※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-11 07:28:32
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [討論] 台灣以前搞的"本土化"是不是害死文創?
時間 Thu Jun 11 03:35:43 2020
我不太會認為"本土化搞死文創"
但事實上是很多人也不知道"怎麼做好的本土作品"
我在巴哈上看過一篇"台灣風格漫畫"
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3681855
![[圖]](https://p2.bahamut.com.tw/HOME/creationCover/55/0003681855_B.JPG)
簡單來說就是老師認為他們的漫畫"本土要素不夠多"
改著改著越來越糟，最後不了了之
這樣怎麼做出好的本土作品?
--
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※ 同主題文章:
06-10 10:15 ■ Re: [討論] 台灣以前搞的"本土化"是不是害死文創?
● 06-11 03:35 ■ Re: [討論] 台灣以前搞的"本土化"是不是害死文創?
06-11 05:29 ■ Re: [討論] 台灣以前搞的"本土化"是不是害死文創?
06-11 07:19 ■ Re: [討論] 台灣以前搞的"本土化"是不是害死文創?
推 : 不是不知道怎麼做好的本土作品，是不知道怎麼做好作1F 06/11 03:36
→ : 品吧，沒有商業競爭光靠補助就是會養一批這種吃不飽
→ : 餓不死但又沒什麼戰力的文創人
→ : 品吧，沒有商業競爭光靠補助就是會養一批這種吃不飽
→ : 餓不死但又沒什麼戰力的文創人
→ : 它們的腦中大概都是魯冰花那種粗俗的作品吧4F 06/11 03:38
→ : 只是多一個本土化標籤剛好可以拿來當一個糊口名目5F 06/11 03:39
Re: [討論] 台灣以前搞的"本土化"是不是害死文創? - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
我還以為晚上討論得很徹底了 有一篇推數比較多的大家可以看看 首先 你說台劇 電影 小說 以前很風光 但是有段時間著重本土化且以低俗表現 所以害死了文創 我們就來討論上面的命題 很風光我猜是指叫好叫座 且可以紅到海外
我還以為晚上討論得很徹底了 有一篇推數比較多的大家可以看看 首先 你說台劇 電影 小說 以前很風光 但是有段時間著重本土化且以低俗表現 所以害死了文創 我們就來討論上面的命題 很風光我猜是指叫好叫座 且可以紅到海外
推 : 時空背景不同了，不能這樣比7F 06/11 03:42
→ : 昨天的魯冰花跟今天的魯冰花又不一定一樣
→ : 昨天的魯冰花跟今天的魯冰花又不一定一樣
推 : 我想大問題還是創作者根本就完全不懂本土文化...9F 06/11 03:43
→ : 小說可能好一點 但漫畫家我目前還是覺得只有宗成及格
→ : 小說可能好一點 但漫畫家我目前還是覺得只有宗成及格
推 : 不 我覺得問題真的就是硬塞本土文化 任何東西硬塞就11F 06/11 03:45
→ : 是輸在起跑點 這跟女權很像
→ : 女權作品不是樣樣都差 但是刻意的環節很常降低作品
→ : 的評價
→ : 是輸在起跑點 這跟女權很像
→ : 女權作品不是樣樣都差 但是刻意的環節很常降低作品
→ : 的評價
→ : 我的意思就是不懂還硬塞才塞得四不像啊15F 06/11 03:46
→ : 粗俗 和 低俗 是不一樣的16F 06/11 03:46
→ : 應該要追求作品本身的核心意涵 再來是美學 再來才來17F 06/11 03:47
→ : 考慮硬塞
→ : 你不是自然而然的放入 自然就會有問題
→ : 考慮硬塞
→ : 你不是自然而然的放入 自然就會有問題
→ : 你要就不要放 要就先去多讀點書多理解後再來放進去20F 06/11 03:47
→ : 用冥戰錄作例子好了 人家不講誰會知道這作品核心概念
→ : 根本就是從八家將來的？
→ : 用冥戰錄作例子好了 人家不講誰會知道這作品核心概念
→ : 根本就是從八家將來的？
→ : 而文化這種東西 本來就是能自然而然放入的23F 06/11 03:48
→ : 我覺得GodVoice你把粗俗這個詞改成俚俗或許比較好24F 06/11 03:48
→ : 他就是對台灣宮廟以及宗教文化有相當程度理解才敢把25F 06/11 03:49
→ : 這些東西自然融入作品裡面
→ : 這些東西自然融入作品裡面
→ : 本土要素到底是甚麼?? 我看著101 也不覺得她有本土要素27F 06/11 03:49
→ : 直接說,根本本末倒置,連好作品都做不出來為甚麼要強求本土28F 06/11 03:49
→ : 但101是台灣最高的大樓29F 06/11 03:49
→ : 恩 好像俚俗比較好
→ : 恩 好像俚俗比較好
推 : 你放個101頂多就是告訴大家「這故事發生在台灣」31F 06/11 03:50
→ : 可是如果角色行為跟反應都跟國外漫畫一樣 那根本沒意
→ : 義
→ : 可是如果角色行為跟反應都跟國外漫畫一樣 那根本沒意
→ : 義
推 : 本土文化早就不該限於宮廟那些 其實這範圍會比我們34F 06/11 03:53
→ : 認為的還廣
→ : 實際上如果是場景在台灣的作品 應該是能自然描繪出
→ : 本土文化的 但是這些本土文化 可能不是某些人以為的
→ : 本土文化
→ : 我在這邊指的本土文化 是台灣人自己可能不特別觀察
→ : 也不會注意到的細微習慣之類的
→ : 認為的還廣
→ : 實際上如果是場景在台灣的作品 應該是能自然描繪出
→ : 本土文化的 但是這些本土文化 可能不是某些人以為的
→ : 本土文化
→ : 我在這邊指的本土文化 是台灣人自己可能不特別觀察
→ : 也不會注意到的細微習慣之類的
→ : 運動的話 台灣就是棒球吧 X葉 然後選手還要假報年齡41F 06/11 03:53
→ : 樓上你想說的應該是生活化吧42F 06/11 03:53
推 : 我舉冥戰錄只是舉一個我認為及格的例子啦43F 06/11 03:54
→ : 現在一想 原來台灣棒球 從少棒就開始根爛了44F 06/11 03:54
→ : 在台灣本土化會有爭議是因為省籍衝突存在，而且還沒45F 06/11 03:54
→ : 對 就是生活化！46F 06/11 03:55
→ : 真正解決。台灣是多族群社會，各族群的階序是持續47F 06/11 03:55
→ : 寫台灣的校園故事 放學後就該去補習班 大概就這感覺48F 06/11 03:55
→ : 校園生活 職場生活 之類的?49F 06/11 03:55
→ : 變動的，所以你認為的本土其他族群不一定會認同，這50F 06/11 03:55
→ : 我講一個大概不被檯面主流接受 但實際上能讓人確切51F 06/11 03:56
→ : 感受到這作品確實在台灣的東西好了：考試制度
→ : 基測、聯考、指考、繁星等等
→ : 這東西大概不會被視作本土文化吧 但確實是台灣獨特
→ : 的東西
→ : 感受到這作品確實在台灣的東西好了：考試制度
→ : 基測、聯考、指考、繁星等等
→ : 這東西大概不會被視作本土文化吧 但確實是台灣獨特
→ : 的東西
→ : 是在台灣推本土化的難點。但在那之前文創人先有基本56F 06/11 03:56
→ : 以前的國片 用過的題材的話 有大家樂 國四XXX57F 06/11 03:56
→ : 作出好作品的能力再來談本土化這種需要深度觀察過後58F 06/11 03:57
→ : 老師保護學生 被虎頭蜂砸到死 黑皮與白牙 之類的59F 06/11 03:57
→ : 所以結論還是文創人底子不夠(完)60F 06/11 03:57
推 : 真要說到底什麼才是本土風格也沒明確答案吧...61F 06/11 03:57
→ : 才能玩得好的花樣吧62F 06/11 03:57
→ : 國四XXX那個我是沒看 不過那個年代 連上高中都要重考63F 06/11 03:58
→ : 但是如果你用我們看日本作品的觀點 會發現我們很自64F 06/11 03:58
→ : 然就將日本的考試制度 三月時要幹嘛之類都與日本做
→ : 了聯繫
→ : 然就將日本的考試制度 三月時要幹嘛之類都與日本做
→ : 了聯繫
→ : 不只是文創人底子不夠，沒有資金也是問題，但政府原67F 06/11 03:59
推 : 做好的本土作品(X) 做好的作品(O)68F 06/11 03:59
→ : 真的有能力就像九把刀那樣先紅個好幾個作品作出該有的
→ : 真的有能力就像九把刀那樣先紅個好幾個作品作出該有的
→ : 本補助的美意卻沒有換得相應的成果，領補助的某些人70F 06/11 04:01
→ : 受眾後 後面爛也有人會買單71F 06/11 04:01
推 : 嗯嗯 應該可以說是生活化沒錯 補習班也不是單講補習72F 06/11 04:01
→ : 班 像是五科聯合報名可以減免 邀同學可以拿錢 暑假
→ : 時瘋狂打電話騷擾同學的工讀等等 其實這些應該都是
→ : 台灣的特產了
→ : 班 像是五科聯合報名可以減免 邀同學可以拿錢 暑假
→ : 時瘋狂打電話騷擾同學的工讀等等 其實這些應該都是
→ : 台灣的特產了
→ : 樓上說的沒錯 但那些想拿補助的XX就是為了拿補助要塞76F 06/11 04:01
→ : 做出的東西只是在交作業的感覺，然後覺得自己很行。77F 06/11 04:01
→ : 那種沒用的本土元素78F 06/11 04:01
推 : 那個補助其實都只會給有關係的人....79F 06/11 04:01
→ : 對其他正常的國家而言，描寫他們的日常生活是很自然80F 06/11 04:02
→ : 所以其實真正的文創人都不太願意去申請這些補助 因為81F 06/11 04:02
→ : 絕對過不了
→ : 絕對過不了
→ : 的事情，但是台灣人還在發展台灣人認同的路上，這可83F 06/11 04:03
→ : 但新聞上雞雞歪歪的都是這票人84F 06/11 04:03
→ : 那些要補助的
→ : 那些要補助的
→ : 能是在台灣很難有大家都說讚的生活化題材的原因，不86F 06/11 04:04
→ : 過感覺這幾年台灣人認同提升後，這類作品有慢慢成熟
→ : 過感覺這幾年台灣人認同提升後，這類作品有慢慢成熟
→ : 台灣的農夫生活是能寫的和日本完全不一樣啦 很有台灣感88F 06/11 04:05
→ : 但我覺得那種東西根本沒人想看
→ : 但我覺得那種東西根本沒人想看
→ : 的趨勢，再看看吧。90F 06/11 04:05
推 : 我是覺得不用解決省籍情節也能很好寫出來啦，畢竟不91F 06/11 04:07
→ : 是啥都會牽扯到那些
→ : 而且就算本省外省寫的不同 也不是一定只有其中一邊
→ : 叫作本土文化
→ : 是啥都會牽扯到那些
→ : 而且就算本省外省寫的不同 也不是一定只有其中一邊
→ : 叫作本土文化
推 : 台灣版百姓貴族我覺得是好題材 不如說早就有圖文作家95F 06/11 04:11
→ : 在寫了吧？
→ : 在寫了吧？
推 : 很早就在想邰智源的一日系列要是能找到一個好的畫家將97F 06/11 04:15
→ : 也許是個性的關係 我想到的農夫生活都是 盜用國有地98F 06/11 04:15
→ : 節目中不要太做作的笑點成四格 配上原有的客群99F 06/11 04:16
→ : 爛種 當期熱門 造成大豐收 價格慘跌的 諷刺劇100F 06/11 04:16
→ : 不知道有沒有市場101F 06/11 04:16
→ : 我實在很喜歡嘲笑別人的不幸102F 06/11 04:17
推 : 尤其最新136的黑嘉嘉 節目本身就很多棋靈王梗103F 06/11 04:19
→ : 抓出來畫成四格 應該算不錯的延伸吧
→ : 抓出來畫成四格 應該算不錯的延伸吧
噓 : 笑死了 真正的XX 不願意OO105F 06/11 04:26
推 : 是說 抱怨上層和老師喜歡搞本土化 也許是台灣現在這106F 06/11 04:26
→ : 一代新作家們最能感同身受的本土文化XD
→ : 一代新作家們最能感同身受的本土文化XD
→ : 再造謠都是假XX在騙輔助108F 06/11 04:27
→ : 最大的問題不是本土化，而是為了本土化而本土化...109F 06/11 04:32
→ : 以前能拍出悲情城市，魯冰花等作品，他們是刻意本土化
→ : 以前能拍出悲情城市，魯冰花等作品，他們是刻意本土化
推 : 啊就真的一狗票認真在弄的被搞掉啊 我還看過有人一看111F 06/11 04:35
→ : 到評審名單直接放棄的
→ : 到評審名單直接放棄的
→ : 老話一句，先會走再來飛，沒錢就用肝換，草創期都是113F 06/11 04:35
→ : 嗎?他們是只是專注在一個題材來創作...現在呢?要做啥114F 06/11 04:35
→ : 這樣的，各國皆然115F 06/11 04:35
推 : 重點是行銷, 手法太粗糙誰要看116F 06/11 04:35
→ : 說我造謠OK啊 拿出個拿到補助又有成績的嘛117F 06/11 04:36
→ : 何況現在還可以募資，管道多的是，有本事自然會出頭118F 06/11 04:36
→ : 都非得加上台灣的要素，結果離題失焦，好好專注於自己119F 06/11 04:36
→ : 不過我覺得大概找不到啦 多的是曇花一現的120F 06/11 04:36
→ : 真正想發揮的題材吧121F 06/11 04:37
→ : 整天聽某喵窩抱怨政府補助難拿聽到都有點煩了122F 06/11 04:37
→ : 公視的連續劇其實補助得就滿值的，所以不是所有文創123F 06/11 04:38
→ : 但他們也只能上公視 沒辦法在商業電視台播放124F 06/11 04:39
→ : 人都在混，只是某些而已125F 06/11 04:39
→ : 我就是不靠補助的真的XX(所以我很窮 賺不了錢)126F 06/11 04:39
→ : 又娶不到李安那種老婆
→ : 又娶不到李安那種老婆
→ : 也不用講別的啦 台灣港漫圈有個老前輩 拍輔導金紀錄片128F 06/11 04:40
→ : 虧了上千萬 結果把他家當的港漫賣光還完債還有錢買透
→ : 天厝....
→ : 虧了上千萬 結果把他家當的港漫賣光還完債還有錢買透
→ : 天厝....
→ : 更正 又娶不到李安的老婆那種老婆131F 06/11 04:41
→ : 就知道這塊多難搞132F 06/11 04:42
→ : 以前陶大偉 搞紙動畫時 也是賠了很慘 這點我很佩服133F 06/11 04:42
→ : (雖然我個人不喜歡他的兒童節目)
→ : (雖然我個人不喜歡他的兒童節目)
→ : 其實公視現在有跟HBO等等的網路平台合作了...135F 06/11 04:43
推 : 隨便提? 閰小妹、幸福路上，是不是背景很硬136F 06/11 04:46
→ : 躺著領就有輔助金滾進口袋?
→ : 只會說政府難搞，政府根本最好框的贊助者了
→ : 難怪一堆人說找不到投資人
→ : 但是又喜歡在有成績前放話如果給他自由創作，一定賣
→ : 躺著領就有輔助金滾進口袋?
→ : 只會說政府難搞，政府根本最好框的贊助者了
→ : 難怪一堆人說找不到投資人
→ : 但是又喜歡在有成績前放話如果給他自由創作，一定賣
推 : 前面講女權的可以參考看看這幾年的美劇。就算是硬塞出來政141F 06/11 04:51
→ : 治正確的題目也是弄出不少好作品。只是也可能還是會被一堆
→ : 人抗議不夠女權就是了
→ : 治正確的題目也是弄出不少好作品。只是也可能還是會被一堆
→ : 人抗議不夠女權就是了
→ : 說起來 半年前有人建議我去吃政府 但我找到新工作就放置144F 06/11 04:51
→ : 不 自由創作的目的自爽 敢講一定賣的人一定沒神經
→ : 是
→ : 像我這種喜歡諷刺不幸的人 和挖苦不幸的人的作品 絕對
→ : 不會賣的
→ : 不 自由創作的目的自爽 敢講一定賣的人一定沒神經
→ : 是
→ : 像我這種喜歡諷刺不幸的人 和挖苦不幸的人的作品 絕對
→ : 不會賣的
→ : 有米國那種影視產業鏈的話不限題材都能發揮得不錯吧149F 06/11 04:54
推 : 台灣先把那些愛看鄉土劇的抓出來問為什麼看那些沒內容150F 06/11 06:03
→ : 的吧 感覺很大觀眾群卻偏偏只看那些詭異的片子
→ : 以前藍色水玲瓏 玫瑰瞳鈴眼都還好點
→ : 的吧 感覺很大觀眾群卻偏偏只看那些詭異的片子
→ : 以前藍色水玲瓏 玫瑰瞳鈴眼都還好點
→ : 還在戰這個引戰假議題喔 拍什麼根本不是重點153F 06/11 06:08
推 : 我覺得生活化才是應該的 像美國電影能看到父子玩棒球154F 06/11 06:38
→ : 遊戲 典型的家庭生活 或是日本動畫jk吃甜點逛街之類的
→ : 比本土化還要讓人有共鳴 外國人也不會看不懂
→ : 遊戲 典型的家庭生活 或是日本動畫jk吃甜點逛街之類的
→ : 比本土化還要讓人有共鳴 外國人也不會看不懂
推 : 菜市場的戀愛要嘛二春要嘛不倫，菜市場跟農村一樣人口老157F 06/11 06:40
→ : 化都不懂，這老師不負責任。畫8+9才對啦！
→ : 化都不懂，這老師不負責任。畫8+9才對啦！
→ : 板上有陣子常出現的動畫裡的日本人都會xxx 現實也會嗎159F 06/11 06:40
→ : 的那種
→ : 很多人提到台灣文化就只會宮廟 民俗 珍奶 但又寫的很
→ : 突兀 還不如圖文作家畫的8年級生學生時代都在幹嘛
→ : 的那種
→ : 很多人提到台灣文化就只會宮廟 民俗 珍奶 但又寫的很
→ : 突兀 還不如圖文作家畫的8年級生學生時代都在幹嘛
推 : 本土化根本沒有一個明確的定位 卻只會要人一味本土化163F 06/11 06:46
→ : 真的可悲
→ : 真的可悲
推 : 海角七號、1895、賽德克巴萊、那些年、極樂宿舍這些都是165F 06/11 06:52
→ : 不錯的啊
→ : 如果有人說也只有這些講的出來 那也要想想別人每年被淘
→ : 汰的有多少
推 : 而台灣因為作品不多只要有一個就會被放大檢視 不小心剛
→ : 好是不好的就又會被大酸特酸
→ : 不錯的啊
→ : 如果有人說也只有這些講的出來 那也要想想別人每年被淘
→ : 汰的有多少
推 : 而台灣因為作品不多只要有一個就會被放大檢視 不小心剛
→ : 好是不好的就又會被大酸特酸
推 : 有套本土漫畫經典YOUNG GUNS推薦給大家171F 06/11 06:56
→ : Young Guns 最近忙完打算補，看完應該會發心得。172F 06/11 07:02
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