遊戲能做到這
→ : 個程度
→ : 畢竟本質還是營利
→ : 的本質就是公平競技,但目前好像還沒有遊戲能做到這
→ : 個程度
→ : 畢竟本質還是營利
推 : 大型電競比賽根本沒在甩奧會 都有自己完整賽事83F 11/10 17:05
→ : @alinalovers 就講LOL 這遊戲哪裡不公平?84F 11/10 17:06
→ : 去參加亞運奧運幹嘛 掛國旗在那邊爽 比賽強度又不會提高85F 11/10 17:07
→ : 比賽內容廠商說了算,跟運動差多這麼走自己的路比較實在86F 11/10 17:07
→ : 上面有人講了啊,最少要完全免費吧87F 11/10 17:09
推 : LOL你不用花半毛錢啊88F 11/10 17:10
→ : LOL收錢的部分跟遊戲進行完全沒有關係
→ : LOL收錢的部分跟遊戲進行完全沒有關係
推 : 喔喔,可是我認定的公平是免費使用全內容欸,包括比90F 11/10 17:12
→ : 賽以外的部分
→ : 這對營利性質的公司來說太難惹
→ : 賽以外的部分
→ : 這對營利性質的公司來說太難惹
推 : 比賽以外的部分是什麼?就算是球類運動,打球本身不用錢93F 11/10 17:15
→ : ,但身上那些行頭還是要錢啊
→ : ,但身上那些行頭還是要錢啊
→ : 嗯?你是指裝備嗎?那似乎有點道理,我收回那句話好95F 11/10 17:16
→ : 了
→ : 了
推 : 其實這東西只有肥宅在乎而已..97F 11/10 17:17
→ : 但我還是認為電競不是很適合成為運動就對了98F 11/10 17:17
→ : 就大概像辦籃球比賽不用給FIBA錢可是LOL比賽不能私人辦?99F 11/10 17:17
→ : 這裡風向電競>NBA MLB 整天說電競運動要正名化 扣掉100F 11/10 17:18
→ : 電競兩字 和鄉民整天罵的左膠伊斯蘭尼哥差不多啊
→ : 電競兩字 和鄉民整天罵的左膠伊斯蘭尼哥差不多啊
→ : 你身上行頭的製造商不能直接左右運動本身的內容啊102F 11/10 17:18
→ : 象棋 西洋棋 黑白棋 各種棋跟電競一起加入吧103F 11/10 17:20
推 : 裝備能不能左右內容這還真不好說,鯊魚皮泳衣imba到不得104F 11/10 17:21
噓 : 其實本來就不算奧運項目 等哪天開個大腦奧林匹克再說吧105F 11/10 17:22
推 : 鯊魚皮那個真是很猛106F 11/10 17:22
→ : 不禁,NBA某年也有換球結果球員們手感都跑掉得換回來107F 11/10 17:22
推 : 不會影響?你去比高爾夫除了本身技術外球桿影響可大了108F 11/10 17:22
推 : 你說的這些不是裝備廠商的"目的" 左右的也不是"內容"109F 11/10 17:24
→ : 不是x牌的鼠鍵我不會用,光是這2個就不公平了110F 11/10 17:27
推 : 中肯111F 11/10 17:27
→ : 比賽用機器,和突然掉ping的網路,在比賽時,ping一個112F 11/10 17:28
推 : 光是meta改來改去永無止盡就是個大問題了,其他運動113F 11/10 17:29
→ : 規則也會改但是可不是一家公司說了算的等級
→ : 規則也會改但是可不是一家公司說了算的等級
→ : lose就足以影響勝負,更別說反應靈敏的,8ms和20ms115F 11/10 17:29
→ : 這手感也會影響
→ : 這手感也會影響
推 : 遊戲你就把他當作是運動的規則就好了,很單純117F 11/10 17:30
推 : 中肯,電競每款遊戲生命週期那麼短,沒有代表性遊戲118F 11/10 17:30
→ : 更不用說挑選遊戲一定也是戰個不停,反正電競跟奧運119F 11/10 17:30
→ : 本來就不用硬扯上邊何必去找麻煩呢
→ : 本來就不用硬扯上邊何必去找麻煩呢
推 : 中肯 推121F 11/10 17:34
噓 : 出過納粹的國家還真敢講122F 11/10 17:34
→ : 電竸本身就歧視的意味在,能玩的都是有錢人123F 11/10 17:35
噓 : 出過殺人魔蔣家的國家還敢噓124F 11/10 17:35
→ : 誰說能玩的都是有錢人...
→ : 誰說能玩的都是有錢人...
→ : 落後地區可以靠運動,但他們根本沒本錢碰電竸126F 11/10 17:35
→ : 等一款遊戲可以活40年還在 我們再來討論電競的事情127F 11/10 17:37
推 : 蠻多運動要砸更多錢的吧 像賽車 高爾夫等運動128F 11/10 17:37
→ : 都還來的及129F 11/10 17:37
→ : 可以賽車和高爾夫沒有入奧運啊
→ : 可是
→ : 運動和加入奧運是不同的事情
→ : 可以賽車和高爾夫沒有入奧運啊
→ : 可是
→ : 運動和加入奧運是不同的事情
→ : 你是要說沒入奧的都不算運動嗎?133F 11/10 17:38
推 : It just not works134F 11/10 17:39
推 : 本來就不應該算運動啊135F 11/10 17:40
→ : 上次奧委主席不是才承認,現在又XD136F 11/10 17:42
推 : 那輕艇 自行車 射擊 射箭 划船 馬術 擊劍 帆船 也137F 11/10 17:44
→ : 都要一堆錢啊
→ : 都要一堆錢啊
→ : ......139F 11/10 17:44
推 : 原本就只是競技不是運動阿140F 11/10 17:45
→ : 要錢不是問題,是比的內容自身就是某家公司的財產的問題
→ :
→ : 比lol不管比哪版都是riot在控制角色強度
→ : 要錢不是問題,是比的內容自身就是某家公司的財產的問題
→ :
→ : 比lol不管比哪版都是riot在控制角色強度
→ : 可以選擇一款遊戲加入運動 你要選哪款?144F 11/10 17:47
推 : 運動規則也是主辦在控制呀?145F 11/10 17:47
→ : 那款遊戲可以活超過15年,而且其間不會有重大改變嗎?146F 11/10 17:48
推 : 運動規則改變 球員會影響發揮,但不會廢掉某些球員147F 11/10 17:49
→ : 一個大改你角色直接廢掉
→ : 廢掉球員原有的能力**
→ : 奧委自行設計規則、角色強度等等,選手平時要怎麼練習?
→ : 一個大改你角色直接廢掉
→ : 廢掉球員原有的能力**
→ : 奧委自行設計規則、角色強度等等,選手平時要怎麼練習?
推 : 那不是問題 今天一百個人可以想出一百種籃球規則 不重要151F 11/10 17:51
→ : 而且運動規則基本上會變 但不會改到他媽都不認識...152F 11/10 17:51
→ : 運動規則不同的聯賽不同的協會就有自己的一套,不是由一153F 11/10 17:52
→ : 個組織統一去決定的
→ : 個組織統一去決定的
→ : 我們在講點實在的riot願意從lol的擁有者退一步變成一個155F 11/10 17:53
→ : 而且大規則基本上會相同 不會籃球要用腳踢不能用手碰156F 11/10 17:53
推 : 去動程式把遊戲的規則改了之後再玩 看看會發生甚麼事157F 11/10 17:53
推 : 籃球比賽國家隊會練習奧運時的比法158F 11/10 17:54
→ : LOL聯盟的NBA?159F 11/10 17:54
→ : 你看看那些遊戲角色多少回爐重做打法幾乎全換了...160F 11/10 17:54
→ : 奧運至少要做出一款遊戲還要供應給大家玩161F 11/10 17:54
→ : 結果沒有人要玩 GG162F 11/10 17:55
推 : 為啥要一直提奧運呀w163F 11/10 17:57
→ : 虛榮心啊164F 11/10 17:58
推 : 我覺得有點自卑感,好像搭上奧運就變的很高尚了165F 11/10 17:58
推 : 因為這個討論就是電競想要入奧阿 不然誰管他怎麼樣166F 11/10 17:58
→ : 實際上不會有改變...167F 11/10 17:58
推 : 想入奧→不給入→我也是運動為什麼不行→到底是不是168F 11/10 18:00
推 : 有嗎?這篇是在說德國奧會不認為,可是國際奧會認為是運動169F 11/10 18:00
→ : 往回講就會提到奧運這樣170F 11/10 18:00
→ : 跟入奧有啥關係呀?沒入奧的運動可多了171F 11/10 18:01
→ : 啊就說這一連串討論的源頭就是這件事啊172F 11/10 18:01
→ : 我畫的那個箭頭的下一步就我們的觀點來看就是 你的本
→ : 我畫的那個箭頭的下一步就我們的觀點來看就是 你的本
→ : 最高到亞運就夠了174F 11/10 18:03
→ : 質跟運動有差距175F 11/10 18:03
→ : 那就更遑論有別的運動沒進了
→ : 那就更遑論有別的運動沒進了
推 : 可是國際奧會認為是耶,網內互打?177F 11/10 18:04
→ : 或許吧 他們提的甚麼暴力健康等等理由我也不接受啊178F 11/10 18:05
→ : 各國奧會不見得要跟國際奧會同步,如果你不派隊參加,179F 11/10 18:05
→ : 就隨各自決定
→ : 所以才說幹嘛把自己電競發展的未來交給本來就不是跟你
→ : 就隨各自決定
→ : 所以才說幹嘛把自己電競發展的未來交給本來就不是跟你
→ : 可是國際奧會也說電競暴力182F 11/10 18:06
推 : 認為是運動跟會不會加入奧會比賽項目應該要分開來看才是183F 11/10 18:06
→ : 同一掛的人? 自己獨自發展成一領域有何不可?184F 11/10 18:06
→ : 所以就別天天想去入奧這回事了
→ : 所以就別天天想去入奧這回事了
推 : YEEEE186F 11/10 18:08
推 : 跟我的想法差不多..電動扯什麼體育..187F 11/10 18:10
推 : 而且riot是遊戲公司,電競比賽的重點在可看性,運動自身188F 11/10 18:11
→ : 跟可看性沒太大的關係
→ : 跟可看性沒太大的關係
推 : 真的嗎?(思190F 11/10 18:12
推 : 本來就不是啊,這樣搞德州撲克要不要也加191F 11/10 18:12
推 : 德州撲克有資格多了 他沒有版權192F 11/10 18:13
推 : 本來就不是體育啊193F 11/10 18:15
推 : 有個登入不到百次的在噓納粹是在?194F 11/10 18:18
推 : 花枝那麼溫馨,為啥不能進奧運==195F 11/10 18:33
推 : LOL之前改一個版本一堆AD選手直接被打到谷底,這麼受人為影196F 11/10 18:36
→ : 響的東西怎麼當奧運運動
→ : 響的東西怎麼當奧運運動
→ : 推動體育競賽,背後也是一堆推銷的動機阿198F 11/10 18:41
推 : Esports不是只有LOL,是包含了很多不同遊戲族群的賽199F 11/10 19:10
→ : 事;而且隨著年輕人的習性,只會有越來越多的趨勢。
→ : 舉個元老級的:Counter-Strike 就是一款代表性的遊
→ : 戲,從1999年到現在的CS:GO,歷經兩次引擎革新,規
→ : 則也跟其他運動一樣逐漸演變成熟;現在每年都有百萬
→ : 美元獎金的比賽。
→ : 事;而且隨著年輕人的習性,只會有越來越多的趨勢。
→ : 舉個元老級的:Counter-Strike 就是一款代表性的遊
→ : 戲,從1999年到現在的CS:GO,歷經兩次引擎革新,規
→ : 則也跟其他運動一樣逐漸演變成熟;現在每年都有百萬
→ : 美元獎金的比賽。
→ : CSGO依舊是由開發商獨佔的遊戲,就算獎金是億萬,本質205F 11/10 19:15
→ : 還是一樣
→ : 還是一樣
推 : 我覺得他們反對的理由也不單純啦 怕是基層支持者會減少吧207F 11/10 19:30
→ : 無線上綱只會惹人反感208F 11/10 19:31
推 : 電子西洋棋算不算電競啊?209F 11/10 19:48
推 : 為何一定要依附奧運? 電競最多算益智,自己組個商業化的210F 11/10 19:51
→ : 競賽制度,不需停人家說嘴!
→ : 競賽制度,不需停人家說嘴!
推 : 終於有人敢說真話了212F 11/10 19:58
推 : 不管理由如何 到底為什麼一定要擠進去變體育項目不可?213F 11/10 20:18
→ : 說穿了還不都是$$$$
→ : 說穿了還不都是$$$$
推 : 我支持電競 但也不認為電競跟體育有任何關係215F 11/10 20:21
推 : 德奧會不懂電子競技,但他們懂運動XDDDD216F 11/10 21:39
推 : 推推217F 11/10 23:39
推 : 我覺得還滿中肯的阿,電競本來就跟體育扯不上關係218F 11/11 02:54
噓 : 合理啊,什麼體育活動會變胖的,沒有啊,操.........219F 11/11 03:57
推 : 電競是競技活動,但不是體育活動沒錯啊,要求一個體育競賽納220F 11/11 09:29
→ : 入電子競技本來就是一件非常奇怪的事,要是電競可以納入,那
→ : 圍棋呢?將棋呢?橋牌呢?慈善撲克牌大賽呢?
→ : 入電子競技本來就是一件非常奇怪的事,要是電競可以納入,那
→ : 圍棋呢?將棋呢?橋牌呢?慈善撲克牌大賽呢?
推 : 電競強弱差異太大 公平性低 非洲足球都屌虐亞洲惹223F 11/12 13:48
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