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看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 為什麼花木蘭(動畫)很少被人說女權?
時間 Fri Sep 25 16:52:40 2020
各位好 我女權大將軍啦 歡迎加入女性之友陣線
平常廢文發多了在這邊回個認真文
我大學的時候修過幾堂類似女性主義的課 社會系開的那種
首先先釐清一件事情,
「女權」這個東西,不是一個統一的概念
女權內部就有各種內鬥,前幾篇回文也有提到,不過有點過於複雜
我簡化一下脈絡 當然經過簡化的脈絡 不會完全正確 大家參考就好
我簡化一下脈絡 當然經過簡化的脈絡 不會完全正確 大家參考就好
女權的演進從女性地位一開始不如男性出發,到積極爭取男女平權,再來是性別平權
所以脈絡大約是
爭取男女平權 男女要有相同待遇(工資、投票權)
↓
所有工作都要讓男性女性都可以做 (工作去性別化)
這一階段開始廢掉policeman 改叫 police officer
不要用字眼分辨性別
這一階段開始廢掉policeman 改叫 police officer
不要用字眼分辨性別
↓
主張男女性在社會上還是有地位差異,因此要靠著補助女性讓地位回穩
比如開始有女性保障名額、女性生理假等
↓
主張性別不應由先天基因決定,而是應該由大腦決定(多元性別論)
開始邁入LGBT領域,也要求LGBT族群也能享受這些待遇
BUT,就是這個BUT!!!!!
在這些階段發展的時候開始出現一些女權內鬥分歧,因為每個人要求的不一樣
還記得上面講過不應該用不同字眼區分性別嗎?
這邊內鬥的時候就出現問題了
有些人覺得「女性/LGBT 就是比較特殊,我們值得用『更好的』名詞代稱」
這些人主要就是支持上面第三階段的「女性應有特殊待遇,因社會不平等」
所以覺得女性應該要有一些補償措施aka特殊待遇 ,那用別的字形容也ok啊
所以覺得女性應該要有一些補償措施aka特殊待遇 ,那用別的字形容也ok啊
另一群人就說,「靠,我好不容易讓性別都用同一標準,你現在在鬧三小?」
他們覺得這群人只會讓性別的鴻溝拉大,讓更多人注意男性女性其實是不同的
「男性女性都一樣」的初衷會被打破
所以開始出現古典女性主義和新女性主義派 衍生出很多議題
比如「女性能不能穿的暴露走在路上」
有些人就會說,「這是女性的穿衣自由,身體有自主權想怎麼穿就怎麼穿」
另一群人會靠杯,「你們這樣是受到父權沙文的影響,才會想迎合父權標準」
或是
「女性可不可以交很多男友」
有些人說「女孩兒是高尚自主的,想交幾任都行,這有感情自主權」
另一群人會說「交那麼多男友是踐踏身為女性的價值,讓那些男性爽而已」
另一群人會說「交那麼多男友是踐踏身為女性的價值,讓那些男性爽而已」
有點離題了,反正就是女權是個各種內鬥糾紛的一大掛,而沒有一個統一的箭頭
回到正題,那女權這麼分歧,要怎麼討好呢?
結論是「不行」 反正再怎麼做都會有一群人跳出來靠杯靠木 說哪邊不行
但這群人永遠都是社會的少數人,佔據人口不到1%,講話卻很大聲 我們都叫他們1%仔
其實現在新的那派最愛亂吠的SJW ,也就是Anita那掛
在反抗的不是父權而已,而是「社會上不應只有一種美的價值觀」
所以他們要創作一個母猩猩當主角,問大家說「Isn't she beautiful?」
或是發文去「fix」東方的角色,覺得不應該只有白膚大眼好看,黑膚多毛不行?
他們挑戰的是「傳統價值觀對於美的定義」 覺得每個人都有資格被認為漂亮
雖然話講得很好聽,但..........
捏著你懶趴想一下,哪邊你覺得比較好看lol
大多數我們認為「好看」、「漂亮」的體態,都是「健康」、「自然」的體態
比如「有肌肉」、「苗條無贅肉」、「臉孔平均」
而不是「鬆垮垮」、「肥宅棉花糖」、「大小眼」
而不是「鬆垮垮」、「肥宅棉花糖」、「大小眼」
這是有原因的,科學家曾經在美國抓了幾百人的照片,讓機器去混出一個平均值的臉孔
那個臉孔就是我們定義的俊男美女,
也就是說潛意識裡會認為有某個標準是漂亮、健康的,這就是人的天性
而要保持漂亮健康,維持體態,大部分人就會努力運動、保養、上健身房等
而不是攤在沙發當馬鈴薯 繼續肥下去
可是Anita等人最引人反感的就是這點,他們幫這群「不努力維持」的人發聲
瘋狂質問大家「為什麼棉花糖肥宅胖女不能是美女呢?是美女不行嗎?」
然後獲得這些人的支持
要知道,這群肥宅們當然比現充的人數多很多,
且因為通常比較宅,在網路上的聲量也大很多
所以才會營造出他們聲量很大的假象
那現充們在幹嘛? 在當現充運動、跑夜店、交際打砲啊,誰有空在那邊滑reddit ptt ㄏ
所以變成這些人叫大家不要只尊重運動的那些人,也要看看我鬆垮垮的肥肉啊
「我不美嗎????」 他們這樣問。
然後指責那些認真保養、運動的人,是「迎合沙文豬的沙文主義共犯」
所以才會被內戰到爆炸
以上當然去了很多脈絡,有些東西不完全真
或者應該說社會科學不會有一個100%的共識,所以大家參考就好
至於我的看法就是,不應該預先假設立場,他是「什麼人」就應該表現得「怎麼樣」
女性可以剽悍、溫柔、暴躁、當警察、當立委、當黑道、當總統、政策買票
男性也可以柔弱、剛強、溫順、猶豫不決、當立委、當黑道、當總統、政策買票
沒有人應該被「傳統印象」限制住,而是應該尊重每個人都有自己的選擇
大概這樣
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※ 編輯: Poke5566 (101.12.71.91 臺灣), 09/25/2020 16:55:10
People trust typical-looking faces most [Science Daily , December.16,2014]
Sofer, C., Dotsch, R., Wigboldus, D. H., & Todorov, A. (2014).
What Is Typical Is Good The Influence of Face Typicality on Perceived
Trustworthiness.Psychological science, 0956797614554955.
※ 編輯: Poke5566 (101.12.71.91 臺灣), 09/25/2020 17:08:19
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推 : 女權系是你1F 09/25 16:56
推 : 所以我說Anita這種激進派可不可以74142F 09/25 16:57
推 : 推個3F 09/25 16:58
推 : 將自己的審美觀強加在他人身上,真的超詭異4F 09/25 16:58
推 : 你說的在Anita沒辦法干涉遊戲內容的前提下,都不是問題5F 09/25 17:00
推 : 女權內戰6F 09/25 17:00
→ : 問題是不只會叫,還真的能建立新的censorship7F 09/25 17:00
推 : 講得很棒8F 09/25 17:01
推 : 問題在他們強加自己的想法在別人身上啊9F 09/25 17:01
推 : 科學家那點我不認同,對於美的想像本就是後天形塑的,沒有10F 09/25 17:04
→ : 人天生認為哪個模樣才是美這種事
→ : 人天生認為哪個模樣才是美這種事
People trust typical-looking faces most [Science Daily , December.16,2014]
Sofer, C., Dotsch, R., Wigboldus, D. H., & Todorov, A. (2014).
What Is Typical Is Good The Influence of Face Typicality on Perceived
Trustworthiness.Psychological science, 0956797614554955.
→ : 然後會主張各有各人的美≠會譴責健身美體是迎合沙文主義12F 09/25 17:06
推 : 如果他們不是亂搞遊戲影片動畫的話 我倒是挺認同他們13F 09/25 17:06
→ : 毋寧說會譴責的人比前者少很多很多14F 09/25 17:06
聲量卻大很多 可笑※ 編輯: Poke5566 (101.12.71.91 臺灣), 09/25/2020 17:08:19
→ : 不然為什麼唐朝都將豐腴身材視為美女?15F 09/25 17:10
→ : 是東西方文化不同還是種族差異?
→ : 是東西方文化不同還是種族差異?
→ : c大 建議你去查黃金比例17F 09/25 17:11
→ : 不管聲量如何,把這兩個觀點綁在一起講都有失客觀18F 09/25 17:11
→ : 鬆垮垮為什麼不可以是美?你沒看157看得多開心?19F 09/25 17:12
推 : 因為唐朝的以胖為美也沒多胖20F 09/25 17:13
推 : 你最後那段我相信台灣大部分(年輕)人都能認同21F 09/25 17:13
→ : 唐朝視豐腴為美也沒有把肥胖當成美好嗎……22F 09/25 17:13
→ : 不過SJW就很愛搞那套莫名其妙的東西(攤手23F 09/25 17:13
→ : 要記住人類有固定審美觀很正常24F 09/25 17:13
→ : 巨乳、豐臀
→ : 都是性選擇
→ : 巨乳、豐臀
→ : 都是性選擇
→ : 豐腴或許沒多胖,但標準還是和現在崇尚的紙片人明顯不同啊27F 09/25 17:14
→ : 現在又哪裡崇尚紙片人?28F 09/25 17:15
→ : 紙片人已經上個時代了好嗎29F 09/25 17:15
→ : 現在崇尚健身體態
→ : 然後大家還是喜歡正妹帥哥
→ : 不會喜歡棉花糖女孩
→ : 現在崇尚健身體態
→ : 然後大家還是喜歡正妹帥哥
→ : 不會喜歡棉花糖女孩
→ : 或許有些人認為沒有爆肥=紙片人33F 09/25 17:16
→ : 把每個年代的當紅女星列出來你會發現對身材的標準其實34F 09/25 17:16
→ : 非常一致。
→ : 非常一致。
→ : 那不就是從紙片人變成建身體態 代表審美觀不固定阿?36F 09/25 17:16
→ : 楊貴妃有看過雕像的話會發現她身材也是很標準的。37F 09/25 17:17
→ : 審美觀不固定也不會變成大家都喜歡肥豬38F 09/25 17:17
→ : 還是有人覺得女生身高-體重小於110就是胖囉。但不管觀點如39F 09/25 17:17
→ : 何浮動,審美本來就是後天形成的,比起先天因素,社會影響
→ : 要大得多
→ : 何浮動,審美本來就是後天形成的,比起先天因素,社會影響
→ : 要大得多
→ : 大家還是喜歡在一定範圍內的美42F 09/25 17:17
推 : 紙片人也只有時尚走秀出現而已好嗎43F 09/25 17:18
→ : 現實就是大家都喜歡奶子44F 09/25 17:18
→ : 怎麼不固定也很難跑到木乃伊、157的水準吧45F 09/25 17:18
→ : 所以人類才會性選擇出常態的奶子46F 09/25 17:19
→ : 多數人還是覺得普通重量就好了47F 09/25 17:19
→ : 然後東亞人是蘿莉控,所以黃種人胸部小又老得慢48F 09/25 17:19
推 : 現在的二次元也朝體態豐腴發展啊 看那個大腿煉金術士49F 09/25 17:19
→ : 近年健身風氣大增 也只是喜歡體脂低一點50F 09/25 17:19
→ : 近年健身風氣大增 也只是喜歡體脂低一點
→ : 近年健身風氣大增 也只是喜歡體脂低一點
推 : 現在紙片人少很多了 不然蜜大腿怎麼來的52F 09/25 17:19
→ : 那個也不是肥胖53F 09/25 17:20
→ : 或是有肌肉比較有型 不偏軟軟的 根本沒到紙片人54F 09/25 17:20
→ : 話說回來都沒人幫相撲力士說話55F 09/25 17:21
→ : 啊? 東亞人不是喜歡蘿莉就是正太,所以女的胸部小、男的J56F 09/25 17:21
→ : J短?
→ : J短?
推 : 為啥都沒有「相撲力士是被父權壓迫」的聲音呢58F 09/25 17:21
推 : 你要AB他要CD,所以最後ABCD全要了,這才是噁心59F 09/25 17:22
→ : 審美需求終歸是健康為主,肥胖99.99%=不健康,60F 09/25 17:22
→ : 模特兒為了職業變成紙片人,相撲力士也為了職業增肥呢61F 09/25 17:22
推 : 審美最基礎的左右對稱跟健康程度還是先天的好嗎62F 09/25 17:22
→ : 所以沒人覺得肥胖是多美的體態。63F 09/25 17:23
推 : 就是美國這種一堆胖子還能傳宗接代的社會遺留下會喜愛64F 09/25 17:23
→ : 胖子的人的基因才有那麼多毛 (偏激)
→ : 胖子的人的基因才有那麼多毛 (偏激)
→ : 你要argue化妝膚色眼睛大小等等 才能說後天66F 09/25 17:23
→ : 其實胖子基因是遺毒67F 09/25 17:23
→ : 因為饑荒的時候這種基因特別管用
→ : 因為饑荒的時候這種基因特別管用
推 : 推,臺灣女權也與你所說的類似,分為婦權派跟性權派69F 09/25 17:24
→ : 但人類步入現在這麼豐饒的社會才一百年餘年70F 09/25 17:24
→ : 美國胖是因為富有 去查美國肥胖率 在以前很正常71F 09/25 17:24
→ : 而且胖子能有小孩是因為很多是中年發福72F 09/25 17:24
→ : a大,因為現在是父系社會主流,如果你在母系社會中,搞不73F 09/25 17:25
→ : 好真會有人喊相撲是父權迫害
→ : 好真會有人喊相撲是父權迫害
→ : 另外美國把食品工業化 二戰要養活歐洲亞洲75F 09/25 17:25
→ : 大量補助澱粉類(玉米等等) 造成營養過剩
→ : 大量補助澱粉類(玉米等等) 造成營養過剩
→ : 社會變遷,在美國胖是因為只吃得起速食(窮)了吧77F 09/25 17:25
推 : 她有去當兵78F 09/25 17:27
推 : 極端女權的最終目標:把男人當畜生養殖79F 09/25 17:32
→ : 最好不爽男人的時候就能殺來當晚餐吃
→ : 最好不爽男人的時候就能殺來當晚餐吃
推 : 可惜極端女權的目標永遠達不到81F 09/25 17:34
→ : 因為他們連過渡期的養小白臉都不想
→ : 既然連當一家之主的經濟壓力都承受不住
→ : 那也別肖像把男性拉下來當豢養了
→ : 因為他們連過渡期的養小白臉都不想
→ : 既然連當一家之主的經濟壓力都承受不住
→ : 那也別肖像把男性拉下來當豢養了
推 : 雖然極端值永遠都是少數派,但還是真的有人按他們說的做85F 09/25 17:38
推 : 終極女權不是直接不要男性透過人工生育了摸86F 09/25 17:38
推 : 牲畜要能幫忙耕田養主人兼養自己,還要有身為畜生87F 09/25 17:38
→ : 的自覺,並引以為榮。此乃最高境界
→ : 的自覺,並引以為榮。此乃最高境界
推 : 沒事,極端女權追求反人性的非穩定圖像,那沒可能達成89F 09/25 17:38
→ : 也算得上是很奇特的一種現象吧90F 09/25 17:38
→ : 主人爽的時候逗你玩,不爽的時候殺來吃也合情合理91F 09/25 17:39
→ : 共產玩到後來都只剩皮,內在都是極權,別踏上老路。92F 09/25 17:39
推 : 鬆垮垮是美沒關係 但你不能強迫人接受你的觀點93F 09/25 17:39
推 : 推94F 09/25 17:43
→ : 我也不認同科學家那段 那段完全否認了束縛纏足長頸族等95F 09/25 17:45
→ : 等的存在 美的定義是變動的 隨時間、社會、個人 甚至同
→ : 個人對美的定義都會變動 正所謂環肥燕瘦 那篇文獻可能有
→ : 點年紀了或者抽樣沒有代表性甚至不是人類學社會學心理學
→ : 等社科背景產出的研究 我還沒空點開來看所以如果理解有
→ : 誤請多包含 不過就算是高點數期刊的文獻我也不覺得您下
→ : 的結論合理就是了顆顆
→ : 等的存在 美的定義是變動的 隨時間、社會、個人 甚至同
→ : 個人對美的定義都會變動 正所謂環肥燕瘦 那篇文獻可能有
→ : 點年紀了或者抽樣沒有代表性甚至不是人類學社會學心理學
→ : 等社科背景產出的研究 我還沒空點開來看所以如果理解有
→ : 誤請多包含 不過就算是高點數期刊的文獻我也不覺得您下
→ : 的結論合理就是了顆顆
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