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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-04 19:36:03
看板 C_Chat
作者 Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)
標題 Re: [討論]任天堂若是全力追求畫面是怎樣
時間 Sun Mar  3 23:29:32 2019

不要把老任想那麼美好
GC時代老任還是在走軍備競賽
只是到了下一世代
PS3和360都不惜賠本賣主機也要拼規格和搶市場
這違反了任天堂絕不賠錢賣主機的原則
所以任天堂就放棄了軍備競賽

但這樣作的後果也是很明顯
就是老任的機器永遠差友廠一個世代

※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言：
: : 4.老任從Wii以後就不想拚硬體/畫面軍備競賽了
:
: ----
: Sent from BePTT

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.26.5
※ 文章代碼(AID): #1SU_BVjs (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1551626975.A.B76.html
※ 同主題文章:
　 03-03 22:17 u10400068. ■ [討論]任天堂若是全力追求畫面是怎樣
　 03-03 23:26 ejsizmmy. ■ Re: [討論]任天堂若是全力追求畫面是怎樣
● 03-03 23:29 Lex4193. ■ Re: [討論]任天堂若是全力追求畫面是怎樣
→ ejsizmmy: 阿就不需要.....你要拿4K畫質玩神奇寶貝嗎？1F 03/03 23:38
結果就連三廠都丟掉了
搞得任天堂的遊戲事業極度不穩定
這是現任社長親口承認的
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 03/03/2019 23:39:05
推 Sischill: 到了這年頭差一個世代也沒什麼太大差別了 不然PC跟家機2F 03/03 23:38
→ Sischill: 差幾個世代? 以效能來說目前最強的XBOX ONE S還不是慘輸
→ Sischill: PC?
你這個我之前版上也說過
不過現階段跨PC XBOX PS的遊戲還是經常沒有任家的份
還是只能靠本家再撐
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 03/03/2019 23:40:56
→ ejsizmmy: 我的意思就是這個5F 03/03 23:40
→ Sischill: 三廠掉的時代跟畫質有啥關係...然後遊戲事業極不穩定是?6F 03/03 23:40

現任社長的訪談
搜尋一下關鍵字版上就有

→ kuninaka: 差別蠻大的阿 NS和XBOXONEX7F 03/03 23:40
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 03/03/2019 23:42:02
推 Sischill: 大家都知道沒有任家的份 靠本家在撐 但你有沒有想過微軟8F 03/03 23:42
→ krousxchen: 任天堂GC不賠錢賣，性能還是比PS2強9F 03/03 23:42
→ kuninaka: PS2也沒有賠錢賣吧??10F 03/03 23:42
→ Sischill: 自家是已經沒出遊戲 索尼則是7成以上的作品都跨平台 今11F 03/03 23:42
→ krousxchen: 任天堂真的要作性能與成本平衡的機子還是作的出來12F 03/03 23:43

WIIU就賠錢了
所以不是說不賠本賣機器就沒有風險

→ Sischill: 天你只玩家機沒什麼差, 但對有頂級配備不論讀取畫質都屌13F 03/03 23:43
→ Sischill: 打家機的PC玩家 幹嘛選擇不上不下的家機?

你也不是第一天看我發言了,應該知道我從不是任黑,而且還比較討厭索尼
但是就事論事
不要因為微軟很影薄就當人家不存在,XBOX事業還是有盈利的
而且這世代作的環境建設都會在之後逐漸發生效果
反正微軟有的是資本,我還是看好他們的未來

至於拿PC跟PS比這種爛招就別提了
PS還是有獨佔遊戲的吸引力
就像NS也是賣任天堂的獨佔遊戲
但獨立遊戲也發現在NS平台上很好賣
你要用這種標準的話那PC同樣會打擊NS

不只是主機的服務和便利性
以PS來說
使用人口和零外掛這點也是很有吸引力的
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 03/03/2019 23:48:42
→ kuninaka: PC又不能玩RDR215F 03/03 23:45
推 Barefoot24: 所以索尼的獨佔比任家的獨佔還少嗎16F 03/03 23:46
推 Giovani: 任家的問題是在獨缺17F 03/03 23:47

"獨缺"這說法很好

→ Barefoot24: 如果配備跟畫面不重要的話 那幹嘛一直在NS上出移植呢?18F 03/03 23:48
推 Sischill: 這不就跟PS4不能玩劍盾/馬車/大亂鬥/BOTW/風花雪月一樣19F 03/03 23:48
→ Sischill: 要玩獨佔當然會買呀 但跨平台時誰要用爛畫質的家機?

同理,PS論獨佔陣容還比任天堂強阿
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 03/03/2019 23:49:55
→ Sischill: 我又不是挺NS 我只是覺得你在強調畫質那些時先把PC排除21F 03/03 23:49
→ Sischill: 在外本身就是笑話了

家機的對手是家機,拿PC來比這種真的老掉牙了
就算PC真的要考慮,那也經常沒有NS的份
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 03/03/2019 23:51:00
→ Sischill: 我一直都是PC黨的 看看那個PS4的DBD 讀取爛的跟鳥還沒暗23F 03/03 23:50
→ Sischill: 金  再看看PC的DBD 嗯...
→ Sischill: 家機的對手是家機這種話早就過時了 這年頭大家娛樂時間
→ Sischill: 都是有限的 家機的對手不只PC 還有手遊 網飛 你還在家機
→ Sischill: 比家機?

可是跟SONY的娛樂帝國和MS的萬惡帝國比
任天堂一樣還是最危險的阿
你貶低其他廠對任天堂的處境有幫助嗎?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 03/03/2019 23:52:47
→ Sischill: 沒呀 我只是覺得家機廠都很爛而已 你覺得我會在意NS死活28F 03/03 23:53
→ Sischill: ? 不好意思家機廠被淘汰死了那活該呀..
→ Sischill: 對我來說家機廠就是要上不上要下不下 除了獨占作沒半點
→ Sischill: 東西能談 外加窮人買不起高階PC所以愛在那裡叫的東西

沒意見
不過打從一開始我就沒想跟你談PC
只想說家機戰爭而已
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 03/03/2019 23:56:41
→ kuninaka: 我的立場是獨占遊戲越多越好32F 03/03 23:57
推 Giovani: 家機畢竟是市場的主流，雖然PC畫面上限很高33F 03/03 23:58
推 a23962787: 任天堂哪裡危險？？34F 03/03 23:58
→ Giovani: 2K來講 NBA一票球員通通都在玩家機 他們不會買不起頂PC35F 03/04 00:00
推 Sischill: 他們的確不會買不起頂PC 但他們把大部份休閒時間掛在玩36F 03/04 00:01
→ Sischill: 遊戲的人呀..
推 a23962787: 任天堂反而才是最穩的吧，就是因為他們跟其他人的差異38F 03/04 00:02
→ a23962787: 最大，反而是另外兩家的內容才比較重疊到吧
→ Sischill: 我承認家機是市場主流 不過這跟價格也有關吧? PS3剛出時40F 03/04 00:02
→ Sischill: 那價錢誰要買
推 ryoma1: 年年都喊快倒不危險嗎？ https://i.imgur.com/AOMpyd7.jpg42F 03/04 00:03
[圖]
 

任天堂並不能保證每代家機都能推出殺手級作品的
GC和WIIU時代就不夠強
3DS也是贏的很驚險

社長早就說了任天堂家機事業太不穩定
哪天都有可能會退出家機市場

其他兩家有本業有退路
老任本業可是無法支撐遊戲事業的

→ SaberMyWifi: 高階PC終究是小眾 硬體堆再高也沒用  因為不是多數人43F 03/04 00:05
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 03/04/2019 00:07:22
→ SaberMyWifi: 的選擇  所以主流才會是家機  STEAM之前統計過顯卡裝44F 03/04 00:05
推 a23962787: 因為看他寫的好認真我還怕他真的信今年一定島了45F 03/04 00:05
推 Sischill: 所以一開始在講追求畫面極致就是假議題了 因為大部份玩46F 03/04 00:06
→ Sischill: 家只會追求CP值而不是極致體驗
→ SaberMyWifi: 1070以上的不到5%  所以即使有高硬體PC在那  但絕大48F 03/04 00:06
→ SaberMyWifi: 多數人的選擇都不會是它  所以你說誰會選家機
→ SaberMyWifi: 答案是大多數人都選家機  因為高階PC只是一個放在那
→ SaberMyWifi: 但大多數人都不會去吃的碗而已....

任天堂現在是毫無退路的狀態
雖然老任嘴上說沒放棄3DS
但大家都知道3DS就是跟NS網內互打
而且自N64以來老任的家機事業就是成功失敗往復
而馬利歐和薩爾達的殺手級作品平均要十年週期
下世代可能會來不及
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 03/04/2019 00:10:28
推 a23962787: 我倒覺得不比配備PC還是cp值最高，畢竟有我們偉大的特52F 03/04 00:08
→ a23962787: 賣跟各種組包
推 Sischill: 真的想賺錢現在做家機跟本就是蠢...從2012到現在每年手54F 03/04 00:08
→ a23962787: 家機的重點還是放在獨佔比較實際，也是因為獨佔初期才55F 03/04 00:09
→ a23962787: 能衝出裝機量才有後續的繁榮
→ Sischill: 遊淨值每年都在提升 開發成本也沒3A做一款沒賺準備倒..57F 03/04 00:09
→ Sischill: 家機面臨的是獨佔後其他遊戲玩家有沒有興趣 沒興趣那開
→ Sischill: 發出來沒賣回本就很慘 這年頭賣20萬的作品叫大賣的情形
→ Sischill: 下更是如此
→ Puye: 說真的 我覺得畫質效能過得去就好了  有好玩的遊戲比較重要61F 03/04 00:12
推 kobe30418: 拜託別鬧了 pc要玩大作改一堆有的沒的電腦硬體 老子就62F 03/04 00:13
→ kobe30418: 懶 也沒那麼多錢跟時間搞這個 買一台ps4才12000多 不
→ kobe30418: 用想那些有的沒的 螢幕還很大 手把玩也不會有腕隧道症
→ kobe30418: 候群
推 waijr: PC最領先 家機要和PC區別市場 我認為switch 有做到66F 03/04 00:13
推 Sischill: 重點不就來了 "沒那麼多錢"....有錢哪需要花時間搞 直接67F 03/04 00:13
→ kobe30418: 而且什麼爛畫質都馬是看遊戲公司的調教 秘境探險 rdr268F 03/04 00:14
→ kobe30418:  奧德賽 哪款很差？ 在好我也看不出來差在哪
→ Sischill: 拿個7萬去光華說我要最頂級就好 問題是你拿不拿的出來呀70F 03/04 00:14
→ a23962787: 我覺得以玩家的身分來說啦71F 03/04 00:14
→ a23962787: 母公司倒不倒不是重點ㄚ，我們玩的是遊戲不管哪家做不
→ a23962787: 下去，就算他母公司還在，不做遊戲也就跟我們無關了
→ a23962787: 而且單純只是要賺錢任天堂的手法多的是，不是做個公仔
→ a23962787: 就把營收凹回來了嗎

AMIIBO對補貼家機的虧損幫助不大
我覺得還是作好任天堂下世代或下下世代有可能會退出家機市場的心理準備比較好
任天堂如果跟微軟合作是我非常樂見的結果

跟索尼就算了吧==
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 03/04/2019 00:16:21
→ jckim: 因為舊恨，PS出時就丟了一堆三廠，那是三廠喜歡獨佔的年代76F 03/04 00:15
→ jckim: 不是Wii和NDS的差異化路線，繼續軍備競賽應該會跟SEGA一樣
推 kobe30418: 7萬頂級 還要去網路上問一下單有沒有被坑 真是夠了78F 03/04 00:15
→ jckim: 現在是因為機器的規格都差異不大了，三廠才喜歡跨平台79F 03/04 00:15

說到這
XBOX算是SEGA家機的正統繼承者
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 03/04/2019 00:19:35
推 Sischill: 拿出7萬還怕被坑? 還要問單? 那你還是玩你的家機吧 因為80F 03/04 00:20
→ Sischill: 你不夠有錢(茶
→ Sischill: 怕被坑的情形我看你遊戲也不敢買太多吧 因為怕踩雷作?
→ Sischill: xbox我只期待他們趕快把hololens弄出來....VR現在看起來
→ Sischill: 跟笑話沒兩樣 看看MR的表現會不會好一點...在生活/商務
→ Sischill: 上
→ jckim: PS才是正統繼承者吧，反任天堂跟潮的代表，完全被SONY取代86F 03/04 00:24

當年索尼和SEGA可是對手,SEGA主機事業是死在PS2手下的
微軟有投資過SEGA的家機事業
XBOX的設計基本上是承襲自SEGA系的
特別是手把,跟SEGA一脈相承
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 03/04/2019 00:27:14
推 Sischill: PS那種叫正統繼承者會被老SEGA迷笑死..SEGA系主機最大特87F 03/04 00:27
→ Sischill: 色是走在時代最尖端(附加曲高和寡DEBUFF) 這點微軟很接
→ Sischill: 近, 不然要比看看xbox one x跟ps 4 pro哪個比較尖端嘛?
→ Sischill: DC是死在ps2的偽消息及GK手上的 這點有點年紀的都記得
→ Sischill: 當年DC的能力比較強但硬被市場上偽消息轉成PS2比較強
推 a23962787: 好像搖桿的部分也有SEGA的成分ㄅ92F 03/04 00:31
推 calmdownplz: 還困在家機大戰是活在10年前嗎？黑人都當完兩任美國93F 03/04 01:04
→ calmdownplz: 總統了，現在是手遊、串流影音、直播的時代了，家機
→ calmdownplz: 大戰？誰理你
推 googlexxxx: wiki說是Sega回頭求MS , 哪裡來的繼承？亂說一通，大96F 03/04 01:32
→ googlexxxx: 川功時代都沒經歷過就把Xbox 跟Sega 放一起，你知道是
→ googlexxxx: MS 逆向背叛Sega 的嗎？要不是停損轉型，Sega 早消失
→ googlexxxx: 在地球上了。PS 2到最後被證實主機功能比DC 弱這點你
→ googlexxxx: 也有考究嗎？
→ googlexxxx: MS 還不要讓SEGA上Xbox 平台，也拒絕再合作，要不是後
→ googlexxxx: 來用求的，根本沒有合作機會，還說什麼繼承…
→ mahimahi: 價錢跟設備是一個問題 也不是每個人都懂電腦設備的 你家103F 03/04 01:42
→ mahimahi: 機買了就能玩不用想那麼多
推 rax0010205: 我說一句我自己的想法 就是任天堂以外的主機我壓根沒105F 03/04 01:54
→ rax0010205: 考慮過www
推 isaka: 人家說wii之後然後你說gc，再叫人家不要想這麼美好= =107F 03/04 01:59
推 rogerkidd: DC啥時被證實說效能比PS2高啦？108F 03/04 01:59
→ rogerkidd: PS2效能有吹牛皮是沒錯，但效能還是高於DC沒什麼問題
→ kirbycopy: 如果是wiiu時你說下一世代有可能任天堂退出主機市場我110F 03/04 02:30
→ kirbycopy: 可能還會相信 但現在NS還算賣不錯吧 再怎樣也會研發下
→ kirbycopy: 一代主機出來吧
推 aegisWIsL: 差一個世代的性能還是能賣一樣價格，賺爆113F 03/04 03:12
推 heybro: 某樓 盤跟拿不拿的出根本兩回事吧 別攪在一起114F 03/04 05:29
噓 philip81501: PC玩家怎麼都這樣啊115F 03/04 06:43
推 philip81501: 老任一家老公司 失敗一次就快要倒閉 什麼邏輯?
→ ejsizmmy: 樓主你真的可以看一下我貼的畫質進化史，把五集看完，117F 03/04 07:56
→ ejsizmmy: 尤其是第五集不要跳著看，看完再說
→ Zsanou: gc與DC都有儲存媒體的短板，NS也有119F 03/04 08:45
推 maiklover: 戰平台真無聊 我高階PC和家機都有買 根本不用管這麼多120F 03/04 09:39
→ maiklover: 想玩什麼就買什麼
推 Sischill: 因為很多人買不起高階PC122F 03/04 15:22
推 misaki030: pc丸不到botw實在太慘了123F 03/04 17:16

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