※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-13 23:50:39
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 台灣的電競問題真的是錢嗎?
時間 Mon May 13 15:34:48 2019
原文恕刪
記得之前在板上看過一篇文章，分析說電競之所以和運動不同的原因
裡面說到如果今天覺得棒球出局太快，可以自己辦四出局才交換的比賽
想要公開比賽，收門票讓路人進場看不有問題，想賣周邊也可以
但電競遊戲卻是掌握在一家公司，所有人都必須照他的規則走
我認為這就是電競和運動決定性的一點差異
電競規則常改，運動比賽的規則也會一兩季就改
LOL一大堆角色超級複雜，MLB對投手的規則也一大堆
但電競是私人的
如果觀察所有國際運動比賽發達的國家(雙重國籍掛國旗的不算)
那些運動絕對都不只是投錢給國家代表隊就贏了
那個國家的很多地方會有業餘俱樂部和聯盟
學校會有相關的場地等資源，會舉辦學校間的比賽
公司和社區會有休閒性社團，國民把那項運動當成生活的一部分
常說中華民國的國球是贏球，在國際賽贏球
但直接投錢給代表隊大概是效率最低的做法了
一千萬當成棒球贏球獎金
不如在一百間國中蓋棒球投捕練習區
讓大眾真正接納一項競技成為生活的一部分
自然就會有力量產生頂尖球員，會有資金流入代表隊
過去留下來只要求讀書，要求學生除了考試以外不要思考的社會氛圍
對電競和運動的發展都造成嚴重的影響
投錢給獲得成績的代表隊並不會鼓勵下一代往競技方向走
競技比賽精采的地方就在於沒有保證誰會贏
沒有人可以保證自己會贏，輸了就沒飯吃的風險太高
人不會只看一時的輸贏，而是會考慮自己的生涯
說到競技選手的生涯，電競的私有性這時就影響很大了
以棒球來說，我們可以隨時舉辦自己想要的比賽，依需求調整規則
B公司的球太貴買不起，可以買A公司生產的球
養不起天然草皮，可以舖人工草皮，甚至直接在土地上玩球
幼兒可以空手丟接泡棉球
小學可以用塑膠短棒打硬泡棉球
國中可以打軟式棒球，降低受傷風險
高中時身體還未完全發育，用鋁棒可以把球打比較遠
接著可以進入不同的職棒聯盟，或是加入業餘俱樂部聯盟，用不同規則打球
假日可以找朋友依照自己的想法打棒球，規定一壞球就保送
業餘玩家不像MLB球員一樣強壯，投手丘可以近一些，外野可以小一些
老了之後可以進入棒球產業工作，當業餘球隊教練，或教小朋友打球
棒球可以為了玩家做出自由的調整，滿足玩家的快樂
老了之後可以進入棒球產業工作，當業餘球隊教練，或教小朋友打球
棒球可以為了玩家做出自由的調整，滿足玩家的快樂
商業性的聯盟會為了觀眾做出調整，滿足出資者的快樂
其他各種運動也是一樣，可以因應很多元的改變
可以照顧運動員的整個競技生涯中不同的需求，甚至照顧到退休生活
也因此運動競技可以深入大眾的生活裡面，成為日常生活的一部分
但電競遊戲只為了 少數公司的獲利 而產生
在一個人的生涯中電競遊戲不斷出現被動的改變，但幾乎不能主動改變什麼
遊戲程式是公司的私有財產，有使用條款、專利、商標、著作權等的保護
如果今天我們一群朋友認為，LOL改版後太容易死了想要把血量調成兩倍
於是破解程式去把遊戲修改成我們想要的樣子，那我們就犯法了
如果今天我們一群朋友認為，LOL改版後太容易死了想要把血量調成兩倍
於是破解程式去把遊戲修改成我們想要的樣子，那我們就犯法了
最後我們可能就決定，假日還是去河邊玩棒球就好，排除了電競遊戲
電競選手的競技生涯通常都很短，比受傷的棒球選手還短
除了吃年輕的反應速度之外
還有一個因素就是電競遊戲會完全被所有的公司帶著走
選手無法控制任何改變，就算當成休閒，也不能自由的玩
當然我們可以決定自己要用什麼滑鼠和螢幕打電競
但這就像限制除了手套和眼鏡之外，改變任何規則打棒球都是犯法的一樣
如果棒球限制這麼多，我想也很難進入大眾的生活裡面
電競因為是私人的，沒辦法就是這麼多限制
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※ 同主題文章:
05-13 10:27 ■ [閒聊] 台灣的電競問題真的是錢嗎?
05-13 11:47 ■ Re: [閒聊] 台灣的電競問題真的是錢嗎?
● 05-13 15:34 ■ Re: [閒聊] 台灣的電競問題真的是錢嗎?
推 : 其實就是大餅誰吃的問題 一般運動是各種周邊公司都能搶1F 05/13 15:37
→ : 電競90%全給遊戲公司吃光了 我們這整串文都在討論餅屑如
→ : 何吃得爽而已 難怪發展不起來
→ : 電競90%全給遊戲公司吃光了 我們這整串文都在討論餅屑如
→ : 何吃得爽而已 難怪發展不起來
推 : 所以我才說電競把思路侷限在遊戲公司的遊戲是把自己玩死啊4F 05/13 15:40
→ : 電競只能照遊戲公司的規則走 一般運動不用5F 05/13 15:40
→ : 真的 NBA的規則和FIBA的就有差別6F 05/13 15:44
推 : 實際上就沒有玩死 那幾個有電競的遊戲公司賺到吐血7F 05/13 15:49
→ : 反而我們台灣沒有大作遊戲的 在那邊想吃電競大餅很好笑
→ : 反而我們台灣沒有大作遊戲的 在那邊想吃電競大餅很好笑
推 : 因為電競本來就是這個樣子 電競本質上就是商業廣告9F 05/13 15:58
→ : 不是玩死 是你把電競抬高到某種地位 完全忘記電子遊戲就
→ : 是廠商做出來賺錢的,在那邊講做大是要做大什麼
→ : 遊戲智慧財產權就是在廠商,你是能做什麼? 還是你覺得廠商
→ : 會放棄花一堆錢做出來的產品? 而真的會放棄的產品根本就
→ : 不紅了才有可能
→ : 不是玩死 是你把電競抬高到某種地位 完全忘記電子遊戲就
→ : 是廠商做出來賺錢的,在那邊講做大是要做大什麼
→ : 遊戲智慧財產權就是在廠商,你是能做什麼? 還是你覺得廠商
→ : 會放棄花一堆錢做出來的產品? 而真的會放棄的產品根本就
→ : 不紅了才有可能
推 : 別說電競了 職棒身為台灣國球也只能做到讓選手餓不死而已15F 05/13 16:02
→ : 大聯盟球員能有那種身價也是靠商業廣告 台灣就什麼都沒有
→ : 大聯盟球員能有那種身價也是靠商業廣告 台灣就什麼都沒有
推 : 說到底就是台灣人均太低人口數不夠撐不起各種娛樂事業17F 05/13 16:09
推 : 也不是人均問題，當你大多數的時間都拿來工作時，你也沒18F 05/13 16:15
→ : 時間看一場要打兩到三小時的比賽
→ : 時間看一場要打兩到三小時的比賽
推 : 一百間蓋投補練習區你知道要花多少錢嗎？之後還會有一20F 05/13 16:15
→ : 堆問題，多數大眾想要的應該不會是這個吧，棒球、運動
→ : 是日本人生活的一部分，但看起來不是台灣人的一部分
→ : 堆問題，多數大眾想要的應該不會是這個吧，棒球、運動
→ : 是日本人生活的一部分，但看起來不是台灣人的一部分
→ : 台灣的血尿加班跟房地產搞垮了大多數吃軟實力的產業www23F 05/13 16:15
→ : 職棒只是餓不死...一餐是多少錢 XDDDDDDDDDD24F 05/13 16:24
→ : 去比較一下美日職棒的薪資吧 人家退休可以一輩子躺在家裡25F 05/13 16:28
→ : 我們的球員要去賣便當
→ : 我們的球員要去賣便當
推 : 你也太小看中職選手收入了27F 05/13 16:31
推 : 當然人家賺得跟我們不能比 但是餓不死實在太豪小好嗎28F 05/13 16:33
→ : 打職棒只是餓不死那台灣上班族都吃樹葉維生嗎?
→ : 打職棒只是餓不死那台灣上班族都吃樹葉維生嗎?
推 : 現在中職根本不會太差，錢太多亂花才會晚年不保。中職30F 05/13 16:34
→ : 球員本身根本產值不高，是老闆佛心願意給約
→ : 球員本身根本產值不高，是老闆佛心願意給約
→ : 台灣上班族也是餓不死的程度啊 再說職棒選手能打幾年?32F 05/13 16:40
→ : 職棒選手等於上班族...那抱歉 你的尺度太寬了 我跟不上33F 05/13 16:42
推 : 不是人口的關係，不然手遊消費台灣世界前幾強怎麼解釋34F 05/13 16:44
→ : 是根本上的價值觀的問題，覺得這些東西都沒出路，別人想
→ : 了方法也不願意嚐試或認同，造成前進緩慢
→ : 是根本上的價值觀的問題，覺得這些東西都沒出路，別人想
→ : 了方法也不願意嚐試或認同，造成前進緩慢
→ : 大聯盟平均年薪400萬鎂 台灣平均月薪可是不到10萬喔37F 05/13 16:47
→ : 大聯盟產值多少?轉播權賣多少國家?次級中的次級比頂級...38F 05/13 16:52
→ : 平均400萬鎂是大聯盟登錄球員 小聯盟都沒算進去39F 05/13 16:53
→ : 中職平均超過10萬 大概近15萬或更高點
→ : 不管是拿10萬還是15萬都比一般人所謂的"餓不死"高不只一級
→ : 賺到錢留不住那是自己的問題
→ : 中職平均超過10萬 大概近15萬或更高點
→ : 不管是拿10萬還是15萬都比一般人所謂的"餓不死"高不只一級
→ : 賺到錢留不住那是自己的問題
推 : 手游課金多又怎樣就跟你說錢少人少 現在娛樂類型這麼多43F 05/13 16:57
→ : 相對分到資源就變少阿…類似的消費都跑到手游當然分到電
→ : 競就少
→ : 相對分到資源就變少阿…類似的消費都跑到手游當然分到電
→ : 競就少
→ : 除非你的量表只有超級富有跟餓不死46F 05/13 16:57
推 : 弱弱問一句：為什麼硬要發展某些產業？47F 05/13 16:58
推 : 職棒以外的運動在台灣才可能溫飽有問題好嗎 ~_~48F 05/13 16:59
→ : 先不說電競這類遊戲公司把持的產業，臺漫也都是指著政49F 05/13 16:59
→ : 府責怪補助不夠多
→ : 府責怪補助不夠多
→ : 你覺得職棒選手可以打幾年? 給你15萬領20年好了 你覺得這51F 05/13 17:00
→ : 些錢夠你活到幾歲?
→ : 些錢夠你活到幾歲?
推 : 再來就是風氣問題 花錢去看比賽支持的免錢仔都當你白癡53F 05/13 17:01
→ : 久了誰有熱情
→ : 久了誰有熱情
推 : 1.沒人規定退休不能上班 不然鋒哥在幹嘛?55F 05/13 17:01
→ : 職棒平均活不過5年… 除非你是top不然也是慘56F 05/13 17:02
→ : 2.就資金運用而言早拿到大量金錢屌打每月領57F 05/13 17:02
→ : 你拿鋒哥比…鋒哥的地位幾十年都不知道有沒有5個58F 05/13 17:02
推 : 不要扯中職 中職完全是反例,中職假球案世界最多次還能存59F 05/13 17:03
→ : 活反到證明了台灣棒球市場的強大
→ : 活反到證明了台灣棒球市場的強大
→ : 中職已經是台灣職業運動裡發展最好的為什麼不能提？其他61F 05/13 17:04
→ : 更慘好嗎…
→ : 更慘好嗎…
→ : 台灣職棒待遇絕對比不上國外職棒 但在一般社會也是小康~63F 05/13 17:04
→ : 那麼多次假球後中職還能存活 現在TOP球員的薪資也是可以64F 05/13 17:04
→ : 富裕以上65F 05/13 17:04
→ : 所以還是一句阿台灣的薪資水準支撐不了這麼多的娛樂產業66F 05/13 17:05
→ : 到現在接近月薪百萬 中職明明就超級強67F 05/13 17:05
→ : 電競娛樂圈 體育活動藝文活動這些都是要錢68F 05/13 17:05
→ : 就好像你不會說外商主管年薪200萬只是餓不死69F 05/13 17:06
→ : 說穿了這個問題的答案只有一個 台灣沒有遊戲廠商製作遊戲70F 05/13 17:06
→ : 的類型適合電競 需要電競做大市場 如此而已
→ : 台灣有幾間遊戲製作廠商? 生產的遊戲有多少適合競技?
→ : 最需要電競的是廠商 沒有廠商為什麼會有電競
→ : 的類型適合電競 需要電競做大市場 如此而已
→ : 台灣有幾間遊戲製作廠商? 生產的遊戲有多少適合競技?
→ : 最需要電競的是廠商 沒有廠商為什麼會有電競
推 : 怎麼不想想那些打假球為的是什麼 台灣頂尖球員月薪百萬？74F 05/13 17:11
→ : 那請問美國的頂尖球員月薪多少？
→ : 那請問美國的頂尖球員月薪多少？
推 : 遊戲王、魔法風雲會職業牌手：76F 05/13 17:14
→ : 如果外商主管只能幹10年 200萬也是餓不死而已77F 05/13 17:15
推 : 手游這圈子真的不大，全世界沒有智慧型手機的還不少78F 05/13 17:16
→ : 那個前幾其實很大一部分是吃了裝置的便宜
→ : 所以拿這手游來證明人口跟市場無關其實有點問題在
→ : 那個前幾其實很大一部分是吃了裝置的便宜
→ : 所以拿這手游來證明人口跟市場無關其實有點問題在
→ : 外商主管到小資族都是餓不死級 那有啥好談的 餓不死無敵拉81F 05/13 17:21
推 : 中職待遇大概輸美日韓，屌打小聯盟，不然怎麼請洋醬82F 05/13 17:21
Re: [問題] 台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不起來? - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
![[圖]]()
也不要談整個ACG，就談台灣最有前途的手遊吧 世界前五大市場的頭銜聽起來是很了不起 然而畫成圓餅圖則是這個樣子
![[圖]](http://i.imgur.com/Kn47iE0b.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/8H0AM0db.png)
也不要談整個ACG，就談台灣最有前途的手遊吧 世界前五大市場的頭銜聽起來是很了不起 然而畫成圓餅圖則是這個樣子
推 : 是投手才容易相對生涯很短，一堆打者很養生的85F 05/13 17:24
→ : 10間棒球練習場要花多少錢86F 05/13 17:26
→ : 老了體能還是會下降的 台職有人撐過20年的嗎?87F 05/13 17:26
推 : 乾，麻煩看一下消費水平跟薪資比例好不，中職沒那麼慘88F 05/13 17:31
推 : 能進中職幾乎就是爽，主要是球隊太少，缺額不多，願意
→ : 當年砸上億灑錢的富爸爸幾乎沒有，乾勒給球員高薪的老
→ : 闆還被自家球員酸打的差都是因為爸爸不夠有錢，有些球
→ : 員根本欠酸，只有像頂新這種想洗白的才會花大錢進來當
→ : 第五隊
推 : 如果中職可以有一堆球員可以撐超過20年，你應該要質疑
→ : 這個聯盟的強度應該是爛爆，算一下簽約金跟年薪根本爽
→ : 翻了好嗎，有本事就旅外，像小聯盟就是地獄大聯盟才是
→ : 天堂
推 : 能進中職幾乎就是爽，主要是球隊太少，缺額不多，願意
→ : 當年砸上億灑錢的富爸爸幾乎沒有，乾勒給球員高薪的老
→ : 闆還被自家球員酸打的差都是因為爸爸不夠有錢，有些球
→ : 員根本欠酸，只有像頂新這種想洗白的才會花大錢進來當
→ : 第五隊
推 : 如果中職可以有一堆球員可以撐超過20年，你應該要質疑
→ : 這個聯盟的強度應該是爛爆，算一下簽約金跟年薪根本爽
→ : 翻了好嗎，有本事就旅外，像小聯盟就是地獄大聯盟才是
→ : 天堂
推 : 中職的薪水哪可能是餓不死的程度...98F 05/13 17:42
→ : 餓不死是個形容詞 但如果你一份工作做不到20年 月薪15萬真99F 05/13 17:54
→ : 的就只能說是普通上班族水準而已
→ : 的就只能說是普通上班族水準而已
推 : 不要說的球員生涯引退就沒其他工作可做好報==101F 05/13 17:56
推 : 引退後就吃老本還能餓不死真的過蠻爽的102F 05/13 18:10
推 : 可以介紹一下哪邊的普通上班族可以月薪15萬嗎 換工作了103F 05/13 18:14
推 : 15萬作20年已經贏過9成上班族作一輩子了104F 05/13 18:38
推 : 美國職棒環境比台灣更嚴苛 真正的贏者全拿
→ : 打不上大聯盟的休賽季沒打工會餓死
推 : 美國職棒環境比台灣更嚴苛 真正的贏者全拿
→ : 打不上大聯盟的休賽季沒打工會餓死
推 : 還是錢的問題啊，人少可以錢來湊107F 05/13 19:48
推 : 好的選手簽約金大概三四百萬起跳，月薪也許十萬上下跳108F 05/13 20:38
→ : 開始往上加，因為菜，未來再跳20~30或30~40，以前林一
→ : 拳說在中職我看不到未來，後來義大開啟大簽約時代，最
→ : 高好像拿月薪80，不要只拿最下那層的薪水在看，那是很
→ : 久以前的沒錢兄弟象才在哭，現實根本沒人在乎不到十萬
→ : 咖什麼時候消失，票房戰績也不是他們在扛
→ : 開始往上加，因為菜，未來再跳20~30或30~40，以前林一
→ : 拳說在中職我看不到未來，後來義大開啟大簽約時代，最
→ : 高好像拿月薪80，不要只拿最下那層的薪水在看，那是很
→ : 久以前的沒錢兄弟象才在哭，現實根本沒人在乎不到十萬
→ : 咖什麼時候消失，票房戰績也不是他們在扛
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原文恕刪 記得之前在板上看過一篇文章，分析說電競之所以和運動不同的原因 裡面說到如果今天覺得棒球出局太快，可以自己辦四出局才交換的比賽 想要公開比賽，收門票讓路人進場看不有問題，想賣周邊也可以 但電競 …113F 35推- 光泉有一種兩個塑膠杯合起來的商品 上面是玉米片下面是牛奶 因為很方便所以常常拿來當消夜 方才吃完消夜(明明就早餐了) 去清洗塑膠杯準備回收 就在這時發現腳邊有一隻天真無邪的強強 對我慢慢揮著觸角... …50F 44推
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