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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-27 11:08:15
看板 C_Chat
作者 Landius (原來我是漆原派啊)
標題 Re: [討論] 玩遊戲發現劉備身世邏輯不通
時間 Fri Nov 27 10:21:06 2020

※ 引述《a86425380 (瑞斯叔叔)》之銘言：
: 就是阿
: 劉備一直自稱是中山靖王後裔
: 那時候的確是漢朝
: 但是堂堂皇族
: 窮成這樣 還要賣草鞋過活
: 正常人都會覺得他是唬爛吧
: 袁紹家族的袁紹這輩依然是達官顯赫
: 何況他們不是皇族
: 劉備一個皇族那麼慘 是真的假的？？

很正常啊.

劉備那個時代所謂的有價值皇族例如: 劉焉父子,劉表,劉虞,劉寵,劉曄,劉岱劉繇兄弟

劉備就是沒有價值的皇族,
畢竟漢朝就一直在想辦法縮減王族的數量,
例如把領地多割搞推恩,你付不起上繳皇室的保護費,只好下去.

就算中山靖王不是個種馬,
搞到後來劉備這個家系也有很大的機率必須下去.


但是就劉備的成長環境來看,
這些沒有價值的皇族的家族連繫還滿強烈的,
一般來說父親早死的話對士族非常傷,這代表傳承與家中經濟來源直接斷掉,
跟劉備早年喪父類似的例子,像是冬天沒有褲子穿的賈逵,一樣是靠長兄救濟,
諸葛亮也是,跟著阿叔到處跑,最後才在荊州落腳娶妻.


劉備則是宗族長輩劉元起出錢,跟著長輩的兒子一起去讀書,
雖然劉元起的老婆對此頗有怨言,
不過還好兩個兒子(?)一個有出息,晚年真的可以住大房子.(喂)


別忘了,那個秋森萬本來也是個沒有價值的皇族,
說是漢景帝子長沙王劉發六世孫,到高祖父還是個侯,
但是秋森萬童年喪父,還是要務農的,
秋森萬都可以沒有價值皇族起家了,
劉備更晚了一兩百年,也是個沒有價值皇族也就不奇怪了.

--
我一直以為染谷演的是織田上總介信長,直到我看到了這句:
                          https://i.imgur.com/BYJy3MP.jpg

              原來是姓織田的夏亞總帥啊,歸蝶是可以成為母親的女人.(?) XD

                                            川口春奈原來是來演媽媽的.(喂)

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.89.152 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vm6AKIe (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1606443668.A.4A8.html
※ 同主題文章:
　 11-27 09:07 zyxwv0417. ■ Re: [討論] 玩遊戲發現劉備身世邏輯不通
● 11-27 10:21 Landius. ■ Re: [討論] 玩遊戲發現劉備身世邏輯不通
推 kopune: 這就是羈絆的力量! (德Ｏ家Ｏ調)1F 11/27 10:24
推 bestteam: 秋森萬家裡算有錢有勢吧 跟劉備差距不小2F 11/27 10:26
→ npc776: 亂世下剋上 溫草鞋小卒也能當到天下人3F 11/27 10:27
→ bladesinger: 秋森萬在新朝(王莽篡漢)時可是太學生4F 11/27 10:28
推 meredith001: 秋到連漢朝滅亡都還有子孫出來當軍閥5F 11/27 10:28
推 eric999: 名雖宗室 實則白手起家 不過你那個秋生萬在故鄉時 就敢6F 11/27 10:29
→ eric999: 在家匿藏重犯有司不敢管 根本在地大角頭
推 eric999: 漢書酷吏傳: 不肯俯。主曰：「文叔為白衣時，藏亡匿死，
→ eric999: 吏不敢至門；今為天子，威不能行一令乎？」
→ eric999: 帝笑曰：「天子不與白衣同！」賜錢三十萬，宣悉以班諸吏
→ eric999: 。由是能搏擊豪強，京師莫不震
→ eric999: 慄。

秋森萬家應該是田僑仔等級,然後大哥做角頭老大,
但舉家還是靠族叔救濟+耕田,應該是宗族比較有辦法的那一群,
同宗的更始帝劉玄也是地方大角頭.

但基本上會把執金吾當起家目標,應該是沒價值當中算是有餘力的那群.
用劉備那邊的宗族去套的話,秋森萬家應該就更高級的劉元起.

推 tim1112: 結果有價值的不是抱人腿 就是直接下去了13F 11/27 10:34
推 a1919979: 不是因為他是皇叔所以能奪下三分之一天下 是因為奪到了14F 11/27 10:36
→ a1919979: 三分之一的天下 所以他才是劉皇叔 如果不是身處亂世 他
→ a1919979: 就是個大耳朵的賣鞋郎
推 eric999: 秋生萬家應該比孤兒寡母的織席販屨他家好過很多。17F 11/27 10:36
→ eric999: 三國其實只有大耳是白手起家 其他不是爸爸是富到流油的
→ eric999: 大官 就是哥哥爸爸真偉大
推 a86425380: 皇族都是怎麼沒落的啊？ 扯20F 11/27 10:39
→ a86425380: 都能讓異性當王了，這種皇族還能窮？

異姓王除了那個乖乖的長沙王吳家以外,
劉老三跟呂后就把這些人整肅得差不多了.

吳家就地處偏遠(接壤南越國),而且超級乖,直到文帝才因為無後嗣除國.

推 bladesinger: 資源有限，每個都要養你可以參考一下明朝末年22F 11/27 10:43
→ worldark: 人會越來越多 土地資源有限 怎麼不會沒落23F 11/27 10:43
推 eric999: 七國之亂後 漢武帝就開始嚴厲翦除宗室了 動不動就奪爵貶24F 11/27 10:44
→ eric999: 為庶民
推 fetoyeh: 生太多分出去當然會越來越窮啊26F 11/27 10:44
→ bladesinger: 你玩過CK2嗎? 不搞出長子繼承制沒幾代你的家族就被分27F 11/27 10:44
→ bladesinger: 光光了
→ LOVEMS: 推恩 封土一直除以所有子代29F 11/27 10:44
→ eric999: 明朝末年的破落宗室只比乞丐好一點而已30F 11/27 10:44
→ worldark: 古今中外歷史不都圍繞著這個打轉= =31F 11/27 10:44
→ fetoyeh: 明朝那個真的是皇族吃垮32F 11/27 10:44
※ 編輯: Landius (36.230.89.152 臺灣), 11/27/2020 10:52:47
推 marktak: 木下藤吉郎笑而不語33F 11/27 10:48
推 a86425380: 古代削藩真是個笑話 弄自己親戚 卻讓太監跟外戚玩爽爽34F 11/27 10:50
→ a86425380: 沒幾代皇帝就被外戚控制 不然就被宦官控制 可憐哪
推 killerj466: 太極權皇家->百姓苦不堪言，起義機率增加36F 11/27 10:52
推 bladesinger: 政治這種是只有平衡沒有絕對正確，你不削藩可以參考37F 11/27 10:53
→ killerj466: 削弱皇戚->地方控制不了，容易被親戚掌權38F 11/27 10:53
→ killerj466: 中國基本上這種歷史重複很多次 外國也不少
→ bladesinger: 那個八王之亂，說到底重點在皇帝自己不能平衡手下的40F 11/27 10:53
推 a86425380: 可是 唐朝明朝讓高力士 魏忠賢玩  漢朝讓呂后一家跟王41F 11/27 10:53
→ a86425380: 莽那派弄死 有比較了

皇權一直都不可能只有皇族可以成事.

皇族加上支持皇權的豪族,以及下放權力給技術官僚,才有辦法支撐一個政權,
地方割據亦然,只有軍閥主是沒辦法成事的,搞不好還會被豪族搞暗殺.

皇族的調整一直都是權力調整的一環,
沒有絕對正確的做法,整個兩漢就調整了N次了.

→ bladesinger: 權力的話就會有機會被特定階級架空43F 11/27 10:54
→ killerj466: 你看日本那個天皇被當吉祥物多少年了44F 11/27 10:54
→ bladesinger: 你給太監掌管禁軍就會像唐末太監可以讓天子升天45F 11/27 10:55
推 ya01234: 然後不可能所有權力都丟給皇帝，皇帝會先做死，朱元璋防46F 11/27 10:55
→ ya01234: 宦官防的死死的，死後明成祖又變樣了
※ 編輯: Landius (36.230.89.152 臺灣), 11/27/2020 10:59:20
推 a86425380: 不懂為什麼皇帝比較信任宦官不然就外戚 大於兄弟？48F 11/27 10:56
→ bladesinger: 你分封諸王又沒監控就會出現朱棣這種反客為主49F 11/27 10:56
→ npc776: 三分(1/9)天下50F 11/27 10:57
→ a86425380: 魏忠賢都自稱九千歲了 皇帝都不能拿他怎樣 雖然後面也51F 11/27 10:57
→ a86425380: 慘但也爽很久
→ npc776: 幹跟枝就古代王朝永遠搞不定的課題阿 強化中央宗族 邊防就53F 11/27 10:58
→ eva05s: 你是朱棣大概也會選擇信宦官54F 11/27 10:58
推 eric999: 中國歷史總是在懲前朝之失 但最後都落於矯枉過正 反而衍55F 11/27 10:59
→ eric999: 生出其他問題。如秦朝敗於皇權孤立 所以劉邦就大封宗親
推 undearstand: 因為兄弟有繼承權啊57F 11/27 10:59
→ eric999: 到各地為王為自己守地方，結果不到三十年就七國之亂。58F 11/27 10:59
→ npc776: 被打爛 強化邊防分封諸王藩鎮 一個一個都自行宣布當選59F 11/27 10:59
推 sunnydragon7: 還有劉秀時期有重排過宗室60F 11/27 11:00

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1樓 時間: 2020-11-27 14:27:51 (台灣) 
→
dl41oj6
　 11-27 14:27 TW 
其實想想就可以理解，劉姓皇族傳了這麼多代有多少人呀...但資源卻有限，當然就有人生活過得不好啦
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