※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-18 00:14:34
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 手機遊戲真的需要"遊戲性"嗎？
時間 Mon Dec 17 12:32:43 2018
以下轉自wiki - Gameplay
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gameplay
遊戲性比較接近其中的Playability(可玩性)，而Playability又分以下七種：
Satisfaction: 遊戲機制、畫面、使用界面、故事、角色等讓玩家享受的要素
Learning: 玩家學習如何玩遊戲的過程是否愉快
Satisfaction: 遊戲機制、畫面、使用界面、故事、角色等讓玩家享受的要素
Learning: 玩家學習如何玩遊戲的過程是否愉快
Efficiency: 玩家在遊戲中是否有成就感
Immersion: 玩家是否能夠融入遊戲中，讓玩家感覺故事或角色真實存在
Motivation: 是否能讓玩家想要完成遊戲中的挑戰
Emotion: 遊戲是否設計的能讓玩家該哭的時候哭、該笑的時候笑
Socialization: 玩家間的互動
簡單的說就是吸引玩家玩下去的要素
我說google就有的東西為什麼還有人在那邊嚷嚷
「所以都沒有人出來講遊戲性是什麼？」
英文很難懂喔？
※ 引述《SHCAFE (雪特咖啡)》之銘言
: 提當紅的兩個手機遊戲來說：FGO、公主連結
: 前者我就不多說了，遊戲性被大家罵到爛的情況下營收還是在上升
: 公主連結即使剛開服時沒有這麼多關於遊戲性的批評
: 到現在卻也開始有一些沒甚麼遊戲性的評論
: 就算如此，還是有不少人喜歡玩
: 會不會一個好的手機遊戲其實不需要有遊戲性
: 只要角色畫的特別好看又有很棒的人設，依舊能有人氣嗎？
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1545019933.A.345.html
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.191.157
※ 文章代碼(AID): #1S5oRk6A (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1545021166.A.18A.html
※ 同主題文章:
12-17 12:12 ■ [閒聊] 手機遊戲真的需要"遊戲性"嗎？
● 12-17 12:32 ■ Re: [閒聊] 手機遊戲真的需要"遊戲性"嗎？
12-17 12:48 ■ Re: [閒聊] 手機遊戲真的需要"遊戲性"嗎？
12-17 12:57 ■ Re: [閒聊] 手機遊戲真的需要"遊戲性"嗎？
12-17 14:46 ■ Re: [閒聊] 手機遊戲真的需要"遊戲性"嗎？
12-17 17:07 ■ Re: [閒聊] 手機遊戲真的需要"遊戲性"嗎？
12-17 18:16 ■ Re: [閒聊] 手機遊戲真的需要"遊戲性"嗎？
12-17 18:50 ■ Re: [閒聊] 手機遊戲真的需要"遊戲性"嗎？
12-17 19:58 ■ Re: [閒聊] 手機遊戲真的需要"遊戲性"嗎？
推 : 你還可以多貼第二句 "Gameplay is the pattern defined."1F 12/17 12:34
推 : 就誤用很久的壟統性質被一直拿來自助餐解讀戰戰用啊2F 12/17 12:34
推 : 很難3F 12/17 12:34
推 : 這樣怎麼看fgo都很有遊戲性4F 12/17 12:34
→ : thorught the game rules ........... "5F 12/17 12:34
→ : 這個解釋 是不是我覺得的爽 願意砸錢買就是有遊戲性?6F 12/17 12:34
→ : 當然是對我而言
→ : 當然是對我而言
推 : 抽到的時候 笑 夠不到的時候 哭 我很確定手遊做到8F 12/17 12:35
→ : 了一點
→ : 了一點
推 : 該哭的時候哭 該笑的時候笑 有這句誰以後敢說轉蛋遊戲10F 12/17 12:35
→ : 沒遊戲性的
→ : 沒遊戲性的
→ : 轉蛋真的很有遊戲性12F 12/17 12:35
推 : 玩一款遊戲感覺有爽就是有遊戲性啊 玩的不爽還會想繼13F 12/17 12:35
→ : 續玩哦？又不是工作
→ : 續玩哦？又不是工作
推 : FGO除了Learning應該都滿的，可以15F 12/17 12:36
→ : 這樣的話 同一款產品對不同人 遊戲性不同?16F 12/17 12:36
推 : 這樣看的話FGO超有遊戲性的17F 12/17 12:36
推 : 誰再出來嘴FGO沒遊戲性啊18F 12/17 12:36
→ : 爽
→ : 爽
→ : 遊戲性可以很主觀 但是這篇提出一個相對客觀的解釋20F 12/17 12:36
→ : 這種東西本身對不同人就是變動值吧21F 12/17 12:37
→ : 客觀來說 fgo就是有遊戲性22F 12/17 12:37
推 : 按照這篇來看 mountain 算不算有遊戲性R?23F 12/17 12:37
→ : FGO第一點超爛的好嗎，垃圾遊戲設計跟機制24F 12/17 12:37
推 : 但是角色才是賣點阿 FGO是一款賣角色的沒人會反對吧25F 12/17 12:38
→ : 介面也爛、UX也爛26F 12/17 12:38
→ : 可是啦,從這個wiki 這樣講意思不是就是說， 遊戲性是27F 12/17 12:38
→ : 廣義的，是自助餐的意思嗎，結果還是回到原點
→ : 廣義的，是自助餐的意思嗎，結果還是回到原點
→ : 角色也歸類在第一點喔XD29F 12/17 12:38
→ : 那你還玩這麼爽 哼30F 12/17 12:38
→ : 就賣角色跟故事啊31F 12/17 12:38
→ : 上個月好像也戰過了==32F 12/17 12:38
→ : 因為這詞很廣泛沒什麼意義啊，你要細部討論一個遊戲可以33F 12/17 12:38
推 : 西恰講的遊戲性大概都要像黑魂那樣吧34F 12/17 12:38
→ : 從機制玩法、策略深度、動畫演出…等等面向討論35F 12/17 12:39
→ : 成就感跟玩家互動算是遊戲性，那單抽入魂超有成就感36F 12/17 12:39
→ : 跟暴死沒成就感，海豹曬卡互動被ban
→ : 跟暴死沒成就感，海豹曬卡互動被ban
推 : 可是賣角色就符合七個點中的六個了，很有遊戲性啊38F 12/17 12:39
→ : 咬著遊戲性三個字不放只是無聊的跳針 沒什麼意義39F 12/17 12:39
推 : 反正板主沒有限制不能討論遊戲性(?40F 12/17 12:39
→ : 其實遊戲性應該更接近內文的game mechanics41F 12/17 12:39
→ : 也沒有限制跳針 w42F 12/17 12:40
→ : gameplay是遊戲整個的遊玩感，遊戲性是game mechanics43F 12/17 12:40
→ : 結果還是自助餐呀，大家自己挑自己覺得是的44F 12/17 12:41
→ : 但我怎麼搜尋 遊戲性 的英文翻譯都是 gameplay 啊45F 12/17 12:41
→ : 還是你有不同的搜尋結果？
→ : 還是你有不同的搜尋結果？
推 : 看來第八屆遊戲性大戰要結束了47F 12/17 12:42
→ : 既然你都找得到 gameplay 了 又何須堅持自己的定義？48F 12/17 12:42
→ : 所以用這個詞就沒意義啊XD49F 12/17 12:42
推 : 照他那種講法galgame的遊戲性我看是0吧ㄏㄏ50F 12/17 12:42
→ : 期待第九屆大家共同盛迎51F 12/17 12:42
→ : 那真的要正名的話，就是遊戲機制52F 12/17 12:42
→ : 不如改稱「可操作性」 爭議不就更少XD53F 12/17 12:42
→ : 不過wiki也提到，很多人把game mechanics說成gameplay54F 12/17 12:43
→ : mechanics 翻譯成機制容易有誤解的問題55F 12/17 12:43
推 : galgame遊戲性是啥(歪頭56F 12/17 12:43
→ : Academic discussions tend to favor terms like57F 12/17 12:43
→ : galgame/VN滿足五項啊,沒有learning/social而已58F 12/17 12:43
→ : mechanics specifically to avoid gameplay since59F 12/17 12:44
→ : 機制一般來說是 mechanism 的中文翻譯60F 12/17 12:44
推 : 如果一個定義無法套用所有種類的遊戲 那根本就不61F 12/17 12:44
→ : 需討論: )
→ : 需討論: )
→ : the latter term is too vague.63F 12/17 12:44
→ : galgame可以上西恰黨爭，有社交性啊64F 12/17 12:44
→ : 其實日文有比較接近的詞啦65F 12/17 12:44
→ : 好 那現在已知道遊戲性這個說法很 "vague" 了對吧XD66F 12/17 12:45
推 : 我那句話是指k他定義的遊戲性67F 12/17 12:45
推 : 遊戲性根本不是重點好嘛! 重點是手機遊戲作業感超重68F 12/17 12:45
→ : warframe 已經夠無聊了 手機遊戲更無聊，但你還是會一
→ : warframe 已經夠無聊了 手機遊戲更無聊，但你還是會一
推 : 藝術美感也很主觀啊 但是也是存在一種主流判斷70F 12/17 12:46
→ : 直去周回關卡，真的詭異71F 12/17 12:46
→ : 也就是學界認為一般人講的遊戲性是game machanics72F 12/17 12:46
推 : 以前的日式rpg 泡菜的olg還不是一堆作業感重的73F 12/17 12:46
→ : 笑死 遊戲性每次講到後面都是講自己覺得74F 12/17 12:46
推 : 真的，會莫名的一直去周回= =75F 12/17 12:46
推 : FGO社交性超高 沒玩的都能參與社交76F 12/17 12:47
推 : 我一直在想fgo改成你在三回合內每回合自己從15張裡面挑577F 12/17 12:47
→ : 張卡來用會不會提升可操作性
→ : 張卡來用會不會提升可操作性
→ : 對啊 一堆人玩dq在那邊農史萊姆79F 12/17 12:47
→ : 不準手遊玩家周回
→ : 不準手遊玩家周回
→ : 手機遊戲本身就不適合設計成需要複雜操作性 因為他的81F 12/17 12:48
→ : 載體特性要設計成瑣碎時間也能輕鬆玩的東西 認真講要
→ : 求手遊做複雜“可操作性” 不如直接去玩PC家機
→ : 載體特性要設計成瑣碎時間也能輕鬆玩的東西 認真講要
→ : 求手遊做複雜“可操作性” 不如直接去玩PC家機
→ : 周回沒遊戲性我宣告dq農金屬史萊姆的就沒遊戲性84F 12/17 12:48
推 : 很多遊戲會紅就是靠極低的可操作性，我看你是不懂吧85F 12/17 12:48
→ : 但一般討論上，通常還是把遊戲性代稱作game machanics86F 12/17 12:48
推 : 學界怎麼認為 那也只是你的推論 肯定的是很別用"遊戲性"87F 12/17 12:48
→ : 然後我更不懂堅持用「遊戲性」這種模糊詞彙的人在想什麼
→ : 然後我更不懂堅持用「遊戲性」這種模糊詞彙的人在想什麼
→ : 是啊 排排站rpg能存在就是這樣89F 12/17 12:49
→ : 尤其是當你講不出遊戲性的定義時，更是不該用90F 12/17 12:49
→ : 這串算是一般討論嗎？ 還是你的論點才算一般討論91F 12/17 12:49
推 : 學界的東西就業界的結果去研究歸納而已 通常書上92F 12/17 12:50
→ : 看到的已經不符業界現行流行的東西: )
→ : 看到的已經不符業界現行流行的東西: )
→ : 還在跳game mechanics.. 英日文都一堆遊戲相關研究資料了94F 12/17 12:50
→ : 如果要講週回作業感很重 其實我覺得WOW拓完荒變農團後95F 12/17 12:50
→ : 作業感也很重
→ : 作業感也很重
→ : 查一下真的不難97F 12/17 12:50
→ : 這漫畫很好看 我覺得用好看太模糊了98F 12/17 12:50
推 : 現在討論到學界上了喔，有paper可以看嗎99F 12/17 12:51
→ : 好看不模糊啊 他是表達你的個人感受 非常明確100F 12/17 12:51
→ : 唉 跳針跳成這樣 現在在討論的是性質又不是感想101F 12/17 12:51
→ : 沒關係啊 有這篇文 以後就按照這篇文討論嘛XD102F 12/17 12:51
→ : 遊戲好玩哪裡模糊 個人感想很棒阿103F 12/17 12:51
推 : 希洽的遊戲性大概就是 動作遊戲比文字冒險高 這種104F 12/17 12:52
→ : 什麼詞都很主觀啊 遊戲性至少還一堆媒體整天在那評分105F 12/17 12:52
→ : POE也是周回農GAME 一點遊戲性都沒有106F 12/17 12:53
→ : 你想討論遊戲機制 就講遊戲機制 你想討論策略深度 就講
→ : 策略深度 不要在跳針遊戲性了 XDDDD
→ : 你想討論遊戲機制 就講遊戲機制 你想討論策略深度 就講
→ : 策略深度 不要在跳針遊戲性了 XDDDD
推 : 我就不懂他們怎麼那麼愛用一個講不清楚的詞彙109F 12/17 12:54
推 : 不要拿魔獸比好嗎.. 手機遊戲是有追趕機制逆110F 12/17 12:54
→ : 明明就有更明確的詞彙可以用111F 12/17 12:54
→ : 不過楓之谷倒是天天在作業 所以我玩不久.112F 12/17 12:55
→ : 那Game mechanics要翻成啥??113F 12/17 12:55
→ : 頂多就是 改版回去看看 跟WOW一樣114F 12/17 12:55
→ : 怎麼沒有？GBF把方陣武器掉落調高 就是一種追趕機制115F 12/17 12:55
→ : Game mechanics，遊戲機制啊
→ : Game mechanics，遊戲機制啊
→ : 遊戲性這詞也是不少人跟Game mechanics劃上等號117F 12/17 12:56
推 : F！118F 12/17 12:56
→ : 你要用 可操作性 互動系統 等等等等等等等 都可以啦119F 12/17 12:56
→ : 你要用遊戲機制也可以啦
→ : 你要用遊戲機制也可以啦
推 : 你這篇怎麼好像一兩個月前也看過一次121F 12/17 12:57
推 : 這樣看Fgo遊戲性超高的122F 12/17 12:57
→ : 語言就是一種約定成俗的習慣，不少人已經習慣這詞123F 12/17 12:57
→ : 你也可以用arrenwu那堆說法，至於遊戲性嘛 繼續跳針吧哈124F 12/17 12:57
→ : 手機遊戲比較G8的是 都會綁連續登入125F 12/17 12:57
推 : 手機遊戲追趕機制很多啊 不然怎麼吸收新血126F 12/17 12:57
→ : ＜習慣？ 現在不就一堆人站出來跟你說不習慣？127F 12/17 12:57
→ : 你不妨想一下為什麼會避免用 gameplay這種講法？
→ : 你不妨想一下為什麼會避免用 gameplay這種講法？
→ : 之前一堆人在戰「遊戲性」定義，還不少人是我這派的129F 12/17 12:59
推 : 上面七種要素都必須藉由電子媒體這一媒介達成才叫遊戲130F 12/17 12:59
→ : 我是知道你是覺得有多少啦 只是我想大家都有個引用來源了131F 12/17 13:00
→ : 你去堅持用那個爭議超高又模糊的詞彙幹啥？
→ : 你去堅持用那個爭議超高又模糊的詞彙幹啥？
→ : 所以玩家上討論社群互動這種遊戲媒體外的不算互動性133F 12/17 13:00
→ : 也是，所以以後要嘴就是嘴說這遊戲「很難玩」了134F 12/17 13:00
→ : "很難玩"跟"可操作性差" 又不太一樣了135F 12/17 13:00
→ : 遊戲不可能沒有作業感，我要表達的是比重問題..136F 12/17 13:01
→ : 就game machanics讓玩家玩起來很難玩呀137F 12/17 13:02
→ : ㄟ 很難玩 有另外一種用法是 不好玩138F 12/17 13:02
→ : 操作系統複雜一般來說會直接說用起來麻煩之類的
→ : 操作系統複雜一般來說會直接說用起來麻煩之類的
推 : 恩 對140F 12/17 13:02
→ : warframe是好遊戲，但我從來都不覺得他刷赤毒好玩..141F 12/17 13:03
→ : 這就好像每次 手機遊戲周回一樣，但手遊只有周回可以玩
→ : 這就好像每次 手機遊戲周回一樣，但手遊只有周回可以玩
→ : 不好玩→低遊戲性→又再重新戰一次啥叫遊戲性143F 12/17 13:04
推 : 社群互動為啥就不能叫互動性 一個玩完沒感想 一個玩完能144F 12/17 13:04
→ : 發一篇論文感想的 後者互動性就是比較高阿
→ : 發一篇論文感想的 後者互動性就是比較高阿
→ : 不好玩就個人感想啊 就好像我覺得巫師3不好玩一樣146F 12/17 13:05
→ : 但我不會跑出來說什麼巫師3沒有遊戲性
→ : 但我不會跑出來說什麼巫師3沒有遊戲性
→ : 跟遊戲世界的互動與社群論壇上的互動通常會分開講唄148F 12/17 13:06
→ : 巫師3 戰鬥 二突之前確實很無聊149F 12/17 13:06
→ : 不要死咬著遊戲性三個字不放就沒那麼多事情了www150F 12/17 13:06
→ : 不過可以靠打牌彌補XD151F 12/17 13:06
→ : 不講別的 光操作主角是男的 我就先扣分了 ㄎㄎ152F 12/17 13:07
→ : 但好不好玩終究是我的個人感受而已 無損它GOTY之光環
→ : 但好不好玩終究是我的個人感受而已 無損它GOTY之光環
推 : 遊戲性=讓夠多人覺得好玩？154F 12/17 13:08
→ : 我是覺得，手機遊戲 遊戲進行的時候可以選擇的動作太多155F 12/17 13:08
→ : PC 家機 很多都是可以逛街 到處走走
→ : PC 家機 很多都是可以逛街 到處走走
推 : 嘴遊戲說很無聊就好了啊 這種東西本來就是超主觀的157F 12/17 13:10
→ : 超討厭看到地圖要跑的= = 浪費時間158F 12/17 13:12
→ : 這裡面很多項 以中文來說不會歸類在遊戲性裡面159F 12/17 13:16
推 : Efficiency 怎麼翻成你那樣翻的？160F 12/17 13:28
推 : 照這些項目給分數 FGO除了第二點以外都很高分吧161F 12/17 16:32
→ : 這很客觀的表現出除了馬上被移除的遊戲都有其遊戲性存在162F 12/17 16:40
推 : 我選擇奶子163F 12/17 16:45
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