Re: [閒聊] 資訊科技業真的會聘完全沒底子的嗎 - ACG板

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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-13 17:23:14

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作者 Fallere (其實都一樣)
標題 Re: [閒聊] 資訊科技業真的會聘完全沒底子的嗎
時間 Fri Apr 12 17:00:53 2019

先不論還不知道未來出路的，台灣這邊普遍是將來想做什麼，大學就唸什麼
而日本那邊，這樣的傾向就沒那麼強，很多人畢業後都是做跟大學科系無關的工作
日本企業招新人時，非常看重人格特質之類的東西，有時能力只是次要的
但相對的，他們會有很完整的新人培訓

我大學同學現在在日本科技業工作，同期進去的新人只有他是資訊科技背景的
其他新人大學都是讀完全無關的科系，甚至也都完全沒寫過程式

根據他的說法，他因為已經會寫程式，同期的都覺得他很厲害
但他本人覺得，那些不會寫程式的同期才厲害
因為他們這些完全不會寫程式的人，靠著邊學邊做
只花三週就完成了一個小型的程式專案(好像是用java)

當然也不是說他們可以只靠三個月~半年的訓練
就一定可以通盤了解資料結構啦、演算法這些更深入的東西
但至少他們的確寫得出程式，已經具備基本的生產力
更深入的東西，視各人工作內容再繼續強化就好

總之，因為有完整的訓練，可以確保新進員工至少具有最低限度的能力
所以即使真的完全沒底子，也是可以進入資訊科技業的
當然相對來說，比起有相關背景的人的確是少了點優勢啦

--
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※ 同主題文章:

● 04-12 17:00 Fallere. ■ Re: [閒聊] 資訊科技業真的會聘完全沒底子的嗎

　 04-12 22:08 tomer. ■ Re: [閒聊] 資訊科技業真的會聘完全沒底子的嗎

　 04-13 10:46 EricTCartman. ■ Re: [閒聊] 資訊科技業真的會聘完全沒底子的嗎

推 zhtw: 難怪fgo一開始程式爛的要死可能一堆這種的吧1F 04/12 17:02

推 kendan88: 我還以為我在科技版...2F 04/12 17:03
→ kendan88: 還是oversea job

推 v21638245: 台灣公司不吃培訓這套4F 04/12 17:04

推 orze04: 寫的出垃圾也是寫的出來……嗎5F 04/12 17:06

→ npc776: 台灣老闆只收即戰力培訓是三小便宜嗎可以免費嗎6F 04/12 17:07

→ orze04: 一開始寫的爛隨時間漸漸加入新功能某天想要優化效能時7F 04/12 17:08
→ orze04: 發現已經疊床架屋

推 gxu66: 3周還好吧相當於兩門3學分的課程時間了9F 04/12 17:08

推 winnielin28: 以為錯版，台灣相對不愛培訓花錢10F 04/12 17:08

推 jkl852: 日本還會找文組去當IT的11F 04/12 17:09

→ litcurler: 日商普遍認為會寫程式和會寫好程式沒有太大差別12F 04/12 17:10

推 orze04: 沒有基礎邊學邊做三周能幹出一個專案是很強沒錯(居然不是13F 04/12 17:10
→ orze04: python

推 rockmanx52: 所以日本的程式一直以來都是悲劇啊15F 04/12 17:10

→ litcurler: https://ithelp.ithome.com.tw/articles/1019839416F 04/12 17:11

轉載好文:隕石開發法 - iT 邦幫忙::一起幫忙解決難題，拯救 IT 人的一天

轉載ptt原文出處第一節: 一般在軟體業最熟知的瀑布式開發法大概是這個樣子而隕石式開發大概也是這樣的形式為基底，然後加上一個....("神") 在("神")... ...

→ KJC1004: 我可以告訴你除非骨骼驚奇不然新手寫的程式架構一定跟坨17F 04/12 17:12
→ KJC1004: 屎一樣不是資結演算法的問題而是更基本的程式邏輯

→ litcurler: 日本最近流行隕石開發法 FYI19F 04/12 17:12

推 kaitokid1214: 沒寫過程式然後邊學邊寫三週能做出小專案要很努力20F 04/12 17:12

→ KJC1004: 一堆人根本沒去認真了解自己使用的語言到底怎麼運作的網21F 04/12 17:15
→ KJC1004: 路上複製下來的比比皆是能跑沒錯但除錯直接暴死

推 cora01236547: 也代表寫程式門檻很低23F 04/12 17:15

→ jim924211: 我自己有在寫C，然後有一陣子花了3個月寫java24F 04/12 17:18
→ jim924211: 雖然能動，但我自己覺得都跟狗屎一樣qq
→ jim924211: java那個我頭好痛qq，三星期java能完成專案真的不簡單

推 orze04: java還要學繼承、多型等概念三周能幹出一個專案真的很強27F 04/12 17:20
→ orze04: JAVA多卡一個JVM比C慢正常吧

→ kaitokid1214: 寫程式門檻是不高沒錯,但是要能夠少(沒)bug,好效能,29F 04/12 17:22
→ kaitokid1214: 好維護,好擴充就不是簡單的事

推 Oswyn: 日本有些老公司還在依賴傳真哩，日本現在一般家庭有PC的比31F 04/12 17:23
→ Oswyn: 率很低別說寫程式一堆大學生連 Office 都不會用

推 rockmanx52: 全地球就日本人有辦法寫出一個強制移除c:/windows的33F 04/12 17:24
→ rockmanx52: 安裝程式你說這猛不猛？而且21世紀以前是一年至少
→ rockmanx52: 一次...

推 oneJack: java只要會一個spring framework就能在台灣騙薪水了36F 04/12 17:24

→ rockmanx52: 日本現在慘到社會新鮮人有70%連給電腦開機都不會啊37F 04/12 17:25

不少推文有提到這樣的做法會有的問題
我本來是有打算把這部分也放進去一起講啦，不過這樣會變落落長一大串
簡單再補充一下好了
其他產業我不清楚，不過對科技業來說，我覺得這種做法是有好有壞，而壞處大於好處

基本上程式這種東西，需要寫得好必然需要大量練習，即使懂再多理論也一樣
而他們這樣的作法，一方面是受日式企業思維影響，一方面是對員工能力需求不同
在一個程式的分工中，有時候並不需要團隊當中的每個人都有很強的能力
其中有部分的人會是"能用就好"，這部分的人並不需要會寫好程式
另一方面，受少子化等原因影響，日本現在極缺勞動力
有時候你得做一點妥協，否則就只能缺人缺到死

還有就是，比起工程師的能力，他們的觀念當中，銷售和管理是更重要的
所以他們那邊也不乏無相關背景的人擔任科技業管理職
然後因為什麼都不懂，結果把底下的人搞得很慘的案例

再深入談下去還有很多可以討論的啦，不過這就偏題偏太遠了
會回這篇主要是簡單說明一下為什麼會有作品出現這樣的情節，以下就不再多廢話了
※ 編輯: Fallere (59.124.78.18), 04/12/2019 17:48:01

推 Y1999: 台灣就是要你什麼都要會，然後開薪水就當你什麼都不會38F 04/12 17:25

→ flysonics: 有基本概念的人就不會想拿JAVA跟C比效能兩者在程式語39F 04/12 17:25
→ flysonics: 言裡的位階跟目的就不一樣了...

推 shinobunodok: 台灣明明也一卡車人做和在學一點關係都沒或勉強擦41F 04/12 17:26
→ shinobunodok: 到邊的工作啊！

推 morichi: 很難想像先進國家還有電腦白痴年輕人43F 04/12 17:26

推 geroge0820: 這系列文是多好笑要不要轉軟工版裡面一堆非本科神手44F 04/12 17:27

→ kaitokid1214: 專案上線有bug =>幹這什麼爛code!45F 04/12 17:27
→ kaitokid1214: 執行起來掉禎 /cpu or ram使用率高 / 檔案很大下載
→ kaitokid1214: 很久 / 耗電 =>幹這什麼爛code!
→ kaitokid1214: 後面接手的人看不懂/無法改=>幹這什麼爛code!
→ kaitokid1214: 新增規格/修改規格程式碼無法擴充=>幹這什麼爛code
→ kaitokid1214: !

→ oneJack: 台灣是要人人都是全端工程師51F 04/12 17:28
→ oneJack: http://i.imgur.com/uyFDJl5.jpg

推 orze04: 覺得爛就自己幫他改不改就吞下去幹在心裡吧53F 04/12 17:30

推 oneJack: 老闆：你們要會DevOps啊，怎麼用了敏捷式開發沒辦法縮短54F 04/12 17:32
→ oneJack: 時程？

→ lunadrop: 新鮮人哪有都不會，都在玩pcゲーム了，平常都有在摸電56F 04/12 17:32
→ lunadrop: 腦

→ jim924211: 當然不是想比c 跟java辣，只是java寫起來很頭痛而已XD58F 04/12 17:33

噓 rofellosx: 三周helloworld吧..59F 04/12 17:33

推 chigo520: 寫得出來跟寫的漂亮是兩回事60F 04/12 17:33

推 oneJack: 先求有再求好，但是那個先求有通常是最終版本61F 04/12 17:34

推 flysonics: 用了隕石式開發吧幹62F 04/12 17:34

→ oneJack: 還有短解只要執行的不錯通常都會變成long term solution63F 04/12 17:34

推 cora01236547: kai還有一個常見的..變數a,b,c=>幹這什麼爛code64F 04/12 17:35

→ rofellosx: code寫完功能可動沒問題除此之外都是問題65F 04/12 17:35

→ oneJack: 迴圈變數I,j,k 迴圈裡面又用x,y,z66F 04/12 17:35
→ oneJack: Java最常碰到的神code是三元運算子裡面包三元運算子*n

推 sinnerck1: 這就是日本遊戲優化差的原因嗎68F 04/12 17:36

推 j53815102: helloworld要花三個禮拜也算厲害惹69F 04/12 17:37

推 b325019: 我化工系的現在在玩網路70F 04/12 17:37

→ oneJack: 然後始作俑者很跟你說我用一行就解決你的巢狀if邏輯71F 04/12 17:37
→ oneJack: !!!!????!?!?!?!????

推 k25215666: 做無關工作的話他們讀大學做什麼?學個興趣而已嗎73F 04/12 17:38

→ blackhippo: 你以為台灣有多少人出路跟大學科目相符的..74F 04/12 17:39

推 hom5473: helloworld現在不都新增專案就有了哪需要自己打?75F 04/12 17:40

→ cora01236547: 大學哦?學團體生活吧...還有20歲學喝酒應酬(欸76F 04/12 17:40

推 kaitokid1214: 台灣讀大學有9成是為父母讀的....77F 04/12 17:41

推 addbot1024: 台灣慣老闆才不會想員工訓練什麼的勒78F 04/12 17:43

推 sinnerck1: 日本還是文組掛帥阿79F 04/12 17:45

推 orze04: 隔著螢幕都聞的到糞味…80F 04/12 17:45

推 hyy9685: 0基礎太扯了吧，應該還是有自學一些吧81F 04/12 17:45

→ sinnerck1: 大概就for loop ifelse做到底吧82F 04/12 17:46

推 chapters: 官大一定學問大無誤83F 04/12 17:47

→ gxu66: 我覺得你們把小專案想得太大了我覺得大概就是個能跑不要求84F 04/12 17:47

→ cora01236547: 能者多勞(X 能者過勞(O85F 04/12 17:47

→ gxu66: 效能的視窗程式而已..86F 04/12 17:47

推 babuturtle: 寫太天才的code壓縮在一行讓後人很難維護87F 04/12 17:48

→ felixr0123: 台灣想省培訓費用啊88F 04/12 17:48

→ kaj1983: 什麼爛公司敢請沒背景也沒經驗的？89F 04/12 17:50

推 belion: 壓成短 code 結果注解一堆？oh , 不，會寫注解已算不錯了.90F 04/12 17:50
→ belion: .

→ kaj1983: 這篇怎麼越看越不對勁....日本有這麼好混？92F 04/12 17:51

→ blackhippo: 有寫註解已經是佛心來的93F 04/12 17:51

→ kaj1983: 三週就能完成專案這他媽說不會寫，和考第一名說沒唸書一94F 04/12 17:52

推 oneJack: 三天不看code,便覺此code陌生95F 04/12 17:52

推 i1239a8e: 我應屆畢面試不是即戰力直接被請出去，說有完整培訓的96F 04/12 17:52
→ i1239a8e: 那家直接說我們的培訓是給有戰力的人..

→ kaj1983: 樣吧98F 04/12 17:52
→ kaj1983: 這篇不是唬爛，就是你朋友唬爛你

→ oneJack: 通常有培訓的都是賣人力的公司啊100F 04/12 17:53
→ oneJack: 像那個藍O,鴻O 這種
→ oneJack: 自己有產品跟有特定業務都碼要即戰力

推 twgamerave: 國外會，台灣不會。但公正的說一句，日本對人企業的103F 04/12 17:55
→ twgamerave: 忠誠度也比台灣人高，入職做很久的非常多，台灣則是
→ twgamerave: 相當鼓勵跳槽加薪哦

→ oneJack: 人力駐點的公司真的超多106F 04/12 17:55

推 orze04: 以為負責的那一塊能用就好就不用寫太好小心埋炸彈啊…107F 04/12 17:56

推 OSDim: @oneJack 寫的好，三天不看code xD108F 04/12 17:58

推 l22573729: 新手三周完成的專案以後維護保證你會想自殺109F 04/12 17:59

推 ted900919123: c_chat(x) tech_job(o)110F 04/12 18:02

推 yongguo: 日本大公司的職前教育真的很務實...台灣老闆只會希望你上111F 04/12 18:02
→ yongguo: 工馬上就能投產

→ gxu66: 大概也就練習用的專案吧哪有維護問題113F 04/12 18:03
→ gxu66: 怎麼可能一上來就給你商業上要用的

→ kaj1983: 新手不會負責重要的專案啦，頂多切給你一小塊不重要的115F 04/12 18:05
→ kaj1983: 搞出來也不見得會上線使用

推 arksone1: 感覺原Po講的人如果是在台灣，應該會被同事訐譙到死117F 04/12 18:07

推 CowBaoGan: 新手不太可能練三個月就直接上重要的project吧118F 04/12 18:10

推 i1239a8e: 樓上說的真準119F 04/12 18:10

→ CowBaoGan: 就不要系統一上線就fatal exception會搞到起笑的120F 04/12 18:11

推 bruce2248: 台灣慣老闆/主管：你的吉戰力呢?121F 04/12 18:12

推 siyaoran: 日本重文輕理很正常啊阿但是人家程式設計要從小五開始122F 04/12 18:17
→ siyaoran: 教了呢

→ jeffreyshe: 日本的IT業就弱項阿不會很意外吧124F 04/12 18:18

→ AustinPowers: 企業文化不同...日本是雇了你要有養你一輩子的覺悟125F 04/12 18:25
→ AustinPowers: 台灣是有開除你的覺悟

→ oread168: 台灣最愛的4要全端然後最好只領30K 77777777777777777127F 04/12 18:26

推 twn65w65: 會，但是要看師傅跟你合不合，不合就是叫你滾蛋或是弄128F 04/12 18:30
→ twn65w65: 走你，所以有底子有保障，沒底你就風險無限高

推 belion: 阿， stackoverflow 要會查阿，如果連這都..130F 04/12 18:37

推 OEC100: 是說臺灣IT這麼強怎麼手機APP開發還都輸日本阿131F 04/12 18:37

推 sniper2824: 你在做夢吧ㄏㄏ132F 04/12 18:39

推 arksone1: 強在互相靠北吧？除了自己寫的都是爛Code133F 04/12 18:41

→ OEC100: 拍賣網站網頁版APP都幾年了還是一樣爛，現在手機打開除了1134F 04/12 18:42
→ OEC100: 04沒一個臺灣APP

→ Litan: 台灣也不到念什麼做什麼那麼爽（慘）吧只是公司都不搞培136F 04/12 18:43
→ Litan: 訓，最後像這種訓練都丟給資策會作，然後再來嫌沒人才

推 ZMTL: 台灣APP沒有很差啊，像世界迷霧這種在全世界都算有名的也有138F 04/12 18:48
→ ZMTL: 啊至於商用APP爛是因為很多資訊公司(我覺得要跟軟體公司做
→ ZMTL: 區別，早年以網頁製作為主的公司)喜歡用網頁套皮的方式做APP
→ ZMTL: 但純粹的APP軟體應用我不覺得台灣有很差
→ ZMTL: 就只是很節省成本或老舊思維，商務公司喜歡網頁那套

推 thousandwave: 日本缺人力才會這樣143F 04/12 18:53

→ labbat: 阿咧當機 exception handler怎麼沒作動144F 04/12 18:53

推 OochunoO: 可是日本的軟體業廢到有名145F 04/12 18:56

推 Ericz7000: 三週怎麼生不出來垃圾跟高級品的差別而已啊驚訝什麼146F 04/12 18:57
→ Ericz7000: 上線就崩潰了

→ clooooode: 沒辦法維護的東西，就是垃圾... 這樣一點都不強zzzz148F 04/12 19:03

推 sawaman: 不可能吧= =不敢想像這樣BUG會有多少...149F 04/12 19:11
→ sawaman: 難怪日本手遊的系統都......

推 kingroy: 日本軟體業廢到有名沒錯，招人不要求背景也是真的151F 04/12 19:22

推 hooll111: 台灣公司有完整培訓的真的沒幾間152F 04/12 19:23

→ kingroy: 艦娘原本的程式就很廢了，改了html5重弄也是廢到炸基本153F 04/12 19:23
→ kingroy: 上都是一群第一次用html5開發的
→ kingroy: 別說遊戲業，老實說銀行的系銃也是很多廢物在裡面
→ kingroy: 一個檔案裡加蓋再加蓋用了十年，當初寫的人只會c/c++，第
→ kingroy: 一次用java開發
→ kingroy: 查stackoverflow這很多地方都不太可能，電腦根本不給連外
→ kingroy: 網

推 morichi: 退坑超久忘記艦娘多爛了160F 04/12 19:29

→ kingroy: 新手不會負責重要的專案？想太多，整個團隊都是對該項目161F 04/12 19:30
→ kingroy: 用的東西沒實務經驗，趕鴨子上架的多的是，最後生出能跑
→ kingroy: 但仔細檢查就會發現寫法很腦殘的東西
→ kingroy: 我最近也幹過把重要的案子扔給新人寫，結果生出大型垃圾
→ kingroy: 的事來，給果新人被老闆狂幹到憂鬱症離職了，新年度那個
→ kingroy: 案子也飛了 orz
→ kingroy: 決定扔給他做是我之前做的兩三個案子叫他接手加幾個新功
→ kingroy: 能當試一下他程度，當初前面設計跟維護都弄很好接手他弄
→ kingroy: 的還ok，結果從0開始他就崩潰了，雖然客戶開的spec跟沒寫
→ kingroy: 一樣也有問題但人家出錢也只能聽他們的

推 cool9203: 我以為我在soft_job版QQ171F 04/12 19:45

推 delmonika: 推最後一段，肯認真學習及養成良好學習新知的特質，這172F 04/12 19:53
→ delmonika: 些在國外都是第一考量，無奈國內就是想直接現成...培養
→ delmonika: 新人上自然有落差...

推 kingroy: 沒法維護的東西就是垃圾沒錯，但客戶給的預算只夠做垃圾175F 04/12 20:06
→ kingroy: 的時候就只能給他垃圾了

推 qqq5890003: 能省不省嗎哈哈177F 04/12 20:09

推 frank8233: 看看fgo那種猴子寫出來的系統果然有專業有差178F 04/12 20:35

→ Alwen: 難怪艦娘的介面爛成這樣XD179F 04/12 20:52

推 hotrain13: 有點懷疑這篇真實性180F 04/12 20:56

推 DraperyFalls: 三小我有來錯版？181F 04/12 20:58

推 gm79227922: 所以日本IT產業快被打爆了啊182F 04/12 21:17

推 bobby4755: 這怎麼想都有問題日本人資訊人才有缺到這樣？183F 04/12 21:57

推 zhtw: 上面那個把大型專案丟給新人的也太壞了吧讓人得憂鬱症還害184F 04/12 22:01
→ zhtw: 老闆案子飛了

推 shimachokong: 介面很爛是因爲台灣不重視ui/ux 只會叫工程師一手包186F 04/12 23:06

推 rockmanx52: 前面說日本年輕人玩PC遊戲的你真的跟我們活在同一個187F 04/13 00:28
→ rockmanx52: 地球？日本遊戲主流至今還是家機跟手遊
→ rockmanx52: PC遊戲佔有率可能只比XBOX好一點
→ rockmanx52: 另外就是日本不缺資訊人才而是他們進不了日本的IT產
→ rockmanx52: 業光人格測試就會被刷掉

→ TakiDog: 那種扣不要看，拼音命名法==192F 04/13 03:15

→ bndan: 程式/這行/非本科/理論/實際/優化問題這些有興趣專版可看193F 04/13 04:55
→ bndan: 但"台灣相當鼓勵跳槽加薪" 這句就真的想太多了..一直以來台
→ bndan: 企就是彷日系型的科技業等相關較新的行業才彷美系..在日企
→ bndan: 文化下跳槽不一定是好事(台灣傳產這邊有繼承到部份) 而美系
→ bndan: 則偏向在商言商..所以整體來說台灣就是個4不像的狀態鼓勵
→ bndan: 跳槽加薪(X) 資方被現實所迫只能接受(O) 這個才是真的...

推 yudofu: 日本人真的很妙，還有那種卡在Wince因為沒有老人也沒有新199F 04/13 09:00
→ yudofu: 人學linux，所以一直持續往上搞window solution

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1樓時間: 2019-04-14 09:01:53 (台灣)

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　 04-14 09:01 TW

業務員不用底子啊
會耍嘴皮子.會賣東西就可以了啊... 
有科技底子.但是不會賣東西..等於是廢物

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