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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-14 19:01:51
看板 C_Chat
作者 ilovptt (我帳號辦了三次還不成功)
標題 Re: [閒聊] 台灣的電競問題真的是錢嗎?
時間 Mon May 13 11:47:10 2019

※ 引述《KK10305 ()》之銘言：
: 台灣電競慘況
: 很多人好像都終歸一句「沒錢」
: 但是剛剛看新聞
: 很多公司的投資的戰隊 開口都是千萬來千萬去的
: 而且台灣的電競觀眾人口 可能只輸NBA
: 爐石HCT大賽在台北辦
: LOL過幾天的MSI決賽也在台北
: ...等
: 代表台灣還是有一定的電競資源+影響力
: 所以問題真的只是沒錢嗎???
: 有掛?

我覺得電競根本就沒有未來可言

因為它跟一般的運動差太多了

基本上電競的規模完全靠遊戲公司去維持

從暴雪英霸不辦比賽我們就能發現

當遊戲公司認為這個遊戲沒有太大的收益，它很可能停辦賽事，而不會有另一股力量去維
持它

跟一般我們認定的運動不同的是，遊戲很少能紅超過20年

世界上有所謂職業戰隊的遊戲，我覺得戰隊大約等於遊戲公司的推銷人員，向世界展示這
個遊戲的有趣之處

當產品生命週期走到尾聲，這個遊戲的戰隊就要解散

雖然也會有老遊戲的比賽，像一些格鬥遊戲或俄羅斯方塊等，但基本上選手是不能只靠比
賽來過活的，所以其實比較接近於同樂會，而不存在產業價值

這樣一個高風險、低報酬、沒有發展性的產業我覺得政府本來就沒有大力支持的動機，光
是願意提供良好的軟硬體建設、對遊戲開放（反觀對岸）、教育上不歧視遊戲業，我覺得
就值得肯定了


未來如果有一天，發展出一種遊戲機制，能夠讓「同一種」電子遊戲延續上百年，而且全
世界網路足夠普及、遊戲幾近免費、遊戲內容有趣，那我想電競就很有可能變成一種運動
，也能帶動更大的產值


我自己是蠻期待那天的到來，但目前其實我沒有覺得政府虧待電競什麼

要說要如何改善電競產業的話

如果我們能發展自己的直播平台，讓實主抽更多錢，也許能讓選手更容易維持生活，讓戰
隊更容易維持吧！

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.26
※ 文章代碼(AID): #1SsEZ0jq (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1557719232.A.B74.html
※ 同主題文章:
　 05-13 10:27 KK10305. ■ [閒聊] 台灣的電競問題真的是錢嗎?
● 05-13 11:47 ilovptt. ■ Re: [閒聊] 台灣的電競問題真的是錢嗎?
　 05-13 15:34 yangmao. ■ Re: [閒聊] 台灣的電競問題真的是錢嗎?
推 SuperSg: 踩地雷1F 05/13 11:48
我看啾啾鞋，知道有speedrun，比賽就不清楚
就算有規模應該也不大吧？
推 aaaaooo: 俄羅斯方塊2F 05/13 11:49
推 RuinAngel: 賽事本來就是看收益辦的啊不然咧？奧運不也每次選項目3F 05/13 11:49
推 nightfish: 同意推4F 05/13 11:49
推 edward40812: 星海一：5F 05/13 11:50
推 gaym19: 然後爆雪最近說要專注電競 LOL6F 05/13 11:50
推 ameba13: 圍棋、象棋、麻將啊7F 05/13 11:50
推 wl2340167: 我以前也是覺得電競比照一般運動沒問題 不過謝謝暴雪8F 05/13 11:50
→ wl2340167: 讓我想通好像哪裡怪怪的 #越想越不對勁
發現這不是未來的趨勢，只是一種行銷手段
偉哉暴雪
※ 編輯: ilovptt (140.112.25.26), 05/13/2019 11:51:45
推 luna2000sea: 電競已經賭博化了 跟不上的活不下去而已10F 05/13 11:51
→ luna2000sea: Dota2 LoL CsGo穩穩再活10年都沒問題
推 seeghost945: 最尷尬的點是 比賽規則和角色都是遊戲公司把持12F 05/13 11:52
→ seeghost945: 每次版本更新meta都不一樣 變化太快了
→ luna2000sea: 是其他遊戲沒跟上分不到這塊餅而已14F 05/13 11:53
→ wl2340167: 夠老的遊戲還是能持續就是了 像俄羅斯方塊 但我想一部15F 05/13 11:53
→ wl2340167: 分原因是他非常固定了(觀眾 玩法 規則)
→ wl2340167: 現今這幾年辦得很大的電競賽事都被遊戲公司掐的很緊
推 e446582284: 不懂你講的，遊戲倒了可以轉下一代啊，像CSGO選手不18F 05/13 11:54
→ e446582284: 管什麼射擊遊戲都可以打
推 hedgehogs: 小朋友上下樓梯20F 05/13 11:54
推 john850730: 個人覺得與其設一堆有的沒的電競中心 還不如減少國文21F 05/13 11:55
→ john850730: 科週時數拿去教學生coding 對遊戲業反而才是長遠的幫
→ john850730: 助
我也覺得推動遊戲產業可能比較好，但我不太懂遊戲業未來前景如何
推 asd26689900: 優文24F 05/13 11:55
推 ckshchen: CSGO的選手來玩OW，會被303屌打，幹 明明射超準被虐翻25F 05/13 11:56
推 gundriver: 超同意26F 05/13 11:57
推 dennisdecade: 暴雪推owl 光是那選手的起薪 以及待遇 就嚇跑所有台27F 05/13 11:58
→ dennisdecade: 灣公司了 根本玩不起
推 ameba13: 電競本來就是遊戲公司的行銷手段了，以前什麼日本高橋名29F 05/13 11:58
→ ameba13: 人、毛利名人對決也都是宣傳部門的人
噓 HuangJS: cs紅快20年了31F 05/13 11:59
→ wl2340167: 轉職有風險啊 暴雪說停就停英霸 這些人去LoL跟Dota也32F 05/13 11:59
→ wl2340167: 不見得能競爭贏
推 JTFWAHQ: 感覺能活最久的是CS34F 05/13 12:00
推 bored60606: LoL的狀況是用每年固定的賽事去鞏固遊戲人口，所以生35F 05/13 12:00
→ bored60606: 命週期算長
噓 e446582284: CS跟OW不是同一類遊戲，拜託別連這種基本常識都沒有37F 05/13 12:01
推 Sheltis: 轉職不是這麼簡單 電競選手生命週期很短，尤其FPS 有很多38F 05/13 12:01
→ Sheltis: 電競選手不是退居幕後不然就是當實況主
→ e446582284: 樓上難道體育選手生命週期就比較長嗎？40F 05/13 12:02
推 hermis: 我現在不覺得是遊戲週期問題，但的確現階段遊戲週期是障礙41F 05/13 12:04
→ henry1234562: Dota2的選手已經撐很久啦 現在都ti8了42F 05/13 12:06
推 hitsukix: 運動選手演藝人員不也一樣 沒想好退路或轉換就是等倒43F 05/13 12:06
→ henry1234562: 還有ti1就在的人還在打 還很強44F 05/13 12:06
→ henry1234562: 當然dota2一個特點是 你贏過一次ti 夠你活一輩子
推 roger2623900: 但現今體育選手壽命和薪水都比電競高吧(熱門項目)46F 05/13 12:08
推 hermis: 電競如果有實況這條退路的話，也不是說很不穩啦47F 05/13 12:09
其實除了選手，還有導播、場控等跟電競密切相關，但這些人沒電競也會有工作，電競只
是讓錢更多而已

但這種只是在原有專業上加一點的，開個補習班就差不多了，不用砸大錢
推 gg0079: 現今沒有一款遊戲可以讓你看人家玩10年都不會膩的48F 05/13 12:10
推 dennisdecade: 活很久的遊戲很少 多半還是靠mod活下去的49F 05/13 12:12
推 sdhpipt: 其實沙灘排球到現在不過20年而已50F 05/13 12:12
推 Despairile: 老實說 目前最讓人訝異的就是 撐最久的電競賽事51F 05/13 12:12
→ Despairile: 是CSGO 表示說電競賽事不是不可能撐很久
→ Despairile: 但很多面向上要能維持這麼久很不容易
推 roger2623900: 明星選手能很大程度的留住觀眾 但電競選手壽命又太54F 05/13 12:14
→ roger2623900: 短 可能等他退了你也不看了
推 Sheltis: 突然有人扯到體育選手生命週期，黑人問號？舉個例子，籃56F 05/13 12:18
→ Sheltis: 球不會突然從兩個框變四個框，但是電競可能會，光是起跑
→ Sheltis: 線就不一樣了很難比吧？ 然後上面說OW跟CS完全不一樣，但
推 henry1234562: 沒辦法 dota2 還沒十年 沒辦法說能看十年59F 05/13 12:18
→ Sheltis: OW不是FPS我還真不曉得是什麼，儘管它很不像 但你札莉亞60F 05/13 12:18
→ Sheltis: 準心不夠黏，禪亞塔不夠準在營運差不多的時候就是比對面
→ Sheltis: 差一截
→ blackone979: 電競一款遊戲收掉 選手可以轉到另一款啊 跳遊戲的門63F 05/13 12:18
→ blackone979: 檻又不像一般運動這麼難 永遠都會有一款當紅的電競遊
→ henry1234562: 現在玩不了就是了 這遊戲要學的東西每年在增加..65F 05/13 12:19
→ blackone979: 戲可以讓選手投入66F 05/13 12:19
→ dennisdecade: OW現在大概是第一人稱動作遊戲67F 05/13 12:20
推 e446582284: 你不能因為OW有FPS要素就說它和CS一樣，兩者差這麼多68F 05/13 12:21
→ Risedo: https://www.youtube.com/watch?v=1l6PNT4ZE8o突然想到這69F 05/13 12:21
為何丹麥如此擅長電競？ - YouTube
2018年全球電競產業持續蓬勃成長，觀看人數持續創造新高的英雄聯盟世界賽邁入第8屆；同樣長青的DOTA 2國際邀請賽總獎金再度突破天際，高達2千5百萬美金；CS：GO風水輪流轉，17年是巴西的2018則變成丹麥的天下。 此片向大眾揭開電競產業養成的神秘面紗，在文化、教育、政府等條件支持下，丹麥究竟是如何爬上電競世...

 
→ Risedo: 影片 丹麥這國家真是太傻了跟南韓一樣 敢投資這種垃圾70F 05/13 12:22
→ Risedo: 一點長遠性都沒有 也沒錢賺 只想發大財
→ Risedo: 就算都是fps apex pubg ow csgo都是差別很大的遊戲
推 indium111: 這個特性在職業運動比賽也是一樣的，像曾經在台灣流行73F 05/13 12:23
→ indium111: 過的保齡球，廠商不在花大錢推廣，現在也沒落很多了
→ blackone979: 差別是有差到隔行如隔山嗎？多少人是同時都有玩的75F 05/13 12:24
→ GTR12534: 遊戲歷史還不夠長吧76F 05/13 12:25
推 indium111: 能不能永續發展的最重要因素應該在觀眾人數吧77F 05/13 12:25
→ blackone979: 像是現在格鬥遊戲的職業選手 幾乎都轉換過跑道還是活78F 05/13 12:26
→ indium111: 觀眾人數夠多就能吸引越多廠商投入資源79F 05/13 12:26
→ blackone979: 得風生水起80F 05/13 12:26
→ blackone979: 說因為遊戲會收掉就沒未來根本太武斷
推 jouhouya: ow是fps，可是跟cs差多了啊，除非你可以閃光拿猩猩的武82F 05/13 12:35
→ jouhouya: 器再來說一樣吧
→ jouhouya: 每個人武器跟技能不一樣就代表絕對會有平衡問題
推 digitai1: 說到吸引廠商跟觀眾 前面人家罵的OW 吸收很好啊85F 05/13 12:37
→ digitai1: 成立選手戰隊福利與薪資標準的也是他們
→ digitai1: 怎麼可能換過去一樣... 上面Ri提到的遊戲
→ digitai1: 一堆選手閒暇時間換玩一下 變智障的也沒在少數
→ dieorrun: 照這標準一堆新興運動比賽和電競也沒啥差別89F 05/13 12:44
推 Sheltis: 上面就有人在扯CSGO選手可以轉到其他射擊遊戲啊我有啥辦90F 05/13 12:48
→ Sheltis: 法，然後說到OW，又嗆是完全不同的遊戲 可能PUBG APEX 虹
→ Sheltis: 彩都跟CSGO差不多吧？我是覺得討論這個沒什麼意思
推 er4488: 你怎麼知道LOL不能打百年，你是未來人嗎？當初棒球、足球93F 05/13 12:56
→ er4488: 、籃球剛出來的時候，能想像的到未來的發展盛況嗎？
當然這都只是我的想法而已

現在網路日漸普及，LOL不課金也可以玩，內容也有趣，並不是不可能

但籃球最初是基於「教育」的理由被發明的，並不是一家公司為了盈利而發明的

根據維基百科，它在1890年代被發明，1930年代成為奧運項目，中間相差40餘年啊！在成
為奧運項目之後才迅速的發展起來

反觀LOL，2008上市，2011就打S1了，這顯然是因為有遊戲公司的資金才得以實現，比賽
也很明確是一種行銷的方式

如果LOL繼續發展，到了某一天，Riot不舉辦任何賽事全球也能有大量固定的遊戲人口，
那電競產業是有可能的。

但目前就想要打造所謂的「電競產業」，我覺得為時尚早，畢竟就像下面推文說的，現在
什麼都被遊戲公司掐死了

這就是我所謂高風險、低報酬、發展性低
（發展性低是因為在遊戲公司力推的情況下已經是相對高點了，如果沒有遊戲公司，賽事
的報酬縮水的可能性很大）
推 blackone979: 那只是有沒有用心下去練而已啊 我就說了 格鬥遊戲不95F 05/13 12:56
→ blackone979: 同系統一堆 但是選手沒人是一輩子只會玩一款的 有人
→ blackone979: 玩VR快打起家 現在當快打選手 轉換跑道有多不可能？
→ blackone979: 有沒有心而已
推 probsk: 未來也許會有能讓人玩上很久的遊戲 但我想不會是LOL99F 05/13 12:58
推 er4488: 樓上這論點就像是我覺得高雄會發大財，但卻無法解釋why100F 05/13 13:00
→ er4488: 以LOL來看除了Lms外其他賽區都是漸漸成長茁壯
推 Diablue: 電競缺的是一個中立的委員會啦 不然什麼東西都被遊戲公102F 05/13 13:01
→ Diablue: 司掐死真的慘
→ er4488: 現實一點來看目前沒有其他電子競技類型的遊戲規模能比得上104F 05/13 13:01
→ er4488: LOL
※ 編輯: ilovptt (140.112.213.244), 05/13/2019 13:47:55
→ probsk: 覺得LOL可以火上百年跟覺得高雄可以發大財好像差不多106F 05/13 13:02
→ qwer338859: DOTA2和CSGO也很大阿==107F 05/13 13:02
→ dennisdecade: OWL更大 跟NBA MLB同個等級108F 05/13 13:03
→ qwer338859: 我不太看好OWL耶 人家CSGO LOL都要10年了109F 05/13 13:05
→ dennisdecade: OWL完全是錢砸出來的= = 短時間內是不會衰退啦110F 05/13 13:09
→ loosie: OWL的問題是遊戲本身熱度變低 CSGO都還維持的住基本盤111F 05/13 13:10
→ loosie: LOL甚至是還在漲 OWL卻像你說的用錢砸出來
推 rewisyoung: lol再火10年就偷笑了 說火百年 我看和高雄噴會石油差113F 05/13 13:12
→ rewisyoung: 不多
→ probsk: 主要是如果這些東西能維持百年 那代表百年後人類還在用滑115F 05/13 13:13
→ probsk: 鼠玩遊戲 這實在難以想像
→ loosie: 痾 雖然我覺得說LOL還會紅百年很蠢啦 但人類到現在都還在117F 05/13 13:14
→ loosie: 玩 把球丟進、踢進籃子裡的遊戲
推 dennisdecade: OW的遊戲平衡真的無解 隨時換英雄是特點也是缺點 英119F 05/13 13:19
→ dennisdecade: 雄數量不夠多用不了bp 限制陣容的話 OWL目前大概在
→ dennisdecade: 考慮了 但在RK絕對是排隊排到死XD
→ probsk: 至少現在沒人在玩蹴鞠九柱球 這些簡單的東西也是在演化的122F 05/13 13:20
推 er4488: 火百年只是一個比喻，你去看數據就知道各賽區包括外卡都是123F 05/13 13:31
→ er4488: 在成長的，你一句你認為不會是LOL那只是你個人的認為而已
推 bbadia: 為什麼運動都同樣的模式不會退流行，一直改變的遊戲會沒人125F 05/13 13:32
→ bbadia: 玩？
→ er4488: 任何競技運動的發展都是漸進式的，從數據來看LOL還在成長127F 05/13 13:33
推 loosie: 百年真的太難了啦 NBA都才半個世紀而已 你真的要說應該要128F 05/13 13:35
→ loosie: 說 現在的電競挑一個 LOL最可能百年 不過實質上都不太可能
→ er4488: 100多年前籃球剛發明出來，100多年後人類都上太空了130F 05/13 13:35
→ loosie: 甚至說不定一百年後都沒人打棒球了 也沒甚麼不可能的131F 05/13 13:35
→ er4488: 卻還是再用雙手打籃球，用滑鼠有何不可?132F 05/13 13:36
→ er4488: 就是說未來充滿變數阿，直接一句我認為不會是lol真的可笑
→ er4488: 完全拿不出數據或是實證的東西
推 probsk: 因為人類的身體結構不會改變 但電子資訊技術是會變的135F 05/13 13:41
推 sdd5426: 俄羅斯方塊的比賽真的很像同樂會 整個氣氛就是很歡樂136F 05/13 13:46
推 litre: 電腦也才發展幾年...還要她超過20年137F 05/13 14:19
推 FatNerd1004: 台灣適合發展電玩 電競就算了吧138F 05/13 14:43
推 sillymon: 這點真的要感謝bz，暴雪英霸的例子可以說明很多紙上談兵139F 05/13 14:55
→ sillymon: 電競是一整條產業鍊，前端的是要有實際產生電玩產品的能
→ sillymon: 力，台灣大家都在搞代理跟免洗的環境，電競當然沒有養分
推 simon0131: 真的 未來充滿變數 說不定高雄未來真的就發大財了142F 05/13 16:07
推 wjaxpig: 像信長打12.1版本一樣 不要更新 可能比較公平143F 05/13 17:22
推 PLEASE974853: 拿英霸來講超有說服力144F 05/13 19:47

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