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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-25 12:43:29
看板 C_Chat
作者 yeary2k (千禧年)
標題 Re: [閒聊] 為什麼花木蘭(動畫)很少被人說女權?
時間 Fri Sep 25 09:43:25 2020

※ 引述《er2324 (er2324)》之銘言：
: 各位鄉民安安
: 花木蘭(動畫)在鄉民心中一直是被視為優秀作品的。
: 不過其實裡面也有些專為女性木蘭提供的方便－－
: 比如體力突然增強可以跟男性比。
: 那麼為什麼這部作品不會被人說是女權呢?
: 我認為是這部作品帶入的地方都沒有什麼違和感，
: 不像有些作品明顯就是要強調女權而硬要。
: 作品中木蘭使用技巧爬上了大家都爬不上的木柱，在配上那男子漢的配樂，
: 讓大家都可以接受 & 忽略 木蘭之後體力突然跟得上大家的不合理之處。
: 有個起承轉合真的很重要。
: 不過我私心認為這部片成功，木須龍大概佔了70%吧。
: 沒有木須龍來潤滑這部片的話，真的就不是那麼精彩好看了。
: 最後
: 花木蘭真人版真的就死好，硬把木須的戲份拿掉。
: 真的是不懂客群要的是什麼耶。


其實女性主義一直都很多流派，流派之間一直都常有意見衝突

並不是「過去怎樣→現在怎樣」的單一流變

而是一直都有意見衝突

大概是現在女權越來越被注意的當下，大家才更注意到女權流派的衝突



至於這些流派有哪些～

以前大學就有唸過女性主義，但畢業後沒用到這方面的知識就忘了大半

找了一下，這個國立高雄科大的網頁有整理一些流派：
http://www2.kuas.edu.tw/prof/lolita/96109514/femal_con.html

自由主義女性主義
烏托邦社會女性主義
馬克斯主義女性主義
存在主義女性主義
基進女性主義
精神分析女性主義
當代社會主義女性主義
女同志理論
生態女性主義
後現代女性主義

所以女權流派是非常眾多的



其實回到台灣來看，女權團體之間也是有很大的意見衝突

比較常聽到的最大衝突是：

「可以賣娼→女權」
「不可賣娼→才是女權」

這兩者的意見分歧

當初台灣廢掉賣娼就是因為女權運動造成的

但現在也有女權團體常抗議可以賣娼才是女權


至於到底哪種才是女權？

可能各位鄉民也都各自會有不同的答案吧～


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.224.178 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VRKj01T (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1600998208.A.05D.html
※ 同主題文章:
● 09-25 09:43 yeary2k ■ Re: [閒聊] 為什麼花木蘭(動畫)很少被人說女權?
　 09-25 16:52 Poke5566. ■ Re: [閒聊] 為什麼花木蘭(動畫)很少被人說女權?
→ astrayzip: 女權本質就是自我矛盾，所以才被說自助餐1F 09/25 09:44
推 alec0804: 一個女權 各自表述2F 09/25 09:44
→ astrayzip: 有這麼多流派就是方便自助餐3F 09/25 09:44
→ astrayzip: 看反娼女權有沒有反歌手就知道
→ astrayzip: 歌手也是出賣身體啊，出賣聲帶就可以，出賣陰道就不行
推 a1234555: 虛無女性主義6F 09/25 09:46
→ a1234555: 教條女性主義
→ a1234555: 神祕女性主義
→ smart0eddie: 另一個很常見的矛盾9F 09/25 09:47
→ smart0eddie: 女性應該要有展露身體的自由
→ smart0eddie: 但是其他女人展露身體就是男性剝削
→ astrayzip: 奶頭可以自由但是女人不能選擇當賽車女郎12F 09/25 09:48
→ astrayzip: 因為這個是男性凝視
推 jim5487: 身為男性我也是支持女性有打赤膊的權利的14F 09/25 09:49
→ astrayzip: 但是怎樣算是男性凝視又是自助餐了15F 09/25 09:50
→ astrayzip: 說穿了有女同性戀存在下男性凝視就是豪洨的產物
推 octopus4406: 左派、右派、環保人士或任何學術領域本來就會有一堆17F 09/25 09:51
→ octopus4406: 流派 這是自由社會又不是封建時代 多元很正常
→ astrayzip: 提男性凝視的女性自己就等同在壓迫女同性戀19F 09/25 09:51
推 ryan8409: 不是女權矛盾，女性主義的理論是仍在發展與摸索中，本20F 09/25 09:51
→ ryan8409: 來在許多case上就還有討論空間，隨著不同世代學者的參
→ ryan8409: 與，也開始有不同的觀點。可是女權這個武器太好用、帽
→ ryan8409: 子太好扣，所以許多沒讀書、只不過上個通識課、看過幾
→ ryan8409: 篇中文文章就自詡是女性主義者，這種人就只能以自助餐
→ ryan8409: 的方式在濫用女權，女權今日被污名化，我覺得這些不學
→ ryan8409: 無術、雙標、亂扣帽子的人也要負很大的責任
推 ringtweety: ]有些流派之間互相矛盾 你支持哪邊 就會有另一邊的說27F 09/25 09:51
→ octopus4406: 女性應該要有展露身體的自由和男性剝削是不同派別的28F 09/25 09:52
→ octopus4406: 吧
→ astrayzip: 你覺得是不同派別，但神奇的就是有些自詡女性主義者的30F 09/25 09:52
→ astrayzip: 是跳來跳去
→ Flyroach: 古墓奇兵蘿拉也是一例呀，剛出來時被稱讚是遊戲女權代表32F 09/25 09:52
→ astrayzip: 標準就是她們心情33F 09/25 09:52
→ ringtweety: 你仇女了34F 09/25 09:53
推 ryan8409: 多的是學點皮毛就濫用女性主義的人同時使用這兩個觀點X35F 09/25 09:53
→ ryan8409: D
→ Flyroach: 後來就被砰擊穿著火辣是物化女性，所以最近改造型37F 09/25 09:53
→ astrayzip: 不信你去看奶頭自由派支不支持魅宅作品38F 09/25 09:53
→ astrayzip: 同時支持奶頭自由跟物化女性是矛盾的
→ groundmon: 主義的中心思想者才會有明確的定義40F 09/25 09:55
→ astrayzip: *同時支持奶頭解放跟反對物化女性41F 09/25 09:55
推 ringtweety: 當兵就是一例 呂秀蓮就支持女性也義務役的 可是你男性42F 09/25 09:55
推 smart0eddie: 跳來跳去（X 同時站兩邊 她說的算（O43F 09/25 09:55
→ groundmon: 一般沒有去認真研究的人 還不都是跳來跳去的44F 09/25 09:56
→ ringtweety: 說出來就是仇女45F 09/25 09:56
→ groundmon: 不管是左右派 資本主義社會主義 大多民眾都是自助餐46F 09/25 09:56
推 tw15: No true Scotsman==47F 09/25 09:56
→ astrayzip: 你會同時支持蓄黑奴跟黑奴解放嗎？48F 09/25 09:56
→ smart0eddie: 當版面上充滿一些偏激矛盾的仇恨言論 給人的印象也就49F 09/25 09:57
→ astrayzip: 女權的議題已經很狹窄侷限在性別了還能自助餐50F 09/25 09:57
→ smart0eddie: 這樣了51F 09/25 09:57
推 er2324: 這讓我想起賽車女郎，女權太矛盾了，52F 09/25 09:57
→ groundmon: 不是只有女權問題 一般沒有深入研究的人 哪分得出派別?53F 09/25 09:57
→ Flyroach: 呂秀蓮提女性也義務役時不只沒獲得各大婦女團體支持，還54F 09/25 09:58
→ astrayzip: 這種派別差異已經跟支持民主主義vs極權主義差不多了55F 09/25 09:58
→ astrayzip: 簡單來說就是把專制跟民主都叫社會學程度
→ groundmon: 我們在台灣隔岸觀火 當然在黑奴沒有什麼矛盾問題57F 09/25 09:58
推 ringtweety: 阿如果女生說的才算數 那女權也就不要宣揚什麼男性也58F 09/25 09:58
→ Flyroach: 有一些人特別跑出來寫文章嘲諷說這不是女權..59F 09/25 09:59
→ astrayzip: 然後說我這個是民主派社會學、極權派社會學60F 09/25 09:59
推 tw15: 北方資產家：蛤？我當然支持解放南方黑奴　變成北方奴61F 09/25 09:59
→ tw15: 我是說人力R 不衝突ber
→ astrayzip: 但根本上這兩個東西就不該放在同個籃子裡63F 09/25 09:59
→ groundmon: 在美國當年 的確就有支持開放 但又希望保有黑人僕人64F 09/25 09:59
→ astrayzip: 那這種就叫蓄奴派65F 09/25 10:00
→ astrayzip: 理應不會跑去喊人人不該有奴隸
→ groundmon: 女權 和大多數主義爭吵 很常是兩邊人都不懂深入內涵67F 09/25 10:01
→ astrayzip: 只是他比較開明而已，他還是反解放的68F 09/25 10:01
→ groundmon: 支持女權的民眾 和反對的 兩邊其實對女權都了解不足69F 09/25 10:01
推 max60209: 一個女權 各自表述70F 09/25 10:01
→ astrayzip: 就像民主有大政府有小政府，但不代表大政府的支持專制71F 09/25 10:01
→ astrayzip: 女權要了解充足是不可能的，因為連女權自己都不了解了
→ groundmon: 這篇原po就是提出一點女權深入內容的冰山一角73F 09/25 10:02
推 ringtweety: 該支持女權   投入了卻沒辦法自由出聲 想批判就被說74F 09/25 10:02
→ astrayzip: 女權要是了解女權核心本質，要求女性當兵的不會這麼少75F 09/25 10:03
→ Flyroach: 等女權主義者不會自己追殺另一個女權主義者，再來說外人76F 09/25 10:03
→ astrayzip: 因為這種僅以男女社會角色差異的限制77F 09/25 10:03
→ Flyroach: 不了解女權吧，根本自己圈子裡的人都不了解78F 09/25 10:03
→ groundmon: 不是女權自己不了解 派別核心思想者很瞭解79F 09/25 10:03
→ astrayzip: 幾乎是不管哪個女權主義都不能接受的80F 09/25 10:03
→ ringtweety: 仇女 被說不懂女權  還是不要給自己找麻煩了81F 09/25 10:03
→ groundmon: 是很多支持者其實也不了解 因為女權牽涉太大82F 09/25 10:04
→ astrayzip: 那就別自稱女性主義者83F 09/25 10:04
→ astrayzip: 多得是仗著女權在搞父權
→ groundmon: 只要女性幾乎都會想支持 男性幾乎都想保護自己權益85F 09/25 10:05
→ astrayzip: 被要求的時候再拿女性主義當擋箭牌86F 09/25 10:05
→ astrayzip: 很多女性主義者甚至把父權紅利也融入自己的主張中了
→ astrayzip: 這已經超越搞不清楚女性主義派別的程度了
→ groundmon: 大多數都會急著關注自己權益 但了解主義和派別卻很麻煩89F 09/25 10:06
→ astrayzip: 釋字490擺在那邊90F 09/25 10:07
→ Flyroach: 不站我這一側的人都是只關注自己權益，不求甚解>_<91F 09/25 10:07
→ groundmon: 如果要討論女權主義內容 那就不要去談一般支持者的態度92F 09/25 10:07
→ astrayzip: 「如果要討論流浪狗保護，就不要討論動保團體的行為」93F 09/25 10:08
→ astrayzip: 你不覺得這講法怪怪的嗎
→ groundmon: 除非你的重點不是討論思想內容 而是在對抗女權95F 09/25 10:08
→ astrayzip: 支持者跟主義本身是極度高相關性的96F 09/25 10:08
→ astrayzip: 如果你的主義已經被沒瓜葛的人綁架就創新名詞吧
→ astrayzip: 就像會去炸船就海豚的我們叫他們環保恐怖主義
→ groundmon: 一樣阿 動保也有很清楚理論的人 跟無腦跟風的人99F 09/25 10:10
→ Flyroach: 先貼對方標籤，再露出謎樣優越感，充份展現這主義者思維100F 09/25 10:10
→ groundmon: 如果要討論理論 就不要一直把無腦跟風的抓出來批101F 09/25 10:10
→ Flyroach: 講難聽點你憑什麼講別人叫一般支持者，自己就不是呢？102F 09/25 10:10
→ astrayzip: 你今天用同一個名詞就不要切割了103F 09/25 10:11
→ groundmon: 什麼主義 什麼派別 都有無腦跟風的脫序行為 不值得討論104F 09/25 10:11
→ Flyroach: 別人跟自己主張的不同就是無腦跟風...真的是謎樣優越感105F 09/25 10:12
→ astrayzip: 當他們的比重高到不可思議的時候還不能討論嗎106F 09/25 10:12
→ astrayzip: 你認為他們是跟風，但是他們是九成啊
→ groundmon: 跟風的人本來就比較會多啊108F 09/25 10:13
→ astrayzip: 長年跟風的能算是跟風嗎109F 09/25 10:14
→ groundmon: 原po再講的女權思想的內容 你在批的是跟風人的行為110F 09/25 10:14
→ astrayzip: 那些自助餐可不是跟著電影或是話題曇花一現而已111F 09/25 10:14
→ groundmon: 那本來就是兩件事112F 09/25 10:14
推 smart0eddie: 跟風跟到主導也是很厲害113F 09/25 10:15
→ astrayzip: 而是長期存在的114F 09/25 10:15
→ astrayzip: 而且不少領導等級的帶頭者都反了這些問題
→ astrayzip: 有領導能力主導女性主義者的人也是跟風嗎
→ groundmon: 要看他是在討論思想內容 還是領導是指推動社會運動117F 09/25 10:17
→ groundmon: 或者是兩者都有
→ groundmon: 社會運動 就是一群跟風人裡聲量比較大的那個人而已
→ groundmon: 討論思想內容 就該有報導或出書仔細闡述他的理論
→ groundmon: 講跟風比較難聽 可是支持或反對行為 往往比理解還快
→ groundmon: 團體本來就會有意見相左的人 個人立場不一致很常見
→ groundmon: 這不是女權的問題而是人性 什麼議題都一樣
推 fragmentwing: 還有機械化女權主義哩124F 09/25 10:26
噓 ssss3566: 媽呀 我怎麼會看成櫻木花道女權125F 09/25 10:28
推 DarkHolbach: 女權有不同流派可以啊，問題他們批評別人的時候都是126F 09/25 10:30
→ DarkHolbach: 直接說你不女權，而不是你違反某派女權而已
→ dobe: 這篇正確128F 09/25 10:32
→ revorea: 女權的本質就是一堆女人各說各話129F 09/25 10:37
推 revorea: 了解下訴諸純潔謬誤吧，呵 https://reurl.cc/WLvo97
推 mkcg5825: 重點：不要簡化講女權，要講就有把自己支持的XX女性主131F 09/25 10:45
→ mkcg5825: 義全名講出來，這樣就不會有以偏概全的問題了w
噓 c80352: 女權有不同流派因此詮釋相異是一回事，但把不同流派摻在一133F 09/25 11:09
→ c80352: 起打包起來罵、甚至群起反對又是另一回事。經濟學也有很多
→ c80352: 不同流派，怎麼沒人罵這個學科不能整合，根本是笑話呢？
→ c80352: 拿黑人運動說嘴更是可笑，有人同時支持解放和蓄奴再來講
→ astrayzip: 拿黑人舉例就是要告訴你女權主義者有多矛盾啊137F 09/25 11:21
→ astrayzip: 根本不可能出現同時要求蓄奴與解放的人
→ astrayzip: 但卻可以看到同時要求女性主義紅利跟父權紅利的人
→ astrayzip: 自己看光國內女性主義者對釋字490重新釋憲的態度就知
→ astrayzip: 這條釋憲就是照妖鏡
推 smart0eddie: 不是因為現在有些xx運動的偏激派都(ry142F 09/25 11:32
推 Everyeeeee: 統稱自助餐143F 09/25 12:31

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