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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-07 23:40:24
看板 C_Chat
作者 NARUTO (鳴人)
標題 Re: [閒聊] 鄭成功為什麼被當作英雄？
時間 Sat Apr  6 22:16:23 2019

是說
說鄭成功是民族英雄是黨國思想的說法
不就是某個立場的人們的一貫說法嗎？

這種為翻而翻的翻案文看多了
尤其就是孫文

最好先把孫文說得一無是處
然後再把孫文是國父講成是黨國思想的說法
就大功告成了


只差孫文成功當上中華民國臨時大總統
成功推翻大清帝國完成革命事業
是成功的英雄


鄭成功是大明延平王
卻沒有辦到反清復明的訴願
是失敗的英雄

同樣想打倒清朝
結果卻是相反的


不過這兩人的事蹟基與評價都是公認的
直接被說是黨國思想有點有失公允了

--
https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
https://i.imgur.com/m0KDw6N.gif

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.160.246
※ 文章代碼(AID): #1SgBIv7z (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1554560185.A.1FD.html
※ 同主題文章:
　 04-06 19:09 kiradu. ■ [閒聊] 鄭成功為什麼被當作英雄？
　 04-06 20:03 ak47123121. ■ Re: [閒聊] 鄭成功為什麼被當作英雄？
　 04-06 21:18 TED781120. ■ Re: [閒聊] 鄭成功為什麼被當作英雄？
● 04-06 22:16 NARUTO. ■ Re: [閒聊] 鄭成功為什麼被當作英雄？
推 keyman616: 吉娃娃:只要不是綠的都是狗熊啦!1F 04/06 22:17
我可沒說喔
→ gp99000: 你在胡扯甚麼哪個陣營..那鄭成功屠本土政權大肚王國是假2F 04/06 22:18
那是鄭經時代了
→ gp99000: 的囉?承認任何英雄都是因為符合各個黨國的宣傳而被造神，3F 04/06 22:19
→ gp99000: 才是公正他本人吧。
岳飛就不需要符合黨國宣傳吧
推 ClawRage: 因為所謂的"臺灣人"九成都不是"臺灣原住民",而是你說的5F 04/06 22:20
→ ClawRage: 破害大肚國的那群支那仔
你說對了
我國就是漢族為主的國家
不把漢族英雄當英雄才奇怪
推 Vulpix: 下一篇該不會是……「漩渦鳴人為什麼被當作英雄？」7F 04/06 22:21
救世主很正常吧
→ gp99000: 宣傳個精忠報國，很奇怪嗎?你應該也知道現在中國主打其實8F 04/06 22:22
有些人不需要宣傳
大家就能當他是英雄
→ gp99000: 岳飛是因為不聽話想贏前潮而被主子搞死，秦檜只是奉承上9F 04/06 22:23
推 ice76824: 沒錯，鄭成功也不過是時代的敗北者10F 04/06 22:23
不過清朝還是滅了
→ gp99000: 意。11F 04/06 22:23
秦檜自己也有意啦
宋孝宗對秦檜也很不爽
推 LoveMakeLove: 沒有鄭成功我們可能還在大陸福建閩南吃魚喝茶。12F 04/06 22:24
→ gp99000: 所以這就是最蠢的事情阿...我國哪一國?談血脈最多還是平13F 04/06 22:24
→ gp99000: 埔族
民族還是以文化來說比較多
就算以血統來講

平埔族大都混了漢族了
推 Vulpix: 沒有鄭成功和後面一堆人……我爸媽不會相遇Q_Q15F 04/06 22:25
推 ClawRage: 血脈最多平埔族?????昨天全國上下都在幹麻??????16F 04/06 22:25
推 shihpoyen: 我看過的說法是台灣漢人雖然大多平埔族血統 但很稀薄17F 04/06 22:25
→ apple123773: 你知道岳飛之前的宣傳是什麼嗎? 阻礙中國統一的罪人18F 04/06 22:26
→ gp99000: 有哪些人不需要宣傳，後世會當誰是英雄的?19F 04/06 22:26
推 keyman616: 血脈最多是漢人吧,平埔族早就被殺光不然就被趕到山上20F 04/06 22:26
→ apple123773: 張獻忠等 是無產階級對抗封建社會的偉人耶21F 04/06 22:26
→ ClawRage: 太平埔了,一定是被黨國施壓才搞到全國塞車22F 04/06 22:26
推 Sischill: 現在的台灣人大多數都有原住民血脈...23F 04/06 22:26
重點是民族這東西只要文化沒了就等於亡了
漢族就是這樣子同化的
推 LoveMakeLove: 說自己有平埔族血統甚至荷蘭血統真的有點走火入魔24F 04/06 22:27
→ shihpoyen: 有 不代表濃厚25F 04/06 22:27
→ LoveMakeLove: 要把自己搞成跟中國大陸完全沒關係的瘋子真的悲哀26F 04/06 22:27
→ Sischill: 而且漢人自己也內鬥呀 閩人鬥客家  還有閩人內鬥 終究最27F 04/06 22:27
→ gp99000: 不就是所謂漢化，這很難理解嗎?老大是漢族，說你是漢族你28F 04/06 22:27
→ apple123773: 台灣本身血脈複雜 除南島語系血脈還有荷蘭 日本等29F 04/06 22:27
→ gp99000: 就是漢族。30F 04/06 22:27
→ shihpoyen: 記得看過說法是八、九成的人有 但大概十幾%而已31F 04/06 22:28
→ carzyallen: 「岳飛是妨礙中國統一的罪人」是什麼時候?哪裡的宣傳?32F 04/06 22:28
→ LoveMakeLove: https://i.imgur.com/s3FsRUR.jpg33F 04/06 22:28
→ ClawRage: 真好笑,平埔漢化後變成99%的漢人,這是用超能力直接精神34F 04/06 22:28
→ ClawRage: 改造喔  哈哈哈哈哈
→ apple123773: 那個是真的驗了快千人樣本的耶...跟中國沒關係是哪36F 04/06 22:28
→ gp99000: 完全可以無關，沒頭沒腦有人硬扯"你至死都是漢族"我認我37F 04/06 22:28
→ apple123773: 裡來 的論點阿....?38F 04/06 22:29
→ gp99000: 才是瘋子好嗎..39F 04/06 22:29
推 keyman616: 1/8平埔族血統7/8漢人血統,所以我是平埔族這樣嗎?笑40F 04/06 22:29
→ ClawRage: 十幾%?我看有3%就偷笑了41F 04/06 22:29
→ LoveMakeLove: 好險掃墓整理族譜看到自己祖先在清朝嘉慶年間從福42F 04/06 22:29
→ LoveMakeLove: 建省泉州府南安搬遷到
→ apple123773: 中國阿 超久以前的課本了xd44F 04/06 22:29
→ Sischill: 後都是得利者講話, 啊不然泉章械鬥還不是巴不得對方死光45F 04/06 22:29
推 yuxds: 血統這種東西本該是很科學討論的 但在台灣就變政治問題了46F 04/06 22:29
→ LoveMakeLove: 台灣竹塹，做人真的不能忘本要飲水思源。47F 04/06 22:29
→ apple123773: 呵呵那 有些姓楊的 單的 那些五胡血統你要不要加進去48F 04/06 22:30
→ keyman616: 根本沒有任何科學證據證明台灣大部分人是漢化平埔族49F 04/06 22:30
臺灣現在漢族有約95%
從文化與血統都是
→ Sischill: 西班牙人表示:還好我統治很短~我不用背鍋50F 04/06 22:32
推 gp99000: 不忘本結果忘了自己有平埔血統，好喔XD51F 04/06 22:32
漢人有鮮卑 契丹等血統
問題是現在全是漢人
推 ClawRage: 平埔順利漢化根本降低罪惡感的說詞,真有穩定的文化交流52F 04/06 22:32
→ ClawRage: 怎麼現在社會感覺不到一成的原住民遺風
噓 better83214: 平埔族，笑惹54F 04/06 22:33
→ ClawRage: 結果現在社會卻能新興越南媽媽對他家小孩的文化影響55F 04/06 22:34
推 Sischill: 都把別人文化消滅了 再來談文化交流...56F 04/06 22:34
推 Vulpix: 看維基整理的資料，分歧點似乎在「當時平埔有多少人」上。57F 04/06 22:34
→ Sischill: 這跟車輪黨做的事有啥差別...58F 04/06 22:34
→ ClawRage: 這一大議題59F 04/06 22:34
→ Sischill: 只差在車輪黨沒消滅成功吧? 去閩化失敗 然後漢人很成功60F 04/06 22:35
→ Sischill: 把原住民文化搞死
→ Sischill: 把原住民文化搞死
推 LoveMakeLove: 那個越南籍媽媽敢教小孩講越南話早被打罵不誇張63F 04/06 22:35
推 highwayshih: 等等 我沒有走錯版吧64F 04/06 22:35
→ LoveMakeLove: 寧願用很重越南腔調講國語。65F 04/06 22:36
→ gp99000: 那不就足證漢不漢人是純粹的政治認同，我認我傻。沒頭沒66F 04/06 22:36
推 keyman616: 這個邏輯就是日本天皇有朝鮮血統所以日本人都是韓國人67F 04/06 22:36
→ LoveMakeLove: 這裡應該也有東南亞新住民第二代我應該沒有亂講68F 04/06 22:36
→ gp99000: 腦堅持台灣人都是漢人，所以不是黨國，所以你想怎樣?69F 04/06 22:36
→ keyman616: 吉娃娃真會自慰70F 04/06 22:37
→ keyman616: 沒頭沒腦說台灣人都平埔族才更好笑
→ gp99000: 支那狗最愛把話講反，現在是誰鋪天蓋地的宣傳誰誰是中國72F 04/06 22:38
→ Tzarevitch: 就是漢人才更該反省民族英雄這一詞的傲慢吧73F 04/06 22:38
→ gp99000: 人，因為他有中國血統，漢族血統，華人認同?煩喔~74F 04/06 22:38
推 ak47123121: 小心水桶喔= =75F 04/06 22:38
推 Sischill: 要講邏輯某樓很忠誠的證明了漢人得利後的噁心嘴臉76F 04/06 22:38
推 ClawRage: 漢人和政治認啥鬼有關?還是有哪個政黨現在真的在大呼原77F 04/06 22:38
→ ClawRage: 住民本位?
→ keyman616: 我台灣人79F 04/06 22:39
→ Sischill: 反正原住民死光都沒差 唯我漢人(閩人)一統天下80F 04/06 22:39
→ Sischill: 結果幾百年前的漢人跟一百年前的漢人跟幾十年前的漢人跟
→ Sischill: 本沒兩樣嘛 都很噁心
→ gp99000: 你筆仗打太少，不認中國人的筆仗打多，對方就是開始要你83F 04/06 22:40
→ gp99000: 認你是華人漢人，令和之云云多噁心呢，讀本書也能硬扯，
→ gp99000: 不讀也行，因為你歷史上受過影響。噁心透了
推 ClawRage: 你不是華人的話不錯啊 考試+35%86F 04/06 22:41
→ carzyallen: 是原住民才+35% 非華人!=原住民87F 04/06 22:42
→ ClawRage: 但你有沒有臺灣原生種加分權呢 ㄎㄎ88F 04/06 22:43
→ gp99000: 中華民國對我刻薄了點，沒這麼好的事喔89F 04/06 22:43
推 mizuarashi: 民族靠基因跟血統那大家都非洲人啊==90F 04/06 22:43
→ ClawRage: 不是左邊來的 又不是土生原番的 扣一扣剩下的是不是都91F 04/06 22:44
→ ClawRage: 是移民了啊 你的身份越說越偏離大眾了
推 keyman616: 民族當然不能只靠基因更重要的是文化93F 04/06 22:45
推 Sischill: 差不多有人會跳出來講自己幾百年前就是台灣人 然後是台94F 04/06 22:47
→ Sischill: 灣土裡冒出來 不是從對面漂過來的了
→ TED781120: 有平埔血統也是幾百年前你漢人祖先拐帶甚至強佔人家原96F 04/06 22:47
→ TED781120: 住民婦女來的……
推 ClawRage: 那就是原住民啊98F 04/06 22:47
→ TED781120: 這樣看說自己有平埔血統很值得驕傲嗎……99F 04/06 22:48
→ Sischill: 對現在的反中文化來說極端份子連說幾百年前從"中國"漂過100F 04/06 22:48
→ AlisaRein: 不是那個拿一個研究方法有問題報告說有85%平埔族血統的101F 04/06 22:48
推 ogt84your: 沒施琅的臺灣棄留疏 後果更不堪設想102F 04/06 22:48
→ Sischill: 來都會說去你媽的中國 我是台灣人103F 04/06 22:48
→ AlisaRein: 紛紛就說自己是有平埔族後代嗎104F 04/06 22:48
→ gp99000: 那不是廢話嗎...一群智障堅持要說因為血統所以我中國人，105F 04/06 22:49
→ gp99000: 那最簡單不就是"寶貝你有原住民血統喔"那到底是還原回政
→ gp99000: 治認同，政治宣傳了沒有?
→ TED781120: 全世界也有號稱1.75億人是鐵木真幹出來的啊，因為你曾108F 04/06 22:51
→ TED781120: 曾曾曾曾曾曾祖母被他強姦。
推 ClawRage: 你是中華民國這個中國人,不是中華人民共合國那個中國人110F 04/06 22:52
→ ClawRage: ,還是你其實根本是外國人才在這假裝
→ gp99000: 這年頭要幾歲才會把中華民國幻想成中國阿?你怎麼不說你是112F 04/06 22:53
推 sdd5426: 我台灣人啊怎樣？某些整天吹捧中國的狗好像不時時刻刻提113F 04/06 22:53
→ sdd5426: 醒別人的血系就渾身不對勁了
→ gp99000: 民國人還是中民人?115F 04/06 22:53
推 sokayha: 完全是政治話題了www116F 04/06 22:54
推 Sischill: 你台灣人? 那祖先是台灣人還是該死的中國狗?(歪頭117F 04/06 22:54
→ ClawRage: 原來是老共宣傳手提倡的中共才是唯一中國,中華民國已該118F 04/06 22:54
→ ClawRage: 滅亡臺灣該被統一那套 怕怕
→ sdd5426: 他媽的也沒看過哪個美國人整天要求別人"你是來自愛爾蘭的120F 04/06 22:55
→ sdd5426: ""你是來自德意志的""你們他媽都不準給我說自己是美國人"
→ Sischill: 還是你祖先是那種台灣土裡直接長出來的原生胞子台灣人122F 04/06 22:55
→ gp99000: 樓上你看看文章，一開始就是了吧ww123F 04/06 22:55
→ Sischill: 完全沒有"中國人"血統的那種對吧?124F 04/06 22:55
→ TED781120: 因為你是Republic of 「China」的國民吧。125F 04/06 22:56
→ sokayha: 而且吵啥血統論 還不是因為用文化論更是死的不能再死....126F 04/06 22:56
→ Sischill: 我認識的老美不會把說自己祖先愛爾蘭 德國來的當罪惡 就127F 04/06 22:56
→ gp99000: 不要忙那種無聊透頂的你祖先有中國狗，所以不准罵中國狗128F 04/06 22:56
→ ClawRage: 美國人很自知 不會以四百年來土生的紅皮人自居129F 04/06 22:56
→ gp99000: 這種奇怪思想130F 04/06 22:56
→ Sischill: 台灣人現在反中到連300年前鄭成功時代都說自己不是從中131F 04/06 22:56
→ neuralandre: 孫大砲確實一無是處阿132F 04/06 22:56
→ sdd5426: 也沒有老美會羞於宣稱自己是美國人 但這裡有人不准別人提133F 04/06 22:57
→ sdd5426: 自己是台灣人
→ Sischill: 國來的(是台灣自己種出來的哦~)135F 04/06 22:57
→ TED781120: 欸先講血統的不是你嗎？136F 04/06 22:57
→ Sischill: 美國人也很自知把紅皮人殺到快滅族 台灣人則是說番仔本137F 04/06 22:58
→ Sischill: 來就住山上台灣人沒殺番仔
推 tadshift2: 推翻滿清的是袁世凱，你反串嗎139F 04/06 22:58
→ sdd5426: 我二十年前出生在台灣 一輩子都還沒去過中國 我是台灣人140F 04/06 22:58
→ sdd5426: 三百年前的事關 我 屁 事
→ Sischill: 跟日本人對伊努特人的態度還蠻像的142F 04/06 22:58
→ TED781120: 我去過中國，我是台灣人。143F 04/06 22:59
→ carzyallen: 不要自己想像一個論點來安在別人頭上好嗎144F 04/06 22:59
→ Sischill: 哦原來你才二十幾歲 小朋友....145F 04/06 22:59
→ carzyallen: 對有說過的人變 這串說過這論點的只有你146F 04/06 22:59
→ carzyallen:           辯
推 ClawRage: 我不懂啊 聽起來你二十年來都在中華民國 本來就不用去148F 04/06 23:00
→ ClawRage: 中國啊 去是前往其他地方的用詞
→ sdd5426: 原來年齡還可以影響你的血緣喔 好了不起的老人喔150F 04/06 23:00
→ Sischill: 這串不是從講鄭成功開始? 那既然不講三百年前的事跳進來151F 04/06 23:00
→ Sischill: 做啥? 欠罵?
→ Sischill: 所以你血緣到底是什麼嘛, 無基改光合台灣人?
→ sdd5426: 看到你們個個把自稱台灣人的行為跟否認中國血統劃上等號154F 04/06 23:01
→ sdd5426: 就覺得可笑又可悲啊
推 keyman616: 我一直有個疑惑,假設有唐山公無唐山媽是真的156F 04/06 23:01
→ gp99000: 先講血統是我囉，但覺得有中國人血不能罵中國的不是我喔157F 04/06 23:01
→ Sischill: 想討論現在的中國跟台灣可以左轉去八卦版呀158F 04/06 23:01
推 sokayha: 我只知道有沒有去過對岸絕對不會影響20歲小朋友的血緣XD159F 04/06 23:01
→ keyman616: 那漢人(公)和平埔族(母)的後代算漢人還平埔族?160F 04/06 23:01
→ keyman616: 如果這樣那基因應該算各半,那就是比文化了
→ gp99000: 不就是這樣嗎，想否認黨國宣傳，政治宣傳的存在，甚麼時162F 04/06 23:02
→ Sischill: 錯了 是現在有些人已經狂熱到完全不承認有中國人(漢人)163F 04/06 23:03
→ keyman616: 那些自稱自己是平埔族的人,你現在過的是漢文化較多還是164F 04/06 23:03
→ gp99000: 候，甚麼朝代都不可能。165F 04/06 23:03
→ carzyallen: 那被西學洗過一輪文化的算中國人嗎w166F 04/06 23:03
推 sdd5426: 一群老廢物就只會跳針年齡 好像你們除了歲數沒有贏人的地167F 04/06 23:03
→ sdd5426: 方
→ TED781120: 這篇誰講你有中國血統不能罵中國。169F 04/06 23:03
→ Sischill: 血統 台灣人的血統是獨立的 從南島或什麼鬼地方來的 跟170F 04/06 23:03
→ keyman616: 平埔族?171F 04/06 23:03
→ Sischill: 中國一點關係都沒有 300年前的"漢人"也沒有漢人血統172F 04/06 23:04
推 sokayha: 洗到不祭祖不過節就差不多 不過蠻難的173F 04/06 23:04
→ keyman616: 笑死,血統獨立174F 04/06 23:04
→ gp99000: 寶貝，受過和文化影響而成的台灣文化。日本人沒離我們很175F 04/06 23:04
→ Sischill: 一群老廢物 哇 你想被水桶我成全你~176F 04/06 23:04
→ gp99000: 遠喔XD177F 04/06 23:04
→ AlisaRein: g實際上來說那句話是有問題的.178F 04/06 23:04
→ keyman616: 這是甚麼精神勝利法?179F 04/06 23:04
推 teruru: 難得的c洽清流啊,樓主說的沒錯，有些人喜歡翻案，但其實180F 04/06 23:04
→ teruru: 在翻案中他們不是為了看出歷史的不同觀點，大多數時候是
→ teruru: 為了自身的知名度跟政治操作，真心為了翻案的人會把那個
→ teruru: 人做過的好事跟壞事，用那個時代的歷史邏輯跟未來的影響
→ teruru: 來認真對比，但其實是少數而已...
→ Sischill: 年輕人終究是年輕人 講幾句就被人釣魚要進桶囉~185F 04/06 23:05
推 ClawRage: 一公一母生下的小孩 理論上會體現出父母雙方差異融合的186F 04/06 23:05
→ ClawRage: 樣貌 ,從而繼續讓下代族群整體和"原本某一邊"的祖先產
→ TED781120: 我爸本省，我媽外省，我一樣是台灣人，罵中國我會去政188F 04/06 23:05
→ ClawRage: 生差異。189F 04/06 23:05
→ TED781120: 黑罵。190F 04/06 23:05
→ bruce79: 把平埔滅了 為了政治正確和宣傳正當性 就說自己是平埔族191F 04/06 23:05
→ bruce79: 文化傳承沒做到過 加上能證明血統的證據也很少 你敢認我
→ bruce79: 還不敢亂認
→ gp99000: 在告訴你未來該走的方向，死都要堅持漢和中國和血統，你194F 04/06 23:06
→ ClawRage: 但在臺灣,漢人和平埔族到底融了啥鬼195F 04/06 23:06
→ gp99000: 跟我說你不是精神勝利喔?全是認同問題，哪裡有事實插手餘196F 04/06 23:06
→ gp99000: 地?
→ TED781120: 融了啥鬼，就當年漢人祖先強佔拐騙人家原住民民女啊。198F 04/06 23:07
推 keyman616: 我是賽亞人,但是抱歉我沒有賽亞人血統也沒有賽亞人文化199F 04/06 23:08
→ keyman616: 但是我還是賽亞人唷
→ TED781120: 然後用優勢文明制度讓對方變成低階人口，這就是當年的201F 04/06 23:08
→ TED781120: 融合。
推 Vulpix: gp，哪個人說有中國血統的人不能罵中國，跟我講，我幫你罵203F 04/06 23:08
→ Vulpix: 他。
推 ClawRage: 那你能變成金髮蔬菜嗎205F 04/06 23:09
推 kirbycopy: 看不懂在吵啥 一堆連族譜都沒看過的人是要怎麼吵血統？206F 04/06 23:09
→ kirbycopy:  你們知道你們八個阿祖的名字和身世嗎？
→ keyman616: 不能208F 04/06 23:09
→ gp99000: "你台灣人? 那祖先是台灣人還是該死的中國狗?(歪頭"209F 04/06 23:09
→ Vulpix: sdd，哪個人說自稱臺灣人就是否定中國血統的，跟我說我也210F 04/06 23:09
噓 hansioux: 原來你認為希特勒、東条英機都是英雄211F 04/06 23:09
→ Vulpix: 幫你罵他。212F 04/06 23:10
→ gp99000: 來，你可以裝死講一些五四三，假裝某人沒那個意思喔213F 04/06 23:10
→ TED781120: 那句好像比你講血統晚吧。214F 04/06 23:11
推 sdd5426: http://i.imgur.com/yQJMSEZ.jpg215F 04/06 23:11
[圖]
 
→ gp99000: 不就我開然後他講，比我晚正常吧216F 04/06 23:13
推 keyman616: 弗利扎把賽亞人滅了,百年後弗利扎後代說自己是賽亞人217F 04/06 23:13
推 Vulpix: gp你講那種話讓我不是很想幫你講話耶……但我答應了還是會218F 04/06 23:13
→ TED781120: 所以你開血統說幹嘛。219F 04/06 23:13
推 Sischill: 那句話我講的吧 他說他20幾歲不管幾百年的事 啊我們在討220F 04/06 23:14
→ Sischill: 論幾百年前的事所以跟現在的中國有啥關係了?
推 bruce79: 就說了文化傳承一點都沒有 不要去亂認自己是什麼平埔族222F 04/06 23:15
→ Vulpix: 做啦。Si你說那種話分明就是來討戰的嘛。人家自稱臺灣人，223F 04/06 23:15
→ bruce79: 讓人感覺只是為了自己方便224F 04/06 23:15
→ TED781120: 不就是你先用血統來強化自己正當性才會被用血統反打嗎225F 04/06 23:15
→ TED781120: ？
→ Vulpix: 但是願意承認自己有中國血統啊。227F 04/06 23:15
→ Sischill: 幾百年前的中國跟現在的中國又沒關係 然後要跳進來討罵228F 04/06 23:15
→ TED781120: 要我說我有平埔族血統不就是我祖宗是強姦犯。229F 04/06 23:16
→ Sischill: 不是呀 那幹嘛特地強調中國狗什麼的 現在的中國跟幾百年230F 04/06 23:16
推 sokayha: 被強勢併吞了之後還要被吃豆腐231F 04/06 23:16
→ Sischill: 前有關係嘛? 而且我一開始是針對"這年頭"有些狂熱份子已232F 04/06 23:16
→ carzyallen: 因為當時人不會自稱中國人，用現在中國套進去才有爭議233F 04/06 23:16
→ TED781120: 人家平埔族又沒很想跟你漢人融合。234F 04/06 23:16
→ Vulpix: 所以sdd是因為你誤會他，才更生氣的。235F 04/06 23:17
→ Sischill: 經反中反到連幾百年前的事都反中 比如幾百年前就叫台灣236F 04/06 23:17
→ gp99000: 我可不認為有反打啥，我覺得這問句無聊透頂237F 04/06 23:17
→ bruce79: 有平埔血統好像黃袍加身一樣 高貴的要命的正統台灣人 一238F 04/06 23:17
→ Vulpix: 然後gp你那個邏輯我比較不懂，sdd的還比較直接……239F 04/06 23:17
→ bruce79: 直強調這種沒有文化傳承 DNA也幾乎證明不了東西就是給人240F 04/06 23:17
→ Sischill: 人跟中國人(漢人)一點關係都沒有 血緣也不來自中國241F 04/06 23:17
→ bruce79: 這種感覺242F 04/06 23:17
→ TED781120: 對中國先強調血統就是輸了。243F 04/06 23:18
→ gp99000: 反中很不好意思就是得反到幾百年前，不然就跟現在一樣，244F 04/06 23:18
→ Sischill: 我說漢人也會有人說漢你媽呀 我台灣人245F 04/06 23:18
推 keyman616: 沒差,反正我是賽亞人246F 04/06 23:18
→ gp99000: 漢阿華的煩人個沒完。247F 04/06 23:19
→ Sischill: 再說幾百年前的中國只是一個地名 那時中國又不是政權 政248F 04/06 23:19
→ TED781120: 你身上有5%平埔族血統掩蓋不掉你有80%以上是漢人血統249F 04/06 23:19
→ TED781120: 的事實。
→ Sischill: 權叫清251F 04/06 23:19
→ TED781120: 歷史事實就是如此，這年代扭曲歷史不會增加台灣主題的252F 04/06 23:20
→ TED781120: 正當性。
推 AlisaRein: 什麼5% 是85%好嗎..254F 04/06 23:20
→ lacoste1113: Sis就扎個稻草人在自爽，你跳進去跟他互咬幹嘛呢?255F 04/06 23:20
推 keyman616: 為什麼不能?我0%賽亞人血統也是賽亞人阿256F 04/06 23:20
→ AlisaRein: @Sischill 在對外和約上也有把清廷寫成中國.257F 04/06 23:20
→ TED781120: 85%哪來的，你講得出來我就有本事打臉。258F 04/06 23:20
→ lacoste1113: 不然這串有誰說台灣人一丁點漢人血統都沒?259F 04/06 23:21
→ keyman616: 八成是林瑪莉的假論文吧260F 04/06 23:21
→ sokayha: 切割那種切不了的自找麻煩.....新加坡的華人也不必否認是261F 04/06 23:21
→ sokayha: 華人....
→ AlisaRein: 不就是林馬利那份很有問題的報告嗎..XD263F 04/06 23:21
推 Vulpix: Alisa，90%以上是越族基因喔。264F 04/06 23:21
→ lacoste1113: 重點是身上有啥血統跟國族認同本來就沒關係，吵啥呢265F 04/06 23:21
→ gp99000: 清被拗是中國一朝，光我們知道沒辦法。266F 04/06 23:22
→ Vulpix: 請一定要分清楚統計名詞的意思。267F 04/06 23:22
→ AlisaRein: 那份報告橫空出世後在一些人的眼中就是撿到寶紛紛說自268F 04/06 23:22
推 shihpoyen: 林媽利也沒說台灣漢人有85%平埔族血統269F 04/06 23:22
→ AlisaRein: 己跟對岸無關270F 04/06 23:22
→ keyman616: 我是賽亞人的驕傲!!271F 04/06 23:22
→ shihpoyen: 自認是中國一朝跟被拗是中國一朝不同272F 04/06 23:23
→ TED781120: 清是自居中國一朝……273F 04/06 23:24
→ TED781120: 你無論用什麼角度都是如此……
推 AlisaRein: 林馬利 85%平埔族 這google第一頁搜尋好像就提到這件事275F 04/06 23:25
推 Sischill: 新加坡人的風氣現在越來越多台灣人有啦276F 04/06 23:25
→ bruce79: 被拗wwwwwww 滿人入關想了一堆正當理由說我要入主中原 結277F 04/06 23:26
→ bruce79: 果你說他是被拗 人家理由都白想了wwwwww
推 shihpoyen: 那篇論文是說85%有平埔族血統 不是有85%平埔族血統279F 04/06 23:26
→ Sischill: 這板還算好 左轉一下其他板就可以看到一堆"新加坡風切割280F 04/06 23:26
→ Sischill: 法"了
推 sokayha: 朋友 你有5%  跟  你有85%  跟  85%的人有  都是不同回事282F 04/06 23:27
→ sokayha: XD...看清楚
→ AlisaRein: 好吧,看錯了 反正最終就是紛紛撿到寶說跟對岸無關.284F 04/06 23:27
→ gp99000: 當初是找理由，現在是被拗，不衝突(?)285F 04/06 23:28
→ Sischill: 那個85%是指85%的台灣人有很微薄的平埔族血統 至於這個286F 04/06 23:28
推 lacoste1113: 看錯?那你不就屁都看不懂在那邊扎稻草人自慰?287F 04/06 23:28
→ Sischill: 血統其實也很有爭議 一部份人說是漢人跟平埔族正常通婚288F 04/06 23:29
→ AlisaRein: 應該說把這東西拿來說畯抶罋鴭丹撗庰L關也是從這篇報告289F 04/06 23:29
→ AlisaRein: 開始.
→ Sischill: 而另外一部人則是拿史料直接說強搶強姦為主291F 04/06 23:29
推 sokayha: 你這論點又要否認人家主觀認同了 不覺得跟自認台灣人就是292F 04/06 23:29
→ sokayha: 台灣人的論點相衝嗎...
→ AlisaRein:  更正"拿了這篇報告說 我們台灣人跟對岸是無血脈相關"294F 04/06 23:29
→ lacoste1113: 我就看到這串一堆人說"有人拿XXX說台灣人跟中國人無295F 04/06 23:30
→ TED781120: 現在是被拗不是中國一朝吧。296F 04/06 23:30
→ lacoste1113: 血緣關係"但還真沒看到有人真的這樣說，所以哪來的297F 04/06 23:30
→ gp99000: 反正就是一個用來對抗"因為我是漢族所以信漢族英雄"的東298F 04/06 23:30
→ lacoste1113: 稻草人這麼方便?299F 04/06 23:30
→ gp99000: 西300F 04/06 23:30
→ TED781120: 元清就都是中國一朝有什麼好講的。301F 04/06 23:31
推 keyman616: 我不會變猩猩也不會變金髮,但我是賽亞人的驕傲!!302F 04/06 23:31
推 bruce79: 當初是找理由現在是被拗XDDDDDDDDD 對不起這種詭辯真的太303F 04/06 23:31
→ bruce79: 好笑了XDDDDDDDDDDD
推 Vulpix: 不是這串吧。你周遭可能沒有，我有遇過就是了。305F 04/06 23:31
→ Sischill: 哪裡沒有, 是你只看這個板才沒看到吧 切割漢人血統好幾306F 04/06 23:31
→ Sischill: 年前就在其他版開始一堆了 切割法跟新加坡人的方式一樣
→ Sischill: 就明明是黃皮膚講中文的猴子 說自己不是來自中國(地名
→ Sischill: ,非政權)
推 lacoste1113: 我怎看到的是拿這個反駁那種"我有中國人血統所以我是310F 04/06 23:33
→ carzyallen: 這版沒有就別把別版的東西帶來 根本莫名其妙，出現再311F 04/06 23:33
→ carzyallen: 與其相辯
→ TED781120: 嗯不然要其它板也不關C洽的事。313F 04/06 23:33
→ gp99000: 黃皮膚黑頭髮，越南菲律賓之類的囉...哪怕是認了地名關聯314F 04/06 23:33
→ gp99000: 都有危險好嗎
噓 rickey1270: 孫文明明是垃圾316F 04/06 23:34
→ lacoste1113: 中國人"的論點，表示台灣人身上血統這麼多種，每種都317F 04/06 23:34
→ lacoste1113: 要算的話那我們可以稱做很多種人的歸謬用法?
→ TED781120: 4-12  Ⅰ　發文、回文討論其它看板或討論區之看板事務319F 04/06 23:35
→ TED781120: 、看板風氣者，處直接水桶一週以上。累犯者，處直接水
→ TED781120: 桶二週以上。
→ lacoste1113: 拿其他地方的論點在這邊吵就是在紮稻草人阿不然呢?322F 04/06 23:35
推 Sischill: 正常的說法是我祖先來自中國 華人先統 祖籍比如唐山 現323F 04/06 23:35
→ TED781120: 孫文是蘿莉控人渣。324F 04/06 23:35
→ demon3200: 85%是因為 南方漢人本來就帶有南島基因(百越之類)325F 04/06 23:35
→ Sischill: 在是台灣人, 但這個現在不夠SJW326F 04/06 23:35
→ gp99000: 這種用法的缺點好明顯的，大家很可能從謬的部分開始談327F 04/06 23:36
推 Vulpix: 他們是推文，應該沒問題。這篇村長的回文，是正常的。328F 04/06 23:36
→ Sischill: 因為你提到中國 又提到華人 又提到唐山 對某些人來說就329F 04/06 23:36
→ Sischill: 罪該萬死了
→ demon3200: 就像考古 良渚文化住民帶有一堆台灣原住民的m119基因331F 04/06 23:36
→ lacoste1113: So?這串有人這樣嗎?332F 04/06 23:36
→ lacoste1113: 你這串沒找到這樣的人，你在這邊就只是在瞎扯而已
→ demon3200: 別把台灣原住民想的太孤立 其實古時候 他們很大部分334F 04/06 23:37
→ Sischill: 這個版又不是沒同時兩棲數字C洽的超級SJW人士335F 04/06 23:37
→ demon3200: 兄弟民族都在中國大陸336F 04/06 23:37
→ carzyallen: 真的超會紮草人w337F 04/06 23:37
→ TED781120: 再怎麼有也不是這板該討論的事。338F 04/06 23:38
→ TED781120: 算了看板主吧。
→ lacoste1113: So?有然後呢?有在這串講話嗎?是這篇文要討論的重點嗎340F 04/06 23:38
→ Sischill: 紮草人不是C洽必備嘛 那個前陣子赤燭事件時我也看到紮紙341F 04/06 23:38
→ lacoste1113: 紮稻草人紮到不知道自己在幹嘛耶老兄342F 04/06 23:38
→ Sischill: 人狂罵不相干的遊戲公司之類的343F 04/06 23:39
→ lacoste1113: 然後呢?你去檢舉你去跟他在那篇筆戰阿，關這篇屁事?344F 04/06 23:39
→ lacoste1113: 跑來一個不相干的文章然後瘋狂紮稻草人還有理由耶
→ Sischill: 那這樣也好笑 我紮我的稻草人也跟你不相干不是?346F 04/06 23:40
→ Sischill: 然後一跳進來就是開罵我紮稻草人 關你屁事? 有違反版規
→ Sischill: 去檢舉呀? 沒違反版規是哭哦?
推 lucifier: 還在基因血統論啊，真的不膩耶349F 04/06 23:41
→ Sischill: 覺得看不順眼不會跳著看 笑翻 忍不住跳下來戰啊不就EQ很350F 04/06 23:42
→ Sischill: 高~
→ lucifier: 文化認同是漢人就是漢人，整天抓著有平埔血統不放352F 04/06 23:42
推 lacoste1113: 看不順眼戰你剛好而已不是?看你承認自己胡搞瞎扯紮稻353F 04/06 23:44
→ lacoste1113: 草人我心中舒坦許多，謝謝。
→ Sischill: 要戰就直說嘛 那我也看你不順眼 怎樣三小 我爽紮稻草人355F 04/06 23:44
→ Sischill: 你不爽看你家的事 咬我呀?
→ lacoste1113: 我是人，不用咬的。跟你的種族處事方法大概不太相同357F 04/06 23:46
噓 microerect: 我覺得啦，要證明孫大砲像高中歷史課本裡那樣英明神武358F 04/06 23:47
→ microerect: ，就好好去讀那些你所謂的「翻案」論文和史料，不要取
→ microerect: 了個鳴人的ID就以為自己會相信我之術好嗎？
推 Sischill: 不會不會 你以前在赤燭文裡也是紮稻草人打 彼此彼此哦^^361F 04/06 23:47
→ Sischill: 以為自己很高貴別人忘了你在赤燭時的推文嘛XD
噓 clarkyoona: 我祖先可能是藍綠藻 我祖籍可能是太平洋吧363F 04/06 23:48
推 Vulpix: 推回主題一下，鄭成功做了哪些事，值不值得稱英雄，真的不364F 04/06 23:49
→ Vulpix: 是因為他屠殺過……  勇者也都屠殺過魔物啊。不同的作品
→ Vulpix: 也會賦予魔物不同的身份，可能只是另一個種族而已，例如
推 Sischill: 鄭成功被稱英雄因為我們是漢人呀...找個原住民應該沒人367F 04/06 23:51
→ Sischill: 把鄭成功當英雄吧...
→ Vulpix: 那個回城堡講故事的勇者。369F 04/06 23:51
噓 kotw15: 可是推翻滿清成功那次跟孫文一點關係都沒有啊370F 04/06 23:52
→ Sischill: 就像我前面提到莫那魯道被很多原住民當英雄 但台灣人在371F 04/06 23:52
→ Sischill: 有這電影前誰管原住民有莫那魯道這人物..
推 lacoste1113: 我不知道你在講哪篇，但歡迎回去那篇戰我，不過我不373F 04/06 23:52
→ Sischill: 孫大炮他是公關人員  雖然推翻那次沒關係 但是沒他那張374F 04/06 23:53
→ lacoste1113: 一定會看到就是了。被抓到紮稻草人就開始胡扯，大概375F 04/06 23:53
→ Sischill: 公關嘴四處遊說也搞不起來呀 不然也不會被歐美稱孫大炮376F 04/06 23:53
→ TED781120: 鄭成功被成為英雄就是因為他夠強而已，實際上他的成績377F 04/06 23:53
→ TED781120: 確實值得留下一筆。
→ lacoste1113: 就事論事對你來講很困難吧，對於不紮稻草人不會講話379F 04/06 23:53
→ lacoste1113: 的人，我抱持同情心態。
→ Sischill: 了, 到處要錢也是要很有恥力的 而且是擺明要了不還的381F 04/06 23:54
推 bluejark: 蠻多人知道啊只是後來反日的歷史有些人不喜歡才被淡化382F 04/06 23:55
→ Sischill: 就事論事不就是一個愛戰的看不下去跳下來戰 然後很自HIG383F 04/06 23:55
→ Sischill: H的說滿足了, 啊滿足還回幹嘛 可以去別篇呀?
→ TED781120: 莫那魯道當然是英雄啊，英雄的特質他哪個沒有。385F 04/06 23:56
→ AlisaRein: 袁世凱比較像是最後推倒的那一手 那時候已經各省都鬧獨386F 04/06 23:56
→ AlisaRein: 立...
→ TED781120: 就是他出草過我祖宗我也不在意。388F 04/06 23:57
推 opallin: 鄭成功不該來的，不然現在大家身上早就頂著荷蘭血統了389F 04/06 23:58
→ gp99000: 大肚王國的最後一個首領也能描寫成抗戰英雄，反正就是(ry390F 04/06 23:59
推 Sischill: 莫那魯道是英雄 只是說沒宣傳加原住民身份 所以在電影前391F 04/07 00:00
→ opallin: 頂著漢人血統 先扣10分392F 04/07 00:01
→ Sischill: 很多人會覺得"關我什麼事" 就像北方雄獅古斯塔夫也是英393F 04/07 00:01
→ Sischill: 雄 但自己國家很多人都不認識了XD
→ Sischill: 英雄需要公關宣傳很重要 漢尼拔超強+羅馬人宣傳 千古聞
→ Sischill: 名XD
→ carzyallen: 印像中莫那魯道近20年就有編入教材了...說關我屁事也397F 04/07 00:03
→ Sischill: 結果知道漢尼拔 小CPR的反而不知道398F 04/07 00:03
→ carzyallen: 怪。399F 04/07 00:04
→ Sischill: 有編入教材但真的是關我屁事呀  在電影之前他就只是課本400F 04/07 00:04
推 gp99000: 所以我是自證預言嗎，我認為會歪向血統說，結果是我推動401F 04/07 00:05
→ gp99000: 了骨牌(顫抖)
→ carzyallen: 斗膽問一下，有什麼歷史英雄是非影視娛樂平常就在接觸403F 04/07 00:06
→ Sischill: 上的英雄 不會像鄭成功安平古堡+紅毛城實蹟讓人很有感404F 04/07 00:06
→ bluejark: 教材要貼合當權者啊所以要改成日治時代405F 04/07 00:06
→ carzyallen: 嗎?406F 04/07 00:06
→ TED781120: 英雄本來就有領導者的意思。407F 04/07 00:07
→ Sischill: 非影視娛樂 台灣就像蔣渭水之類吧? 大家可能不知道他做408F 04/07 00:07
→ Sischill: 什麼事但肯定知道這個人
→ bluejark: 連支那是日本人拿來講台灣人現在小朋友都能掛在口中410F 04/07 00:08
→ carzyallen: 照你的邏輯我是不是也要回 除了教材，蔣渭水關我屁事411F 04/07 00:11
噓 rayven: （笑）412F 04/07 00:12
→ TED781120: 對對歷史沒興趣的人來說，過去的人物都沒有意義。413F 04/07 00:12
→ gp99000: 反正英雄全靠宣傳，看看人家荊軻，暗殺失敗都能寫成英雄414F 04/07 00:13
→ TED781120: 支那哪裡是專講台灣人了，二戰前日本寫中國的官方名稱415F 04/07 00:13
→ TED781120: 就是支那，中國人當時也用爽爽。
推 EdwardXIII: 沒關心歷史的人大概大部分歷史人物事蹟對他來說都是417F 04/07 00:13
→ EdwardXIII: 關他屁事吧
→ TED781120: 是反日情緒爆到某天突然玻璃心破掉才說支那有貶意。419F 04/07 00:14
→ EdwardXIII: 支那大概是在甲午戰爭後日本人對中國產生輕蔑感才逐420F 04/07 00:15
→ EdwardXIII: 漸變成貶義詞的
→ EdwardXIII: 但不然之前中國人的確是用支那一詞用爽爽的
噓 uwptd: 建議多讀點歷史423F 04/07 00:17
→ TED781120: 就好像我們一些人講菲律賓帶藐視，Pilipinas突然有一424F 04/07 00:17
→ TED781120: 天就說菲律賓是貶意不准我們寫菲律賓用一樣。
推 Sischill: 根據台史館的文獻日治時代"支那"是日本人中國 台灣統稱426F 04/07 00:18
→ TED781120: 於是這個本來只是音譯的詞就變成貶意了，我看梁啟超都427F 04/07 00:18
→ TED781120: 黑人問號。
→ Sischill: 台史館裡很多日治的書明明寫的內容是台灣 也是用支那429F 04/07 00:18
推 Vulpix: 「暴戾的支那軍隊」之類的嗎？430F 04/07 00:19
→ Sischill: 然後寫的東西是中國還是用支那431F 04/07 00:19
→ bluejark: 當然啦那時沒有所謂台灣人 清朝人432F 04/07 00:19
→ TED781120: 日本當時稱日治前住在台灣的漢人依祖籍叫本島人，後來433F 04/07 00:20
→ TED781120: 來的漢人是支那人。
→ bluejark: 他們認為的支那人包含他們接收的台灣島裡的漢人啊435F 04/07 00:21
→ TED781120: 兒玉元太郎曾說要將「本島人」跟「支那人」化為皇民。436F 04/07 00:22
→ TED781120: https://i.imgur.com/NbNS2Yv.jpg
[圖]
 
→ TED781120: 支那人當時比較像現在講的「外省人」。438F 04/07 00:23
→ TED781120: *在台灣的用法。
→ TED781120: 終究支那還是指中國。
→ Vulpix: 原來文書會多到幾乎全漢字啊@@441F 04/07 00:24
→ bluejark: 但是那些先來的漢人屬於後來的本省人喔屬於台灣人442F 04/07 00:24
推 mr680224: 支那從民國成立後就一直要日本正名了 不是二戰前用爽爽443F 04/07 00:24
→ TED781120: 日本當時上流社會本來就是幾乎都用漢字啊……444F 04/07 00:25
→ Vulpix: blue你的說法，外省人也屬於臺灣人，我沒理解錯吧？445F 04/07 00:25
→ mr680224: 喔 因為有正式國名 日本官方一直不改 最後就變成貶意446F 04/07 00:25
→ TED781120: 1914年孫文寫給日本的信還自稱支那呢。447F 04/07 00:25
→ Vulpix: 不熟悉那個年代的日本:p  看到還是很驚訝，感覺多認識了448F 04/07 00:26
→ Vulpix: 一點歷史。
→ bluejark: 理論上算啊但有些人覺得外省人不算450F 04/07 00:26
→ mr680224: 戰後GHQ和中華民國就要求日本不能使用了451F 04/07 00:26
→ TED781120: 孫文當時寫的信寫了支那大概寫了30次。452F 04/07 00:27
→ bluejark: 孫文都住過日本了453F 04/07 00:27
推 AlisaRein: 人盡可夫在原始用法也是無貶義,後來變成意思是妓女...454F 04/07 00:27
→ mr680224: 官方文書的問題啊 中華民國是國名 日本堅持用支那455F 04/07 00:27
推 Sischill: 我在台史館待過一陣子 那裡的書一堆漢字+片假名的古籍456F 04/07 00:27
→ AlisaRein: 如果要用原意來說無貶意 人盡可夫有人會覺得是無貶意?457F 04/07 00:27
→ Sischill: 很多都是支那OOXX 結果裡面都是講台灣的 比如農田水利之458F 04/07 00:28
→ Sischill: 類
→ mr680224: 官方立場怎麼能接受 一般民眾也知道國名是什麼 當然就460F 04/07 00:28
→ gp99000: 所以china是甚麼時候開始讀成拆那的?461F 04/07 00:28
→ mr680224: 變貶意462F 04/07 00:29
→ Sischill: 支那不可能沒貶意的 日本從明治後脫亞入歐很明顯就是把463F 04/07 00:29
→ Sischill: 別國都當低等國了呀
→ TED781120: 當時日本就劇覺得你這要求莫名奇妙啊。465F 04/07 00:30
→ TED781120: 用這理由當時日本用的所有稱他國名稱都是貶意。
→ carzyallen: 各地區發音不一樣吧 我猜是歐美拆那 日本才變成支那的467F 04/07 00:30
→ bluejark: 孫文他可能承認自己是支那人 那你覺得你是嗎468F 04/07 00:31
→ mr680224: 兩國文書來往 一個寫倭 另一個寫支那 可以這樣嗎w469F 04/07 00:31
→ carzyallen: 不是先支那後面才變成拆那470F 04/07 00:31
推 lucifier: 剛開始這個可能只是音譯，但後來逐漸就有歧視之意啊471F 04/07 00:31
→ bluejark: 你和孫文一樣自稱那可能就沒有眨意吧472F 04/07 00:31
推 Sischill: 因為漢片共用的關係  那時候的文書比現在正常日文難懂473F 04/07 00:31
→ carzyallen: 有當時得公文記錄可以看嗎474F 04/07 00:32
→ TED781120: 支那一開始是印度稱中國的梵語音譯。475F 04/07 00:32
→ Sischill: 官方名書都漢片共用 好像用平假民很低俗一樣476F 04/07 00:32
→ lucifier: 像N-word最早源頭是西班牙文的黑色，到美國就變惹r477F 04/07 00:32
→ gp99000: 豪氣干雲的"日出處天子致書日沒處天子無恙"478F 04/07 00:32
→ mr680224: 這是正式國名啊 用漢字就叫中華民國 你硬要不一樣寫法479F 04/07 00:32
推 AlisaRein: 人盡可夫：原意甚至還有孝順的意思480F 04/07 00:33
→ lucifier: 而且有要求改用正式國名，堅持不改才有問題481F 04/07 00:33
→ lucifier: 近代例子之一：錫蘭VS.斯里蘭卡
→ TED781120: 日出處天子一事沒有記載在日本文獻裡，很可能不是當時483F 04/07 00:33
→ TED781120: 的大和朝廷寫的。
→ mr680224: 難道中國也要寫 大倭帝國嗎 日本能接受?485F 04/07 00:33
→ TED781120: 你可以開時光機建議當時的中國政府試試。486F 04/07 00:34
→ mr680224: 因為這是出自官方的要求 跟民間用法無關487F 04/07 00:35
推 Sischill: 這倒是不用 老美講jap日本人就很不爽了 只是不爽在心中488F 04/07 00:35
→ Sischill: 不敢跟老美嗆聲
→ TED781120: 說穿了你當時中國政府就是廢不敢做。490F 04/07 00:36
→ Sischill: 脫亞入歐終究不是真正的歐美 加上敗戰國 被歧視也只能吞491F 04/07 00:36
→ mr680224: 這和以前的文獻或誰用過支那無關 而是正式國名的稱呼492F 04/07 00:37
推 AlisaRein: jap去餵狗 直接告訴你是蔑視的用語493F 04/07 00:37
→ AlisaRein: wiki還很仁慈說是二戰後才變成蔑視語
→ TED781120: 1932年後中日文書也已經沒有用支那了，用的都是民間團495F 04/07 00:37
→ TED781120: 體。
→ Sischill: jap一開始也是japanese的簡稱呀 不像chink那麼直接497F 04/07 00:37
→ AlisaRein: 這個字眼在二戰前並不具有侮辱性（offensive），在二498F 04/07 00:38
→ Sischill: 因為二戰的關係老美氣炸就不講japanese講jap了499F 04/07 00:38
→ AlisaRein: 戰前後逐漸變成貶義詞。在很多二戰題材的影視作品中，500F 04/07 00:38
→ mr680224: 所以二戰得到戰勝國地位 日本就只能改501F 04/07 00:38
→ AlisaRein: 常可以聽到這個字眼。502F 04/07 00:38
→ TED781120: 對啊，不過就是靠人家贏的靠勢而已。503F 04/07 00:39
→ AlisaRein: 按照一些人的觀點 jap不是蔑視語504F 04/07 00:39
→ carzyallen: 所以所謂的抗議有正式文書佐證發生過嗎?505F 04/07 00:39
→ AlisaRein: 有,二戰後日本直接用公文書禁止使用支那一語506F 04/07 00:40
→ mr680224: 因為是以當時時代所以能講 如果是現代一定爆炸 不管是507F 04/07 00:40
推 Sischill: 很多歧視語一開始都不是歧視 後來才轉型508F 04/07 00:40
→ mr680224: jap或支那509F 04/07 00:40
→ TED781120: http://bit.ly/2ImzfU6510F 04/07 00:40
→ AlisaRein: 順便說一下jap wiki上記載還有公司因此改名.511F 04/07 00:40
→ Sischill: 像chink這種才直接512F 04/07 00:41
→ TED781120: 不是二戰後，1932年對中公文即不使用支那，戰後是通令513F 04/07 00:41
→ TED781120: 無論官方民間都不能用。
→ Sischill: chink因為老美覺得黃皮膚華人講話都吱吱喳喳所以就chink515F 04/07 00:41
→ Sischill: chink
→ AlisaRein: 從1913年到1946年間，中國政府和民間多次要求日方廢除517F 04/07 00:42
噓 twic: 中華民國編的歷史課本真的嘔嘔518F 04/07 00:42
→ AlisaRein: 1913年中國代表就對日本抗議了519F 04/07 00:42
→ carzyallen: 有中方的抗議文書嗎520F 04/07 00:42
→ AlisaRein: 第二次世界大戰結束後，駐日盟軍司令部（GHQ）政治顧521F 04/07 00:43
→ AlisaRein: 問團對「支那」稱謂進行了調查，確認「支那」稱謂含有
→ AlisaRein: 含有蔑意，被廣泛認為是一種對中國的歧視用語
→ AlisaRein: 1946年，日本政府通令日本國內公文書中不可使用支那名
→ AlisaRein: 名稱，有日本學者宣告這個「非常令人厭惡的名稱」已從
推 mr680224: 1932年講是那樣講 可是到二戰結束前 官方文件都照用526F 04/07 00:44
→ AlisaRein: 日本語言中消失 以上來自於wiki記述527F 04/07 00:44
→ TED781120: 因為當時是對中的中文文件不用支那，日文文件繼續用。528F 04/07 00:45
→ TED781120: 就是你不想看到我就不在寫給你的文章裡用，我們自己繼
→ TED781120: 續用的意思。
→ AlisaRein: 1932年有這公文 但實際上還在用531F 04/07 00:46
→ TED781120: 啊說穿了還是靠勢壓迫別人滿足自己的玻璃心咩。532F 04/07 00:46
推 AlisaRein: jap表示...533F 04/07 00:47
→ demon3200: 支那就跟nigga 一樣啊  原本沒有貶抑現在有534F 04/07 00:48
推 mr680224: 靠勢壓迫別人是指日本? 中國?535F 04/07 00:48
→ TED781120: 中國啊。536F 04/07 00:49
→ TED781120: 日本壓迫中國還是靠自己呢……
→ demon3200: 你說孫文講支那 那你知道馬丁路德金恩也講nigga嗎?538F 04/07 00:49
→ demon3200: 在公共場合用支那跟nigga被人家釘在牆上也只是剛好
→ mr680224: 這不叫壓迫吧 希望訂正用法叫壓迫?540F 04/07 00:50
推 AlisaRein: 1913年中國代表抗議日本 支那這一詞為污辱性用語 但日541F 04/07 00:51
→ AlisaRein: 本不予理會.
→ mr680224: 死了一千多萬人 就訂正個用字也能叫壓迫........543F 04/07 00:51
噓 nolander: ...544F 04/07 00:51
→ TED781120: 又不是為了改名字才死人的。545F 04/07 00:52
→ demon3200: 可能他認為黑人叫別人不要叫他們nigger就是壓迫546F 04/07 00:52
→ mr680224: 當然不是為改名被入侵 要順便改一下會少根毛 也叫壓迫喔547F 04/07 00:54
→ mr680224: 當然可能你認為改這個沒必要 但這種歧視語言 是要看被
→ mr680224: 稱呼的接不接受啊
→ TED781120: 我管你中國人能不能接受幹嘛。550F 04/07 00:57
→ TED781120: http://i.imgur.com/6UCCa5T.jpg
[圖]
 
→ TED781120: 現在的中華民國認定講支那不是公然侮辱就是了。552F 04/07 00:58
推 AlisaRein: 後面不是有說無積極之證據嗎..553F 04/07 00:59
→ demon3200: 那是因為台灣保障言論自由 你拿去fb 或 twitter554F 04/07 00:59
→ demon3200: 用支那講一講 就馬上被人檢舉仇恨言論
→ TED781120: 我講過沒事耶。556F 04/07 01:00
→ mr680224: 我管你中國人???? 我是中國人????? 你是這個意思嗎?557F 04/07 01:01
→ demon3200: 而且檢察官的起訴書明明就寫非妨害名譽 不是公然侮辱558F 04/07 01:01
→ demon3200: 那是因為你在同溫層啊 換到會檢舉的中國人面前試試
→ TED781120: 不對喔，我是跑到車輪黨支持者那裡戰。560F 04/07 01:02
推 AlisaRein: 我看這篇怎麼看哪裡有說過講支那不是公然侮辱就是了？561F 04/07 01:03
推 mr680224: 嗯 請回答一下 我管你中國人 是指我嗎?562F 04/07 01:03
→ demon3200: 那要不然你發給網址 我檢舉試試看563F 04/07 01:04
→ TED781120: 你覺得這句算指你嗎？564F 04/07 01:04
→ mr680224: 因為你是回我啊 所以我覺得莫明其妙565F 04/07 01:04
→ AlisaRein: 第二項一直強調是證據不足....566F 04/07 01:05
→ TED781120: 你自己去FB找個親綠粉絲頁找找不就可以證明了？567F 04/07 01:05
→ TED781120: 中文很奇妙的，你不一定是你。
→ mr680224: 如果你打 我才不管中國人接不接受 我就不會問你569F 04/07 01:05
→ demon3200: 我檢舉好幾個 不過這需要次數跟時間570F 04/07 01:06
→ mr680224: 就是那麼奇妙才要問清楚 誤會罵人總是不好的571F 04/07 01:06
→ TED781120: 就算檢舉成功然後呢？FB言論審查又不是依據法律。572F 04/07 01:07
→ TED781120: 隨便一張圖都能檢舉色情下架了。
→ mr680224: 檢舉成功就刪文吧 fb 或 twitter只能做到這樣574F 04/07 01:08
→ TED781120: FB這類社群團體早已變成要被檢舉人自證清白的模式，講575F 04/07 01:08
→ TED781120: 他們的檢舉什麼公信力很好笑。
→ demon3200: 只是跟你說這個詞現代帶貶抑 不會你在那邊凹歷史他577F 04/07 01:08
→ demon3200: 就不帶貶抑
→ TED781120: 帶貶義的原因是玻璃心，就是這樣。579F 04/07 01:09
→ TED781120: 我只是在敘述事實而已。
→ demon3200: 所以我說黑人也是玻璃心嗎  那他們也是這樣581F 04/07 01:09
噓 evildewk: ??582F 04/07 01:10
→ mr680224: 簡單歸玻璃心太隨便了 在twitter上看 討論二戰前的東西583F 04/07 01:10
推 AlisaRein: 按照一些人的說法 jap也是玻璃心???584F 04/07 01:11
→ mr680224: 用支那或jap根本沒什麼人找麻煩585F 04/07 01:12
推 mikazeray: 中美共同防禦條約裡 甚至在名稱就自己用"Sino"這個詞586F 04/07 01:12
→ mikazeray: 當時已經是1954年了 Sino也是支那呀 反正日本人用不行
→ mikazeray: 自己和美國爸爸這樣用就可以？這還真是雙重標準呀
→ TED781120: 不隨便啊，不然台灣也不要講越南菲律賓印尼。589F 04/07 01:13
→ AlisaRein: ....這叫做雙重標準？ 按照樓上的說法髒話也不是髒話590F 04/07 01:13
→ demon3200: jap要看人  右翼被講japland還是會暴怒的591F 04/07 01:13
→ AlisaRein: 反正支那就是玻璃心 jap不是玻璃心 揪瞇592F 04/07 01:13
→ demon3200: sino 是 sino 支那是支那 sino不是支那593F 04/07 01:13
→ TED781120: 台灣人自己講到這幾個國家也一堆人鄙視，照這邏輯他們594F 04/07 01:14
→ TED781120: 也該要求台灣禁用。
→ AlisaRein: nigger不是玻璃心596F 04/07 01:14
→ TED781120: Jap也是啊。597F 04/07 01:14
→ demon3200: 你今天用漢城稱呼首爾 韓國人也會不爽598F 04/07 01:14
推 Vulpix: 中美共同防禦條約聽起來沒問題，黑人也互稱nigga。599F 04/07 01:15
→ demon3200: 叫你改還不改 然後堅決首爾就是漢城 你看你們以前漢字600F 04/07 01:15
→ AlisaRein: 會因為人盡可夫而爆怒的也是玻璃心了.601F 04/07 01:15
推 mikazeray: 就跟chinese是中華不是中國一樣道理是吧XD602F 04/07 01:15
推 mr680224: 台灣官方文書有什麼歧視語嗎? 民間文書有明白使用嗎?603F 04/07 01:15
→ demon3200: 也說是漢城  所以我堅持要叫漢城 你們玻璃心604F 04/07 01:15
→ demon3200: 以前的日本時代戶口名簿 說原住民 是 蕃 這樣原住民
→ mr680224: 因為禁也只能禁出版品和媒體 人的嘴就難了606F 04/07 01:16
→ demon3200: 改了 叫我們不要稱作蕃 是不是也是玻璃心?607F 04/07 01:17
噓 helsinki: 大概同意g大，用文化解釋太便宜行事了608F 04/07 01:17
→ helsinki: 都什麼時代了還在扯血統，現在認同比較潮
→ TED781120: 漢城首爾這個韓國又不是用「漢城」是貶意的理由去要求610F 04/07 01:28
→ TED781120: 全世界叫他首爾。
→ TED781120: 是用長期轉移讓大眾人習慣使用首爾的名字，從來沒看有
→ TED781120: 人說漢城一詞有貶意的。
→ domy1234: 好了啦 爭再多你的提案就是沒人鳥 支那在西洽爽爽用614F 04/07 01:30
噓 hahaWenZuhah: 鄭成功剛好是國民黨支持者最討厭的人耶615F 04/07 01:32
→ hahaWenZuhah: 日雜倭寇  他完全符合wwww
→ domy1234: 舉再多例 判例就在那邊 抹檢察官立場還是不能改變事實617F 04/07 01:32
→ demon3200: 根本不是有貶抑的問題好嗎 你今天人家改名 你繼續舊名618F 04/07 01:34
→ demon3200: 你是韓國人你怎麼想? 我可是在quora見識過
噓 evildewk: 原po 7pupu玻璃心破光光 跟左岸一模一樣呢呵呵620F 04/07 01:37
→ TED781120: 怎麼想？就我所知韓國人就是不怎麼做只是堅持，然後慢621F 04/07 01:46
→ TED781120: 慢大眾也習慣改變，就這樣而已。
推 jj980734: 血統論真的有夠蠢，台灣人早就不知道混了幾個國家跟原住623F 04/07 01:50
→ jj980734: 民血統zz有些低能兒就是整天待在台灣說自己是中國人
噓 lv256: 整天問你祖先哪裡人真的有夠智障 我還以為是清朝人625F 04/07 01:52
推 oliver81405: 推樓上  自稱是血統支那人的人去當支那人吧626F 04/07 01:52
→ oliver81405: 我祖先非洲人啦 幹
噓 water10511: 村長你還是別發文 在推文當你的火影就好628F 04/07 01:56
噓 cherryiami: 乾 以為走錯板629F 04/07 01:58
噓 troyboy: 多讀點書630F 04/07 02:00
噓 Luvsic: 先把大家都打成為翻案而翻案，自己相信的傳說就很安全了呢631F 04/07 02:03
噓 worshipA: 村長談到政治就不行了捏632F 04/07 02:14
→ gp99000: 不得不說用辭歧視是這幾年社會正義最智障的一環，"你換個633F 04/07 02:22
→ gp99000: 新詞就跟我吵舊詞歧視要我改?如果你又換我不是要累死?"
噓 g7063068: 身上流什麼血跟你想當哪國人有關嗎？流漢人血統不想當支635F 04/07 02:53
→ g7063068: 那人不行阿ww
噓 dinn: 四處政治文化洗腦騷擾真是夠了 屎自己吃補不要到處抹637F 04/07 02:54
→ Ladeers: 窩這個人很簡單 窩覺得這個人殺很多以現代來講ㄅ4榜樣638F 04/07 02:55
→ Ladeers: 所以壞壞 窩管4男4女 ㄅ過正妹帥哥例外
→ Ladeers: 每當窩看到穿個什麼軍裝就要道歉 我就豆頁痛
噓 burma: 結果也沒什麼論述，為反而反是你這篇吧641F 04/07 02:56
→ Ladeers: 突然想到..都已經4過去的歷史ㄌ，現代人或許可以更客觀642F 04/07 03:01
→ Ladeers: 面對這些基於不分種族的理念來看待歷史4件
噓 rainjuly: 被爆文騙進來 結果是廢文644F 04/07 03:06
→ rainjuly: 講錯 是八十幾推
推 keroro01: 希洽怎被覺青入侵646F 04/07 03:39
噓 yangstar1023: 有血緣關係文化關係是真的 但不想被統一也是真的647F 04/07 04:01
推 a3556959: 你把推翻清朝當作一個事蹟本身就具有立場阿648F 04/07 04:03
推 ClawRage: 兩點睡前上工?649F 04/07 04:14
噓 kakuj: 孫文是啥咖請自己找廣州商團事變650F 04/07 05:56
推 tadshift2: 孫文當上臨時大總統是在美國看報紙後趕回中國搶功在廣651F 04/07 06:18
→ tadshift2: 東省自稱總統，自認贏不過真正功臣袁世凱，才摸摸鼻子
→ tadshift2: 退下，後來國民黨把這段叫臨時，實在很好笑
笑了
17省選出來的叫自稱？
推 tiuseensii: 不想被統一所以炮製平埔族血緣，這邏輯很有中國味654F 04/07 07:02
噓 s2751138: .655F 04/07 07:12
噓 evelyn055: 這內容還有推文出沒的八卦常見黑名單…害我一直確認我656F 04/07 07:14
→ evelyn055: 是不是走錯板
而且都是深夜之後才來的
→ gp99000: 說到廣州商團事變就想起來以前有人說黃飛鴻可以二創跟孫658F 04/07 08:10
→ gp99000: 文很好。抱歉，寶之林被燒大概要算在孫文頭上XD
推 demon159000: 馬偕醫院不是可以抽血驗自己的血統嗎660F 04/07 08:21
噓 staywithyou: ㄏㄏㄏ 漢人最喜歡搞偶像崇拜661F 04/07 08:45
噓 brutus0218: 漢人平埔人又怎樣，台灣是多民族國家662F 04/07 08:55
漢族人口佔百分之九十五的多民族國家
噓 ckniening: 拉先萬663F 04/07 10:23
噓 evildewk: ..664F 04/07 10:35
噓 dearbarry: 靠血統的665F 04/07 10:59
噓 deathslipkno: 武昌起義時孫文人在哪666F 04/07 11:17
推 sunshinecan: 孫文確實做了些頗具爭議的事 但想說他對革命沒貢獻的667F 04/07 11:45
→ sunshinecan: 先問問黃興吧
一堆人自以為是那個時代的人啊
噓 boogieman: 孫文推翻大清？我看你部編版歷史也沒讀好啊669F 04/07 11:52
絕對不是袁世凱差點被暗殺
趕快叫溥儀退位啦

關內十八省加新疆丟到只剩四省絕對是袁世凱沒錯吧
※ 編輯: NARUTO (58.114.160.246), 04/07/2019 11:56:20
噓 f11299723: 孫文吃嘴蘿莉控啦670F 04/07 13:41
噓 RoMaybe: 純種漢人早他媽死光了 不論血緣或精神671F 04/07 16:10
推 gm3252: 推672F 04/07 18:01
→ goenitzx: 自以為漢族 有祖先住在台灣幾千年都忘了673F 04/07 20:22
→ shihpoyen: 大約八分之一的祖先674F 04/07 20:25
→ TED781120: 幾千年wwww，5%住幾千年，90%以上是幾百年吧ww675F 04/07 20:33
→ TED781120: 堅持身上有平埔血統代表你祖先很可能是強姦犯而已。

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