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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-31 07:49:38
看板 C_Chat
作者 AbukumaKai (あぶくま)
標題 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？
時間 Sat Oct 31 01:19:47 2020


其實比起有沒有ACG點這件事
我更想知道版主是基於什麼心態用特別條款提前轉過來

這個問題就兩個部分
第一是4-1的ACG點認定基準
也就是一篇文章到底要多少比例有ACG點
第二才是V本身有沒有ACG點

如果把Vtuber當成物
那V是有構成成分的
你至少可以分成二次元形象+實況主(影片製作者)兩個成分
前者在現行規則具備ACG點
後者則無
不過我們今天不是要看哪個成分可以獨立為物
而是去考慮二次元形象是否重要到超過第一個問題所需的比例

因此首先要解決的就是到底4-1要求多少ACG點
這部分說白了就是每任版主自己決定
選版主時第一個問題「4-1的ACG點如何認定」就是在問這個
你們4個認定有歧異是自己要解決的
我跟在座各位暴民吵啥有影響到你們過?
還是現在要甩回版上用民意認定?


至於第二部分的V有沒有ACG點
我們假定4個版主現在認定超過50%才能躲4-1
那就只是單純的表決大戰
1.V是套皮實況主，實況主是重要成分
2.V是二次元形象的RP，那張皮才是重要成分
等這7天第二屆齁文大賽完開個投票就好
1贏了就當實況主處理
實況內容無ACG點就桶掉
2贏了就無敵星星
除非文章廢到不符合你們認定的比例
真要說的話
技術上認定沒ACG點是比較有可能處理廢文的
色圖串跟遊戲實況都不會被這個認定影響
(自稱)優質齁粉連發文都不會
專串小圈圈又不會被這個認定消滅
不知道在反對個雞雞


當然廢文想繞都能繞過去
V有沒有ACG點一點都不重要
因此更可議的反而是版主到底用什麼心態提前轉這篇文
ACG點怎麼認一直都是版主權責
你們4個政見也都寫過認定標準了
一個沒看政見的版友發文哭夭為啥事關重大?
別跟我說現在也過了沒差
我只想問為啥能動用第二款
看起來只是想讓主版開趴踢而已
因此我建議所有版友每周花1天晚上的5分鐘去BM版
把這周所有版務文都附議一遍
不用管實際支不支持那篇
版主喜歡開趴大家就一起開

------------------------------------------------------------


另外無關乎V具備ACG點與否的立場
我只從邏輯上探討這問題需不需要被討論
如果V=ACG點
那V相關廢文也必然包含ACG點
意即當否定廢文的ACG點時
你就要承認1.V無ACG點(廢文也沒ACG點)
或是2.需要一定比例以上的ACG點

在這個邏輯下回歸V本身
Vtuber由二次元形象+實況主構成
你就不能單以具備二次元形象認定有ACG點
而是要進一步去判定這個形象有何重要性
這是邏輯上的結果

因此在討論時請勿用「V有這張皮 當然有ACG點」做為論理基礎
因為你正在否定自己反對V相關廢文的立場


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.187.108 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vd4is3f (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1604078390.A.0E9.html
※ 同主題文章:
● 10-31 01:19 AbukumaKai. ■ Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？
　 10-31 07:00 sai007788. ■ Re: R: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？
推 Sagemode: 開趴啦 那次不開的1F 10/31 01:21
推 guogu: 好耶!開趴體囉2F 10/31 01:21
→ zseineo: https://imgur.com/mHinueT3F 10/31 01:22
[圖]
→ zseineo: BM板那個俄羅斯套娃有夠好笑4F 10/31 01:22
→ togs: 要喊開是不是要早一點  現在這時間大家都睡著了5F 10/31 01:23

我就半夜仔
不然扣打還沒用的白天幫忙宣傳一下
BM版看的人那麼少
連要選版主都沒人知道
每周花5分鐘來附議還能推廣BM版
版主不是一直說BM版沒人用嗎

→ freezeraven: let's 趴踢~6F 10/31 01:24
→ togs: 每次這時候都要把BM版重新加回來我的最愛XD7F 10/31 01:24
推 guogu: 那樣我是不是該先去bm發一篇8F 10/31 01:25
→ guogu: 提議限制提議限制提議限制專串文發文發文
推 emptie: 老實說 就那個態勢 很快就會到必須轉錄的人數了吧10F 10/31 01:25
→ emptie: 早晚都要轉的

重點就不是早晚要轉
而是憑什麼用特別條款
V(或任何東西)有沒有ACG點是版主權責
有人哭夭怎麼會符合7-1-2

→ togs: 原來BM版每天都有水量  嚇死  我以為是冷清的板12F 10/31 01:25
推 SOSxSSS: 你提早轉的理由是什麼？13F 10/31 01:26
推 kasim15: 笑死 問題一大堆14F 10/31 01:26
推 bear26: 其實這還涉及了 聲優是ACG 那演員去當聲優算不算ACG15F 10/31 01:26
推 JohnShao: 早晚都該轉跟提早轉不同啊，還是這又是超前部署的勝利(?16F 10/31 01:26
→ bear26: 那聲優以前是演員算不算 聲優現在跑去當演員算不算17F 10/31 01:27
推 Sagemode: 這串我扣打還沒用 明天再來討論一下18F 10/31 01:27
推 arrenwu: 其實我也不知道為什麼他要提早轉就是了19F 10/31 01:27
推 togs: 現在有quota了?20F 10/31 01:27
→ bear26: 中之人如果是人是不是應該要開聲優版21F 10/31 01:27
→ togs: 也好。22F 10/31 01:27
→ togs: 看懂那個俄羅斯套娃的意思了  超好笑XD
→ Sagemode: 不是一系列串只能一篇 另一串我回過了24F 10/31 01:28
→ bear26: 那比對漫畫家 是不是也有漫畫家專版25F 10/31 01:29
推 owo0204: 我也不知道為什麼那麼快轉26F 10/31 01:29
推 shortoneal: 是啊，大張旗鼓就是想搞，不然熱門話題/實況主/ACG點27F 10/31 01:29
→ shortoneal: 這種東西以前哪沒有討論過，現在來大張旗鼓幹嘛
→ k83nk7agkc: 都是反串啦 請不要用它板言論做思想審查==29F 10/31 01:29
→ k83nk7agkc: 板主怎麼可能濫用私權 嘻嘻
推 arrenwu: 不管她本意是怎樣，這弄不出什麼新結論啊31F 10/31 01:31
→ arrenwu: VTuber (比如兔田佩可拉) 本身肯定具備ACG點

極端狀況下
假設用我講的模式投票且1過了
那可以直接認定兔子本身不具ACG點
因為套皮不是重要成分
和一般實況主沒有區別實益
但以她為創作標的的二次元創作
本來就符合同人創作的定義
她的遊戲實況也不會受到影響

因此認定V沒有ACG點對(自稱)優質齁粉根本沒影響
技術上還比較有可能阻止(被指稱的)假齁粉/齁黑

推 roger2623900: 附議啦 哪次不附議33F 10/31 01:34
推 JohnShao: 嗯？話說回來板主任期不是一年？版皇啥時選上的啊34F 10/31 01:35
推 GTOyoko5566: https://i.imgur.com/XCXKsxZ.jpg35F 10/31 01:36
[圖]
→ GTOyoko5566: 你各位可不要不知好歹36F 10/31 01:36
推 arrenwu: 但本來就不是你一個文章有一個什麼沾到邊就都適合發呀37F 10/31 01:36
推 a1234555: 他以為這個時間轉，又是半夜38F 10/31 01:37
→ a1234555: 可以剛好被早上鬼滅文壓過去，如意算盤
→ a1234555: 結果沒想到直接炸開，還炸一整天，笑死
推 togs: 一加侖的紅茶滴入一滴奶就號稱奶茶pass41F 10/31 01:38
推 AkikaCat: 那堆廢文只沾到個邊也是一天六七篇活得好好的，那比照42F 10/31 01:41
→ AkikaCat: 平等原則辦理的話當然是能發了。

所以重點不是現有存在的那堆廢文怎麼辦
而是這篇版務文究竟想討論什麼
ACG點的認定從來不是由版眾決定
如果版主想更改認定標準請自己討論後公告
而不是轉這篇文叫版眾幫你做

推 arrenwu: OK 那我覺得重點在於VTuber怎樣的文適合發在板上44F 10/31 01:41
→ arrenwu: 我覺得這個應該要有個像 rate_limiter的東西
推 AkikaCat: 嚴格來說不只VTuber，而是整體而言怎樣的文適合發。規46F 10/31 01:43
推 togs: 我是沒注意過那種沾邊費雯活好好的(通常僅看30推以上)47F 10/31 01:43
→ AkikaCat: 章必須公平而不針對，要訂立規則就必須包含並適用於所48F 10/31 01:43
→ AkikaCat: 有群體與主題。這就是難搞的點。
→ togs: 有的話且已經行之有年那還真的蠻猛的  虧大家這麼會忍耐50F 10/31 01:43
→ AkikaCat: 基本上只要沒被刪除就是活得好好的。畢竟現在的問題是廢51F 10/31 01:43
→ AkikaCat: 文太多占版面，而不是它幾個推或有沒有推。
→ togs: 沾邊可過沒人覺得好笑過? 10000字職場抱怨文塞2字鬼滅可過?53F 10/31 01:45
推 zseineo: 你能寫一萬字根本優文吧54F 10/31 01:45
→ togs: 可能我都沒點進去看  因此沒注意到，下次來留意一下55F 10/31 01:46
推 JohnShao: 認真文也不一定有推，上面就有篇慶生文還稍微講解了一下56F 10/31 01:46
→ JohnShao: 腳色是誰但一個推噓都沒有；有笑點的廢文反而可能會被
→ JohnShao: 推爆（和之國藏頭那個）
→ togs: 無關ACG的職場抱怨文我猜能寫1萬字的大有人在吧哈哈59F 10/31 01:46
推 AkikaCat: 很多人覺得好笑啊，但版主覺得OK不處理我們能怎樣？噓60F 10/31 01:46
→ AkikaCat: 到XX它還是卡在那邊佔一行。當然你這舉例是太誇張，通常
→ AkikaCat: 都是講到一半突然轉彎歪過去。
→ togs: OK我來找一下你說的和之國藏頭63F 10/31 01:47
→ AkikaCat: 廢文很難認定也是個問題啦。我認為是廢文，但可能你覺得64F 10/31 01:47
→ AkikaCat: 有趣，別人認為實用。這玩意沒辦法定義。
→ JohnShao: 重點還是在真的要管成本太高，然後版皇很明顯針對所以就66F 10/31 01:47
→ JohnShao: 開趴了，反正如他所言要不就去檢舉他啊，它也不痛不癢
推 andy0481: 就說啦 C洽本質是閒聊板 輕鬆使用別亂搞本來就沒大問題68F 10/31 01:48
→ AkikaCat: 真有心處理最簡單就是限發文數，不然就是放推照舊。針69F 10/31 01:48
→ AkikaCat: 對特定主題限制會衍生很多問題。
→ togs: 對不起我笑了XD  ACG點感覺蠻豐富的呀  主題內容都海賊王71F 10/31 01:49
→ togs: 我以為你舉的例子是<巷子口水餃好好吃..鬼滅好看> 這樣的文
推 AkikaCat: 「巷口水餃店在播鬼滅，有沒有卦？」 之類給過嗎XD73F 10/31 01:51
→ togs: 你說的肺紋要管成本太高  我認同  但如果僅抓起個誇張的74F 10/31 01:51
→ togs: 看內文，內文通篇都講鬼滅沒話說  不論字怎麼排
推 arrenwu: 我最近檢舉的幾篇文沒辦法成立4-1是讓我有點訝異76F 10/31 01:52
推 JohnShao: 那篇其實可以延伸出的點就是「怎樣的廢文不讓大家反感」77F 10/31 01:52
→ JohnShao: ，那篇很廢啊，但又真的很有梗很好笑，但板上現在充斥
→ JohnShao: 的很多都是沒梗硬要的廢文或是政治偷渡文，就很煩
→ togs: 但內文千字全在講店多好吃大家快去的廣告，然後說有播鬼滅80F 10/31 01:52
→ arrenwu: 但老實說就是...我還是不太懂大張旗鼓搞這些幹啥81F 10/31 01:52
→ arrenwu: 因為我一點也沒覺得最近廢文有多到要特別拿出來講
→ togs: 是唷  我來看你檢舉的83F 10/31 01:53
→ togs: 抓幾個很扯的  勢必大家就知道了  就像貪污也是抓最扯的
推 JohnShao: 問題就是又繞回來4－1是自由心證＋需板主表決，其實吃力85F 10/31 01:54
→ JohnShao: 不討好，也不可能真的只檢舉某幾篇廢文，一定是如同現在
→ JohnShao: 我看不爽你檢舉你看不爽我檢舉搞死板主
推 togs: 看了一下arrenwu檢舉的。我有看且喜歡hachama，88F 10/31 02:00
→ togs: 但覺得吃炸雞比你舉的例子更遠離ACG。
→ gxu66: 比照實況主 早安可可之類的專串是有機會倒的喔90F 10/31 02:02

我有看あさココ
但如果要辦投票而且過了
要倒我不反對
看回專版或是135比馬來人提早開串都可以
我認為這本身不是阻止投票的問題

推 togs: 可可我很喜歡她跳舞跟幽默率直。不過她的早安可可是不是91F 10/31 02:04
→ togs: 內容不一定跟ACG相關?
→ togs: 話說她臀部真的很厲害、也很敢塞marine
→ togs: 所以這次程序上有問題嗎  有的話那就提出來檢討看是怎麼做

程序上沒有問題
只是版務文照7-1是湊滿50附議才要轉過來
而這2篇版務文都是還沒達標就提早用7-1-2轉了
但這篇ACG點的問題一直以來都是版主自己認定
版眾只能哭夭
所以我不知道版主基於什麼理由認為這篇事關重大

推 arrenwu: 我是...也沒有很喜歡哈洽馬吃炸雞文XDDD95F 10/31 02:12
→ arrenwu: 但我覺得我檢舉那幾篇說實話 ACG點實在很低
→ arrenwu: 但4-1從寬我覺得也不全然是板主的錯
→ RYOTSUKI: 提早轉外加講過那些話 被人質疑版主在針對不是理所當然?98F 10/31 02:14
※ 編輯: AbukumaKai (111.243.187.108 臺灣), 10/31/2020 02:16:07
推 togs: a大說的那幾篇確實微妙，我是板主也覺得難辦99F 10/31 02:20
→ togs: 確實  放在一起應該就是在針對了
推 arrenwu: 所以那幾篇沒過我雖然失望 但是可以理解的101F 10/31 02:21
→ arrenwu: 所以後來我在BM寫了篇建議處理我覺得最有問題的政治文
→ arrenwu: 至於心證，你任何法律規則本來就都會有心證空間
→ togs: 最近有個跌倒文，我也好奇那個依版主標準是怎麼看104F 10/31 02:22
→ arrenwu: 我們能幫忙的就是盡可能讓心證的空間變小105F 10/31 02:22
推 herbleng: 開趴萬歲106F 10/31 02:23
→ arrenwu: 偷渡政治文我覺得灰色地帶會明顯小很多107F 10/31 02:23
→ togs: 結果跟a大聊完最近有個房屋買賣的官司我反而對法官釋懷了108F 10/31 02:23
推 WindSucker: 版黃109F 10/31 03:28
推 t13thbc: 我就知道這傢伙轉這個過來肯定有問題 還在公告那邊裝110F 10/31 06:17
噓 togs: 抱歉容我噓自己一下，我想了一下，哈洽馬吃雞文應該算111F 10/31 06:40
→ togs: 聲優跌倒那個不算(對我而言)
→ togs: 哈洽馬那個本身就是ACG了，怎麼動看上去都是ACG人物在動。
→ togs: 但聲優跌倒，那個看上去就是個人跌倒，更別說只是一段話
推 togs: 難怪我想說一般好像不會刻意弄過來這討論
※ 編輯: AbukumaKai (111.243.187.108 臺灣), 10/31/2020 07:42:03
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