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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-04 14:47:21
看板 C_Chat
作者 Nakata0911 (夏亞　阿茲納布 )
標題 Re: [問題] 台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不起來?
時間 Mon Mar  4 11:22:14 2019

回歸經濟學上廠商生存問題

你要作產業鏈  從無到有要怎麼跟外國已經有規模經濟的既有大廠競爭

看看中國的案例

1. 利用代工、模仿降低學習成本

   這個部分就是台灣走錯路以後無法追上的部分，0083的賽璐璐片可是在台灣畫的
   但是後來人均上去後也沒有政策想繼續搞這塊於是出現了技術斷層
   現在幾乎被中國公司所壟斷  雖然中國人力成本也追上  但規模經濟已經成形
   台灣別說追日本  連中國的規模都追不上
   等到技術成熟、擁有相當程度的製造經驗，就可以開始來嘗試推行自己的作品

2. 政府／資金補貼來用低價搶市占

   在中國大型私企資金跟政府資金是同一件事，因為有這些經費支持，
   ACG的產業鏈才可以在無視虧錢的情況下去搶市占
   品質就先不論  反正連妹非妹這種品質都有買主買單
   不只在製造業上  平台也是這個產業鏈最燒錢的部分


   民主國家政府能拿出來的錢有限  不能什麼產業都要靠政府養

   除非ACG這東西台灣在世界上是非常有比較利益或者是關乎國安問題的產業
   不然讓政府燒錢養ACG產業是相當不智的
   讓民主國家私企出錢，很簡單啊  你要讓他們看到可能的收益，沒有就拉倒

3. 保護主義

   平台有了市場、製作產業鏈有了雛型，可以推出自己本國作品後
   就可以開始玩各種保護主義，中國國漫一季十個作品只要有一個成功
   幾年下來也是很可怕的數量
   現在他們國產動畫也開始數量飛昇

說實在的  在ACG產業鍊的雁型結構中
我們連中國都追不上  遑論日本
而日本的ACG產業鏈也面臨快速更替與加速淘汰問題
Minori都倒了  AVG類型快速萎縮
成人動畫更慘  很多只剩GIF跟投影片了

連平面許多的翻譯產業都養不起來了
台灣需不需要ACG產業鏈  實在是很可議阿


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.170.197
※ 文章代碼(AID): #1SV9dgih (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1551669738.A.B2B.html
※ 同主題文章:
　 03-03 10:30 yamiyamiimu. ■ [問題] 台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不起來?
　 03-03 12:26 kobaylin. ■ Re: [問題] 台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不起來?
　 03-04 02:55 KK10305. ■ Re: [問題] 台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不起來?
● 03-04 11:22 Nakata0911. ■ Re: [問題] 台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不起來?
　 03-04 14:46 chenglap. ■ Re: [問題] 台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不起來?
　 03-05 05:19 yamiyamiimu. ■ Re: [問題] 台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不
推 AlisaRein: 妹非妹的問題其實跟日本那邊關係很大1F 03/04 11:23
推 IMPMatthew: 推這篇，中國的保護玩法學不起來，又沒辦法說服政府2F 03/04 11:23
→ IMPMatthew: ACG產業一定要掏錢，這種情況下一直靠北政府不給錢
→ IMPMatthew: 真的是怪怪的
推 KuBiLife: 做不起來就做不起來啊 坦白講5F 03/04 11:28
推 btzhang2718: QueenBee哭哭6F 03/04 11:29
→ isu0911: 保護主義要有人口數量才玩得起來，沒有小眾市場在玩保護7F 03/04 11:33
→ isu0911: 主義的
事實上會玩保護主義的國家很常出現在相對小的市場
台灣的消費市場也不小
中國的消費市場也沒想像中大

→ vergilmir: 這話題每一兩個月就出現一次 最多的意見大概都是政府9F 03/04 11:35
推 DuckZero: 這又要回歸為什麼一定要搞acg這問題...10F 03/04 11:35
→ vergilmir: 政策 補助 標準的台灣人思維 那還問什麼11F 03/04 11:35
推 durg: 有人提到重點了：對岸中共政權賠本在搞各種娛樂產業，用來12F 03/04 11:37
→ durg: 取悅國民兼洗錢。臺灣沒辦法這樣搞。
→ vergilmir: 到底為什麼要搞ACG? 要搞電競? 說來說去還不就是要補助14F 03/04 11:37
→ vergilmir: 自己搞阿 搞笑嗎?
推 s1129sss: 不管啦，台灣人就是不懂文化創新只會短視近利16F 03/04 11:39
推 kirbycopy: 就很多人看到別國有什麼不錯的 也希望台灣有阿17F 03/04 11:39
→ isu0911: 賠錢搶市場的作法，在電商蓬勃發展的現在，已經算是基本18F 03/04 11:39
→ isu0911: 方向了
賠錢搶市在新興產業對抗規模經濟是必然的策略
在國際經濟學上只少有50幾年的歷史吧

推 nkfcc: 中共賠本在搞的那叫官方宣傳。而且那個有賠本？要看你想要20F 03/04 11:40
推 durg: 大家看對岸這樣堆疊資本，似乎可以振興產業覺得羨慕。卻沒21F 03/04 11:40
→ durg: 看到那都是國民的棺材本。萬達集團玩電影，搞景甜宇宙洗錢，
→ durg: 認在帳目上的拍攝電影損失，就是百億台幣。
→ nkfcc: 的收益是什麼好嗎？24F 03/04 11:40
→ durg: bilibili賺錢是靠fgo勉強損益平衡。其他的影音平台都還在燒25F 03/04 11:41
→ durg: 錢賠本。
→ nkfcc: 民間資本在搞的還是想賺的。底線至少要比其他洗錢成本低。27F 03/04 11:42
→ shifa: 台灣自己有自己的玩法，台灣「拿政府補助」這件事情也是一28F 03/04 11:43
→ shifa: 門很大的生意 XD
→ nkfcc: 中國人很奇怪，總是有燒錢到最後剩下的就是勝利者的想法。30F 03/04 11:43
→ nkfcc: 那也得要商業模式真的可行。不要燒到最後剩下那家還是賺不
→ nkfcc: 到錢就好笑了。
韓國三星之前已經表演過類似的戰術了
無視成本的傾銷記憶體  把資本不夠厚的其他競爭者（大量台廠）一次打趴
等到形成寡占或獨佔市場時
價格就是自己喊的了

推 durg: 賠錢搶市場的前提，是那個市場沒有已經被大廠吃掉。台灣這33F 03/04 11:44
→ durg: 邊早就有網飛，youtube了,再砸錢又有何意義？
平台這東西是跨國的
而且本篇討論的就是如何從既有廠商搶市
如果能砸出像樣的跨國平台還是大有可為  只是要砸多少錢才能成功有點可怕
※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.197), 03/04/2019 11:51:57
推 vergilmir: 中國現在就是在大燒特燒 但是表面之下是什麼鬼樣子只有35F 03/04 11:46
→ vergilmir: 天之道 中國人都沒幾個知道
推 nkfcc: 在補貼下看似繁榮的市場，脫光以後才見真章。37F 03/04 11:51
推 hedgehogs: 美國現在就是要脫光中國光鮮的外表38F 03/04 11:53
→ nkfcc: 價格自已喊啊？ XD 所以最近 Dram 廠又要火災了嗎？39F 03/04 11:54
→ jinkela1: 鄉民大概這樣啦 人家在投資說是燒錢 台灣沒人燒錢你罵40F 03/04 11:54
→ jinkela1: acg政府沒“遠見”不投資
→ jinkela1: 網飛也燒錢燒的不要不要的 而且中國投資最大的也不是政
→ jinkela1: 府而是民間自己資金 況且人家也已經能做出完整產業鏈了
中國民間沒背景的公司要融資難上加難  基本上不可能
其他紅二代、軍背景或國企轉私的原則上都還是能搬輸四大銀行的錢
※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.197), 03/04/2019 11:58:10
推 vergilmir: 中國大師又來了44F 03/04 11:57
→ jinkela1: 大師個屁 我只是看到人家例如有端腦 有妖氣上的漫畫45F 03/04 11:58
→ jinkela1: 被做成動漫了 和電視娛樂節目最強大腦（周杰倫什麼上過
→ jinkela1: 合作 然後還拍了連續劇了而已 這不是產業鏈什麼是
推 jinkela1: 他們ip的重點是 因為有推廣平台有廣告和suscribe收入
→ jinkela1: 所以你光畫漫畫原畫就能賺錢 至少畫師吃的飽 後面什麼
這個已經是成形的產業鏈才有的收益
※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.197), 03/04/2019 12:03:16
→ jinkela1: 改拍電視劇做成手機遊戲什麼 都是多賺的50F 03/04 12:02
推 vm4m06: 所以你是希望台灣燒多少錢建立起產業鏈才可以拼過美日中這51F 03/04 12:05
→ vm4m06: 三大acg出口國
→ vm4m06: 日本美國是歷史悠久有他的底蘊在，中國你很清楚他們是怎
→ vm4m06: 麼操控市場的，你要台灣跟他們拼?
推 jinkela1: 產業鏈是人做出來的 去看 有妖氣 啦 從一開始就給漫畫家55F 03/04 12:07
→ jinkela1: 廣告收益 在有妖氣看漫畫 你有一堆功能 你能在每頁留下
→ jinkela1: 推文吐槽 還能幫對白配音 你就是要拼創新啊 不然別人
推 OEC100: 還好我不看中國漫畫58F 03/04 12:08
→ jinkela1: 不會買單的59F 03/04 12:08
推 nihilistrue: 看看萬達在國外玩成啥德性，就知道中共那套拿到世界60F 03/04 12:08
→ nihilistrue: 上是怎樣了。
→ jinkela1: 這不是什麼成型了才有的東西 是有了這些東西才能成型62F 03/04 12:09
→ OEC100: 就他們自己買單就好了我們去湊什麼熱鬧63F 03/04 12:09
推 vm4m06: 而且文化產業還有一個麻煩的點是，重點在人才，然後人是會64F 03/04 12:09
→ vm4m06: 跑的
推 YoruHentai: 中國也能稱上acg出口國我也是笑了66F 03/04 12:10
→ jinkela1: 看htc股價那副德行 我能就此理解台灣產業就都很糞嗎67F 03/04 12:10
→ jinkela1: 張飛打岳飛耶 不知道有妖氣什麼的 自己去看一眼
→ jinkela1: 有好ip就做手遊 做連續劇 弄電視廣告 做長篇動漫
推 vm4m06: 對岸是個只要看到你做出一點成績，就花2.3倍的錢把台灣的70F 03/04 12:11
→ vm4m06: 人才挖走的營運方式
推 durg: 樓上，台灣比較有志氣的作者就去日本搏殺啊了好嗎？72F 03/04 12:12
→ vm4m06: 你知道現在看到的動畫裡，有多少是中國資金以及中國的外包73F 03/04 12:13
→ vm4m06: 工作室?
推 D122: 恩 彭傑不就去JUMP拚了嗎75F 03/04 12:13
→ durg: 至於對岸的動漫產品是啥鳥，不就十幾年下來幾千億補助，然76F 03/04 12:14
→ durg: 後還沒有日本二流程度的複製貨嗎？
→ jinkela1: 搞清楚啦 冥戰錄那種等級的作品 如果是在對面已經被改編78F 03/04 12:14
→ sai007788: 中國是要怎麼追，他什麼沒有人狗幹多79F 03/04 12:14
→ jinkela1: 成長篇動畫和手遊了 不是對面對畫師太好 是台灣對畫師和80F 03/04 12:14
→ jinkela1: acg作品像當屎一樣
→ jinkela1: 自己對女友不好 怪隔壁暖男對女友太好的概念
推 OEC100: ACG的餅就那麼大，連代理都賺不太到錢你要自己下來玩什麼83F 03/04 12:15
→ jinkela1: 沒人要台灣跟中國比人多 但自己有好ip也不會養就是gg84F 03/04 12:15
推 scropio1190: 要政府砸錢去養acg真的是蠢到家85F 03/04 12:15
→ jinkela1: 我這邊也只是寫別人看到好ip會給廣告費 suscribe費86F 03/04 12:16
推 durg: 別的產業可能花錢有用，但是動漫對岸這樣子砸都起不來，那87F 03/04 12:16
→ durg: 為何台灣要進去這個紅海市場?
→ jinkela1: 有手遊收益 有動畫和連續劇改編 就這樣89F 03/04 12:16
推 vm4m06: 他們不見得有自己的品牌，目前技術上還有缺陷，但是實際上90F 03/04 12:16
→ vm4m06: 上遊的資金來源和底層的作畫有很多已經是來自中國了
→ jinkela1: 嗯 人家投資說砸不起 台灣不投資你罵台灣投資人沒遠見92F 03/04 12:17
→ jinkela1: 前面一大串“台灣acg為何不行”文 全部是鄉民在罵政府
→ jinkela1: 不投資啊 產業不重視啊 看看id搞不好就是你們自己寫的

有妖氣成了那麼久也是要到奧飛進去後才有搞頭
奧飛在搞有妖氣前就已經開始收購電視與動畫製作相關產業了
IP要搞動畫、改電視劇、搞手遊  這背後每一個環節都要好幾年時間搞出來

推 vm4m06: 還有銷售市場中國也佔了一大部分，日本賣到海外的版權費，95F 03/04 12:18
→ vm4m06: 來自中國的佔了一半以上
推 vm4m06: 然後在他們政策的影響下，妹非妹這種可以上架賺中國的版權
→ vm4m06: 費，巨人佐賀這種不行，這是我很不滿的一點
※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.197), 03/04/2019 12:23:55
→ vm4m06: 不過那是另一個問題，你改變不了中國政府什麼所以先不討99F 03/04 12:21
→ vm4m06: 論這個
→ vm4m06: 我的問題是中國也很缺acg人才，他們有快要成行的產業鏈，
→ vm4m06: 有資金有市場

缺人才？ 創作人才可能是缺  但作為根本的技術人才應該足夠了
※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.197), 03/04/2019 12:24:54
→ vm4m06: 台灣政府砸錢培養acg產業，養出來的人才你想可不可能被中103F 03/04 12:24
→ vm4m06: 國高薪挖角
→ jiny49: 需要補助的產業根本就不算是產業，一旦沒補助就活不下去105F 03/04 12:25
日本汽車、動畫產業一開始也是要靠政府補助啦
新興產業要打既有巨頭  補助勢不可免的
※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.197), 03/04/2019 12:26:25
→ jinkela1: acg產業鏈很複雜的 不是只有“輔助”不“輔助”的區別106F 03/04 12:25
→ jinkela1: 像bilibili 就是做別的作品算是投資是燒錢 但手遊是賺的
手遊賺的是代理阿

推 vm4m06: 台灣整個演藝圈都已經快被中國挖到沒人，像lol這種新興的108F 03/04 12:26
→ vm4m06: 電競產業，中國看到台灣有做出成績的人，例如主播選手這
→ vm4m06: 些，不少也有接觸開高薪挖角
→ OEC100: 中國燒了這麼久你看臺灣買帳嗎？生命自己會找到出口不用干111F 03/04 12:26
→ OEC100: 涉太多
※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.197), 03/04/2019 12:27:34
→ vm4m06: 這種人才一挖就走的產業，你要政府砸大錢培養人才??113F 03/04 12:27
→ jinkela1: 台灣喜歡做日本那套啊 龍少年燒幾年錢了 星少女？114F 03/04 12:28
→ jinkela1: 那個紙本周刊月刊模式就是已經證明失敗了吧
→ jinkela1: 中式這種suscribe 廣告打賞為基底 改編ip當盈利的模式
→ jinkela1: 覺得還有一絲絲機會 但得要有大金主成立平台吸引人來看
→ DouDuck: 單就遊戲來講，台灣在技術力上是有落差加斷層的118F 03/04 12:37
推 hermis: 隨著科技進步需要的技術門檻會慢慢降低啦119F 03/04 12:54
→ jinkela1: 遊戲已經沒什麼技術門檻了 現在年輕人真好 有unreal120F 03/04 12:57
→ jinkela1: unity玩 隨便都能1個禮拜做出遊戲 想當年我們拉opengly
→ jinkela1: debug的要死3天沒法睡覺
→ jinkela1: 看前面一大票什麼台灣遊戲技術的文跟推文 就覺得 幹
→ jinkela1: 是能無知到什麼地步
→ DouDuck: 遊戲引擎只能降低技術門檻，但天花板不會因此變得比較近125F 03/04 13:00
→ jinkela1: 天花板沒個頂的 那個不覺得算合理論述 現在unreal隨便126F 03/04 13:02
→ jinkela1: 拉模組 帶入各種渲染效果 當下場景跟真的一樣 比什麼PS3
→ jinkela1: 都已經漂亮了 那個還免費的 鄉民可以下載玩玩看
→ DouDuck: 確實引擎能解決九成的渲染問題，但是模型、材質、優化等129F 03/04 13:09
→ DouDuck: 有很多know how是現在再台灣學界沒人教，業界不普及
→ DouDuck: 即使現在開始有業界人士在推動改善，但依舊很難樂觀
→ hinajian: 中共補貼產業搞倒外國也不是新鮮事了132F 03/04 13:16
→ hinajian: 台灣太陽能產業表示：
推 Histia: 以動畫來講，不要說中國，連日本的基層動畫師、原畫師都還134F 03/04 13:23
→ Histia: 是低薪，這種要燃燒愛的產業不知道還能支撐多久，台灣要發
→ Histia: 展動畫光是那個薪水就不知道找不找得到人了，日本有源源不
→ Histia: 絕的新進人才（然而從業平均年齡還是在上升），台灣有嗎
→ Histia: ？有什麼吸引力讓別人想來應徵，高工時低薪水？
推 hedgehogs: 大腸能也是自己有問題啦，大家都知道對面是威脅要結盟139F 03/04 13:24
→ hedgehogs: 對抗，但人人都想當老大，然後自己內訌就變慘業了
推 abc55322: 一些人一直說中國怎樣怎樣不成功，但是人家就是搞起來了141F 03/04 13:31
→ abc55322: ，而且技術持續進步中，產量也越來越大
→ ghostxx: 頂多三餐溫飽的薪水要多少人投入，資源就那樣什麼都想要143F 03/04 13:32
→ yoyun10121: 中共補貼企業結果被美國宣貿易戰, 台灣打得起貿易戰?144F 03/04 13:51
→ yoyun10121: 台灣國債佔GDP30%被罵債築高台, 中國可是債務佔GDP300
→ yoyun10121: %, 學中國大灑幣?? 你能接受國債飆到多少??

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