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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-28 01:32:35
看板 C_Chat
作者 panex0845 (胖克思)
標題 [閒聊] Pay to Win 哪裡不好?
時間 Mon May 27 14:43:41 2019


先不說轉蛋這個壞文明，Pay了還不一定有東西，搞不好都是垃圾

但是Pay to Win並沒有不好吧?


以前我國中的時候玩天堂，身上只有+0獵弓 & 哭魯全套 (小時候不會打骷髏二字)

只能去話島打狼人萊肯賺錢

國中生又沒時間玩，當時還覺得外掛是壞東西不削用

後來受不了，存零用錢錢買點卡去換天幣，

把身上裝備換成+6尤米 & 安定全套，終於可以去海音打蛇女賺武防卷



官方以前會抓這個，因為地下經濟太好賺，破壞官方利益

而且大家都想花錢變強，根本抓不完

現在只是變成把地下經濟變成台上經濟，由官方自己出來賣而已不是?



像我以前花台幣換裝備還要冒著被騙的風險，官方也賺不到錢

不過我現在可以直接在商城購買，零風險，官方還有錢賺，地下經濟直接毀滅

完全是雙贏的局面不是?哪裡不好了?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.67.163
※ 文章代碼(AID): #1SwuSZp6 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1558939427.A.CC6.html
※ 同主題文章:
● 05-27 14:43 panex0845. ■ [閒聊] Pay to Win 哪裡不好?
　 05-27 18:02 jpopaholic. ■ Re: [閒聊] Pay to Win 哪裡不好?
推 tonyxfg: 因為很容易會變成不付錢就玩不下去吧1F 05/27 14:45
我以前拿+0獵弓也玩不下去啊 商城直接賣+6尤米不是很好?
噓 wizardfizban: P2W就是比誰錢多而已 會排擠掉多數的輕課玩家2F 05/27 14:45
→ liberaloner: 競技遊戲pay to win就沒人想練了3F 05/27 14:45
推 vsepr55: 我沒玩是沒差啦，但看到垃圾公司發大財微不爽4F 05/27 14:45
推 bala045: 我也覺得明碼標價很好5F 05/27 14:45
→ lpdpCossette: 不是不好 只是劣幣驅逐良幣的結果是遊戲變難玩6F 05/27 14:45
→ dreamnook: no fun in that7F 05/27 14:45
→ bala045: 比花錢抽不到好多了8F 05/27 14:46
推 Vinnie0605: 看你對遊戲定義囉 pay to win算是遊戲很重要的價值嗎9F 05/27 14:46
→ yukari8: 那幹嘛不直接拿財產比誰多就好10F 05/27 14:47
推 ray90910: 因為遊戲是要逃避現實的東西，你把現實因素考量盡量就沒11F 05/27 14:47
→ ray90910: 人要玩了
→ l6321899: 遊戲要熱絡無課跟微課才是主力，沒這些客群要怎麼玩？13F 05/27 14:47
推 wizardfizban: 誰跟你說P2W就是花錢就有...P2W比一般的F2P還惡劣14F 05/27 14:47
→ wizardfizban: 你是不是搞錯P2W是啥了....
P2W就是花錢就有，你是把轉蛋之類的系統混到P2W裡面來了
所以我說轉蛋是壞文明，把錢丟下去卻什麼都沒有
推 bala045: 花錢還要抽才惡劣16F 05/27 14:48
→ wizardfizban: P2W就是各種逼你花錢的遊戲17F 05/27 14:48
噓 lacoste1113: 拿+0獵弓玩不下去就是你的問題而已。18F 05/27 14:48
一堆人都有這問題，我還想問到底是你有問題還是我有問題?
→ wizardfizban: 一堆P2W遊戲也要你抽呀！ 隨便找個中國手遊就是了19F 05/27 14:49
→ wizardfizban: 只是中國手遊會搞公會土豪幫大家買單的模式而已
→ wizardfizban: P2W是付錢就贏 不是花錢就有好嘛 = =
→ wizardfizban: 我玩過中國手遊呀 有沒有看過土豪打一場砸幾十萬的
你的p2w內含轉蛋系統 不是我要討論的 真正的p2w是我花錢就要變強
※ 編輯: panex0845 (61.216.67.163), 05/27/2019 14:52:49
→ wizardfizban: 這就是P2W 啥花錢就有..花錢就有就是一般商城呀23F 05/27 14:51
推 arrenwu: 哪可能排擠掉多數的輕課 = =24F 05/27 14:51
→ arrenwu: 一個P2W的環境 要有足夠多的人給課長虐
→ JesterCheng: 花錢一定贏跟花錢比較輕鬆不一樣26F 05/27 14:52
→ wizardfizban: P2W =/= F2P 請不要弄混好嘛27F 05/27 14:52
→ wizardfizban: 真正的P2W是比誰花的錢多好嘛 = = 你是不是誤解了啥
→ wizardfizban: 為啥會砸幾十萬 因為買資源買快速生兵買加速買攻擊
→ arrenwu: ㄟ 我確認一下，我們這邊講的是 Hawley 法案的 P2W嗎？30F 05/27 14:54
→ wizardfizban: buff 買飛城....這就是P2W好嘛31F 05/27 14:54
推 Vinnie0605: 原PO的視角可能只擺在PVE通關的P2W 換成PVP就行不通了32F 05/27 14:54
→ arrenwu: 是 http://bit.ly/2W2yojL 這個裡面的 pay to win 嗎？33F 05/27 14:55
Loot Box Ban Bill: Protecting Children from Abusive Games Act Gets Bipartisan Support
[圖]
[圖]
A Loot Box Ban Bill — titled the Protecting Children from Abusive Games Act — has been filed by Senators Hawley (R-MO), Markey (D-MA), & Blumenthal (D ...

 
→ wizardfizban: 那些土豪打你是直接砸錢飛城過來各種buff下去扁人34F 05/27 14:55
推 gekisen: 炒短線可以拉 直接+10放商城讓你買35F 05/27 14:55
→ gekisen: 但這種方式會減少玩家黏著度也是早就知道的事情
→ gekisen: 不用付出時間精力自然沒什麼非玩不可的理由
→ gekisen: 這就是為什麼有些遊戲要你肝的原因
→ gekisen: 阿不過你如果喜歡用鈔票打架 那不妨去玩中國製一狗票頁
→ gekisen: 遊 那種就能滿足你的需求 網咖一堆摳腳大漢開兩台在掛網
→ gekisen: 那種 那種就是窮逼玩法 是你的話就是直接黑卡刷下去了
推 wizardfizban: 真的 中國一堆遊戲都是P2W 玩過就知道42F 05/27 14:58
→ gekisen: 那種遊戲啥時倒也不希奇 但絕對能滿足你當山大王的需求43F 05/27 14:58
推 a1234555: 轉蛋很惡劣但是P2W沒什麼不好？44F 05/27 14:59
→ a1234555: ㄏㄏ我看你是完全不懂哪個比較吸金哦
→ wizardfizban: 那些遊戲你砸不到6位數只能算一般人46F 05/27 14:59
→ gekisen: 裝備會爆逼你農 掉落隨機逼你打 定時更新 韓製裝備驅動的47F 05/27 14:59
→ gekisen: 網遊早就已經行之有年 你所想得到的他們都付諸實現了
→ gekisen: 一切只為一個目的 增加黏著度 逼你花時間在上頭
→ gekisen: 為什麼不把裝備直接放商城賣不是更賺 你想得到他們也想得
→ gekisen: 到 只不過符不符營運需求而已
→ gekisen: 韓製網遊會用漂亮畫面掩蓋農/白癡難度帶來的負面觀感
→ gekisen: 而中國製頁遊就是演都不演 一進去全畫面都在跟你要錢
→ gekisen: 因為他們清楚得很 就是有人愛當山大王 他們不需要多好看
→ gekisen: 的畫面 數字噴出來夠爽 可以當山大王就可以了
推 lljjfrdr1: 中國土豪的p2w是可以pay到開房間的……56F 05/27 15:03
推 wizardfizban: 玩那些P2W遊戲就是要看神仙打架呀！57F 05/27 15:05
推 lljjfrdr1: 真的玩過對岸設計過的 類傳奇式網遊 或 類p2w遊戲 你就58F 05/27 15:05
→ lljjfrdr1: 知道有多扯……
→ mahimahi: p2w多的是強武放轉蛋跟坑到靠腰的衝裝系統 韓國olg一大60F 05/27 15:05
→ mahimahi: 票都這種的
→ wizardfizban: 像最近那個萬國覺醒 你砸到VIP6只能算平民玩家62F 05/27 15:06
→ wizardfizban: 最高級的查理 理查步兵流 砸下去至少十幾萬起跳
推 boss0322: pay to win 你可以玩單機64F 05/27 15:08
→ wizardfizban: 你還在用二級兵打架 那些土豪就開四級兵來砍人了65F 05/27 15:08
推 lljjfrdr1: 單機不等於p2w啊……66F 05/27 15:08
→ lpdpCossette: (下載trainer)(WIN!)67F 05/27 15:08
→ lljjfrdr1: 單機遊戲很多很講解數值 設計 平衡的……68F 05/27 15:09
推 broian: 這種機制就是提前看到現實面啊 沒錢只能玩沙 挺好的社會69F 05/27 15:09
→ broian: 教育
推 Jeff424: p2w有問題的一直是競技類的 打怪的根本不在乎71F 05/27 15:12
推 Vinnie0605: 真的 從小教育玩家有錢就是屌大 沒錢乖乖給人踩 讚72F 05/27 15:12
→ siyaoran: 花錢買遊戲玩遊戲有啥不好？ 幹嘛要轉蛋73F 05/27 15:19
推 erimow: 啊不就比誰錢多74F 05/27 15:21
→ arrenwu: P2W 又不是只有轉蛋 = =75F 05/27 15:22
推 tonyxfg: 單機遊戲密碼打下去，連pay都不用pay就能輕輕鬆鬆贏了76F 05/27 15:22
→ chaosic: 阿這樣衝裝系統算不算轉蛋阿77F 05/27 15:22
→ arrenwu: 衝裝我覺得算轉蛋啊 只是官方沒有搞得像轉蛋機而已78F 05/27 15:24
推 gekisen: 如果衝裝要花台票的話那應該算ㄅ79F 05/27 15:24
推 arrenwu: 這跟花不花台票沒有關係吧80F 05/27 15:25
→ arrenwu: 不然我玩轉蛋手遊都不花錢，就不算轉蛋嗎？
→ arrenwu: 轉蛋只是個機制，描述的是你執行同樣的行為有不同的獎勵
→ chaosic: 一般的衝裝系統可以不花阿 前提是你是天選之人83F 05/27 15:27
推 gekisen: 這麼說起來還真是 但衝裝比轉蛋還要更賭一點吧84F 05/27 15:27
→ arrenwu: 如果是天堂的話，衝裝的風險大很多XD85F 05/27 15:27
→ gekisen: 不過轉出垃圾和整支武器被呼克連敲斷 算同一件事嗎86F 05/27 15:27
→ arrenwu: 你本來一把+5 或 +6 的刀可能會不見87F 05/27 15:27
→ gekisen: 我倒覺得衝裝根本就是賭博就是了88F 05/27 15:27
→ arrenwu: 有點不太一樣啦，應該說，轉蛋消耗的是遊戲內的虛擬貨幣89F 05/27 15:28
→ arrenwu: 那些虛擬貨幣本身不會直接影響你的戰鬥力
→ arrenwu: 但是你一把 +6的刀變成光芒，就是戰鬥力上面的損失了
→ gekisen: 更蝦的是那個什麼成功率加倍商城槌 那個看起來比轉蛋還92F 05/27 15:28
→ gekisen: 邪惡阿
→ gekisen: 敲下去台幣沒了武器也沒了 有人玩得下去真的屌欸
推 Vinnie0605: 重點是過程中的期待感所帶來的愉悅 能持續多久就看95F 05/27 15:31
→ Vinnie0605: 錢有多少了
推 wsxwsx77889: p2w官方就是要做好平衡，做不好就爆炸鳥獸散97F 05/27 15:36
推 RevanHsu: P2W玩得下去也是很屌 這年頭盤子特別多98F 05/27 15:39
→ arrenwu: 有什麼好玩不下去的 我也沒有付錢啊XD99F 05/27 15:44
推 tamynumber1: P2W玩到後面要強不就比錢多嗎?遊戲的意義在哪裡?100F 05/27 15:46
推 arrenwu: 我又不一定要當最強 享受劇情和活動不行喔101F 05/27 15:47
推 vsepr55: 不用跟A大吵啦，他護航但他其實都沒玩==102F 05/27 16:01
→ arrenwu: 干 我明明就有玩戰女和公主連結103F 05/27 16:02
噓 viseal: 就算現在外掛也還是壞東西&覺得P2W好是有什麼毛病104F 05/27 16:10
→ ZAXUS: 看你玩什麼遊戲啊 pvp就很容易被廠商誘課齁 跟詐騙沒啥兩樣105F 05/27 16:17
→ arrenwu: 挖 跟詐騙沒兩樣怎麼沒人去提告啊106F 05/27 16:22
→ leafland: NBA比賽球隊可以花錢禁止對方球員上場，這樣玩得下去?107F 05/27 16:26
→ su4vu6: 不好再平衡會炸裂阿...108F 05/27 16:37
推 bc0121: 太寫實，現實中已經被天生課長吊打，到遊戲裡還要被P2W是109F 05/27 16:46
→ bc0121: 有多M
噓 zeolas: 你現在就去抓一個符合你單純p2w的遊戲開始玩，三個月後再111F 05/27 16:55
→ zeolas: 來和大家分享你花了多少錢
→ zeolas: 我只想問你一個問題，花錢買單機遊戲對你而言有障礙嗎？非
→ zeolas: 得去玩那些整個畫面都在跟你要錢的垃圾？
噓 iWatch2: P2W沒不好 但還要貞節牌坊到處亂比亂戰比較糟糕115F 05/27 18:11
→ egg781: 我問你,如果快打5做成P2W你覺得很好嗎?116F 05/27 18:26
很好啊 你覺得你技巧好 就用技巧來擊敗我 不然等著被我新台幣打敗
例如我可以買提升HP 攻擊力 或 持續回覆的道具
你可以靠防禦 攻擊 連續技 各取所需而已
噓 Lizus: 你自己覺得沒啥不好 那何必來PO文咧 是不是你自己也覺得117F 05/27 18:26
→ Lizus: 怪怪的
推 toulio81: 沒什麼不好啊！只是我不會玩而已，嚴不嚴重看跟我一樣119F 05/27 18:31
→ toulio81: 的人多不多囉
→ goenitzx: 哪裡雙贏? 不花錢的人能贏嗎?121F 05/27 18:33
推 arrenwu: 雙贏啊 不花錢的人一樣可以享受遊戲啊XDD122F 05/27 18:37
※ 編輯: panex0845 (27.52.62.100), 05/27/2019 18:52:17
→ goenitzx: 噁噁想用錢打贏別人耶 怪噁心的嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔123F 05/27 18:53
→ goenitzx: 我不花錢不會去妄想打贏別人啦 妄想花錢去打贏人才有病
推 Vinnie0605: \資本主義大勝利/ 錢能辦到的事就是正義 正義執行XD125F 05/27 18:58
推 Dirgo: VIP跟p2w都有沉入成本的手法在,在經濟行為算是忌諱無誤.126F 05/27 19:02
→ linceass: 官方放幾隻大課帳號虐你逼你課金 看多了127F 05/27 19:28
推 dodowawa: 這樣遊戲就會設計的讓你受不了 就跟你最後受不了花錢去128F 05/27 19:38
→ dodowawa: 買幣一樣
→ shawncarter: 會支持P2W就是被賣了還會幫人數鈔票的類型130F 05/27 19:49
推 gm79227922: P2W再怎麼樣也比轉蛋好了 至少花錢會變強131F 05/27 20:11
→ KJC1004: 把階級社會帶進遊戲裡？腦袋有洞？132F 05/27 20:48
→ who91909: 什麼樣的遊戲吸引什麼樣的人嘛  每次看到重課新聞我也133F 05/27 21:18
→ who91909: 笑的開心 大家都開心有什麼不好
→ sheep0121: 你的p2w的概念大概只存在在你的小世界吧……135F 05/27 21:32

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