※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-13 01:18:05
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作者 標題 Re: [閒聊] 機戰現在越賣越差了嗎?
時間 Fri Aug 13 00:30:12 2021
※ 引述《googlexxxx (googlexxxx)》之銘言：
: 我覺得很大因素是太保守，
: 現在的戰鬥方式就是我20年前超任看到的模式。
: 加上很多都不肯嘗試新的東西，
: 所以出再多也只是買我們這種老人家回憶。
: 棋盤式+SLG本來就被時代快淘汰光了，
: 現在還用回合制雖然保守應該也嚇走不少新手。
: 廠商真的要在這方面開始嘗試改變，
: 否則只會越來越變成是為了出遊戲而出遊戲的遊戲，
: 畢竟很多套路都用了20多年了
: -----
身為一個現在應該可以算是老粉的玩家
有些東西我想講一點持平的話
老實說你要說超級機器人大戰這個IP過氣是沒錯
而且過氣還蠻久了
但是你要說現在這系列跟在墳墓沒啥兩樣...
那我只能說這個論點其實頗奇怪
機戰這個IP從來沒有達到過百萬級別
成績最好就是七十萬左右
然後V賣了大概五十萬左右,最起碼證明把各作的世界觀做個還不錯的整合
多語系想辦法賣海外,降低難度門檻,甚至連跨平台都算上去這幾個策略是可行的
所以我不太懂在現今這個機人市場已經衰落的狀況底下
可以想辦法達到過往最好成績的接近8成
結果有不少人認為這種路線就是等死而已...
我以粉絲的心態講句不是很好聽的話,如果你要以百萬套為單位去作評估
那這個IP從來沒有茁壯過好嘛...
這個IP說白了一直以來都是個很小眾的市場
他不是沒有試過改系統核心想辦法破圈阿
有改成像是玩家操控機器人的動作遊戲
有一代還改成類似即時戰略遊戲那樣
但是每次只要一大改就是銷量完全不行
有人會說回合制的SLG已經是末路,但是這個理論不能解釋聖火
我可以認同有些地方是可以看看其他遊戲有哪些優勢的
像是Persona系列有一作是有把聖火的武器相剋系統作進去的
要去想想看有那些要素可以加進來增添玩家的新鮮感我覺得是可以試試看的
但是我其實不太能夠理解有不少聲音會講說這個系列就是沒救了
要把這種回合制SLG跟大雜燴的世界觀作法拋棄掉
來個大破大立
首先...我想強調的是大破大立這回事不一定是等於起死回生
有人會講說反正這IP現在也不過這樣...
抱歉,這IP最輝煌的時光就是比也不過這樣再好一些而已
所以我不太懂會說要大破大立的想法是想要吸引到甚麼客群?
對機器人對戰有興趣可是沒有想玩節奏偏慢的SLG?
那想要作成甚麼類型的遊戲?
動作遊戲?有搞過,但是失敗了
RTS?有接近的玩意,一樣失敗
卡牌遊戲?這個好像沒搞過,但是坦白說要玩這招我是覺得受眾不多
我指的意思是主題如果還要是機器人的情況下...
不要再搞大雜燴世界觀?抱歉,OG系列賣的比版權還爛
30公布情報那邊天的生放送,寺田雖然說企劃還是有在慢慢推啦
但是言下之意也很明顯母公司不可能持續挹注資源給一個一直沒啥起色的產品線
這種情況下走個比較穩健的保守路線講真的我並不覺得有這麼不堪
我對於大破大立這個路線來說我還是會秉持一個論調
你要先有個藍圖跟目標客群作立論的基礎
才有辦法去接下去討論更細部的東西;遊戲本身是產品
產品本身有啥特色當然是重點
可是這個重點的關鍵是你要賣給誰?
這個問題會很明確地去影響到產品的宣傳,設計甚至是立案時的投入資源
那怕是現在類似話題討論度高到不行的FF14
也是在吉田叫團隊去玩了一個月的WOW以後
確立了WOW的系統框架,更多FF的要素這兩個基調以後才開始著手製作新版內容
而且為了不流失玩家信心,同時間要把1.0版從一個糞GAME改成一個還可以玩的遊戲
這個超級加班地獄跟投入的資源說實在話我不太認為萬代會選擇這樣作
更賺錢的假面騎士IP的遊戲都出過更多遊戲性很鳥的作品了
我是不認為萬代本身有這麼看重這個IP就是了
--
推 :<( ￣ㄧ￣)q▄︻═╤═─ \(￣□￣")/10/11 14:53
推 : )˙ ˙( (˙人˙ )10/11 15:00
→ : ／ 凸 ＼ > /
→ : ／ 凸 ＼ > /
--
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※ 同主題文章:
08-12 19:07 ■ [閒聊] 機戰現在越賣越差了嗎?
08-12 20:19 ■ Re: [閒聊] 機戰現在越賣越差了嗎?
08-12 20:59 ■ Re: [閒聊] 機戰現在越賣越差了嗎?
08-12 23:05 ■ Re: [閒聊] 機戰現在越賣越差了嗎?
● 08-13 00:30 ■ Re: [閒聊] 機戰現在越賣越差了嗎?
08-13 09:26 ■ Re: [閒聊] 機戰現在越賣越差了嗎?
→ : 這樣講起來三大特攝還真沒出過幾個能玩的遊戲1F 08/13 00:33
三大特攝來說力霸王系列我認為卡在圓谷就是資金不足導致他們沒有多餘的預算投錢下去
當初平成三傑的時候我以為這個IP要來個絕地大反攻,結果還是下去了
現在變成高層是萬代的人,雖然很令人惋惜
但是以純觀眾的立場來說,萬代這幾年的策略路線倒是頗明確的
但是這種太明顯來賣玩具的手法喜好與否就很主觀了
戰隊系列遊戲近幾年好像不多的樣子
如果有玩家的話歡迎補充看法
假面騎士我認為萬代在平成之後給予的定位就很雞肋
他把遊戲當作是賣玩具的廣告手段之一
然後玩具市場有很大的占比是兒童觀眾
就變成了為了讓低齡向的兒童玩家可以玩得開開心心的
PS跟PS2時期有不少款都是那種狂按一個按鍵也能玩的小品格鬥遊戲
後面有出過無雙型的遊戲,不過預算投入很有限的狀況下
先姑且不論沒有原本無雙那個爽快割草感
連腳色都出不太全實在是有點鳥
但是這個定位所產出的產品如果今天是面對那種假日早上八點準時起來收看節目的
兒童觀眾,假日寫完作業打開遊戲機開心玩個半小時,看個招式演出還行
但是反面講他就不是那種妳今天會玩格鬥遊戲或無雙遊戲同時對這IP有興趣的玩家
因為對遊戲玩家來說這遊戲要素其實是很稀缺的
※ 編輯: DarkKinght (1.160.234.26 臺灣), 08/13/2021 00:49:44
推 : 有改過 但結果都不好 像是那個OE 我只記得在打蛋 沒全破2F 08/13 00:35
推 : 卡牌的話，OGs的附贈遊戲有，其實還蠻好玩的我覺得（？3F 08/13 00:35
→ : ）
→ : ）
→ : 難得有KERORO可以操控卻非常煩躁QQ5F 08/13 00:35
→ : 然後就每個喊要改的不是沒玩過就是提不出有建設性的說法6F 08/13 00:36
→ : ，看起來跟要求改方案的甲方有87％相似（X）
→ : ，看起來跟要求改方案的甲方有87％相似（X）
推 : 剛沒追到 原來這串又有鎮魂曲阿XD 每次都有人說改玩法8F 08/13 00:40
→ : 但就真的改過N次了 沒辦法才回來做VXT 銷量也成功回穩
→ : 但就真的改過N次了 沒辦法才回來做VXT 銷量也成功回穩
→ : 騎士 無雙那個有加入平成的不錯玩 超人 fighting evolut10F 08/13 00:41
→ : ion也很好玩
→ : ion也很好玩
→ : 其實V有可能破紀錄 18年就50萬 之後又上steam 但也沒後12F 08/13 00:41
→ : 續銷量數字公佈了
→ : 續銷量數字公佈了
推 : 其實滿多PO文不是斷在SFC或是還沒進入α，回來討論有14F 08/13 00:42
推 : 其實就不是沒有創新過,問題是每次搞出大變革結果在銷量上15F 08/13 00:43
→ : 點熱度不錯，但機戰改過玩法失敗、棋盤回合的玩法調整16F 08/13 00:43
→ : 就是只有大破而沒有大立...17F 08/13 00:43
→ : 覺得則麼改就是在這幾點上重覆討論，還有如果全女角18F 08/13 00:44
推 : 反正就犧牲MACROSS召喚海外版本開源19F 08/13 00:44
→ : 但又無視女王之刃、超女英那幾款20F 08/13 00:44
推 : 而且這系列輕度粉絲大概就是看到喜愛作品有參戰就買21F 08/13 00:44
→ : 老是在那邊要大改劇本遊戲性的根本也不是客群
→ : 老是在那邊要大改劇本遊戲性的根本也不是客群
推 : 說起來小飛機的版權後來到底搞成什麼樣子啊？23F 08/13 00:45
→ : T大概又不知道是哪個作品卡到版權沒簽好不能上PC24F 08/13 00:45
→ : 這次30很明顯努力在擴張海外市場啊，連音樂都想辦法偷25F 08/13 00:46
→ : 渡出來了（？）
→ : 渡出來了（？）
→ : 沒變化，海外MACROSS一樣是版權蟑螂金和聲繼續騙27F 08/13 00:46
推 : 原po 老是這種比法 alpha3的銷售量是fami通調查的 跟出貨28F 08/13 00:46
→ : 量一定有差距 然後v那個日本國內同樣fami通調查的才25萬
→ : 把當年市調銷量跟現在出貨量拿來比 說沒差多少 ..
→ : 量一定有差距 然後v那個日本國內同樣fami通調查的才25萬
→ : 把當年市調銷量跟現在出貨量拿來比 說沒差多少 ..
推 : 小飛機其實版權已經解決了 不參戰的真正原因是沒新作31F 08/13 00:46
→ : delta的呼聲也不高 所以就..
→ : delta的呼聲也不高 所以就..
→ : 沒解決啦，海外一樣是金和聲的，新作也有三角形33F 08/13 00:47
推 : 小飛機哪沒新作，我就在等三角形參戰呀34F 08/13 00:47
推 : …………到底為什麼又是金和聲拿走啊？？？35F 08/13 00:48
→ : 那單機體作碰撞和下指令對戰的話，64連動的LB，XO對戰36F 08/13 00:48
→ : 龍之子擺爛啊，金和聲的太空堡壘海外很賺就給他們搞37F 08/13 00:48
→ : 還是金和聲喔XD? 那還是不要小飛機好了 麻煩38F 08/13 00:48
→ : 超機學園(回收K素材)，還滿不錯，但也小眾39F 08/13 00:48
推 : 日本國內的銷量是真的衰退的很嚴重啊，我前一篇有提到，40F 08/13 00:49
→ : T不考慮海外版本的話，ps4+switch只有11萬套，也因此才
→ : 瘋狂往海外市場靠
→ : T不考慮海外版本的話，ps4+switch只有11萬套，也因此才
→ : 瘋狂往海外市場靠
→ : 往海外也只是看重香港的消費力 香港人在這塊肯付的錢比台43F 08/13 00:51
→ : 灣多太多
→ : 灣多太多
→ : 一般人不都這樣思考 成績爛一定是你不努力啦45F 08/13 00:51
講到日本市場衰退這回事記得好像是V要賣之前的有過市調,當然是日本國內的
作過調查以後發現日本國內的機戰玩家最年輕的群體年齡層在35歲左右的樣子
沒有新血是一件還蠻令人頭痛的事情
※ 編輯: DarkKinght (1.160.234.26 臺灣), 08/13/2021 00:55:01
推 : 有超級女主角大戰 就那個超級釘宮大戰 而銷量...QQ46F 08/13 00:52
→ : 就像足球小將翼 香港人也是肯出超多錢47F 08/13 00:52
→ : (X)香港人 (O)中文圈48F 08/13 00:52
推 : 只是看重香港的話翻譯還會分版本？49F 08/13 00:54
推 : 說真的，要吸新血我覺得倒不如找多找幾個人氣女聲優配原50F 08/13 00:56
→ : 創女角 ==
→ : 創女角 ==
推 : 那也吸不了的 除非直接做動畫 然後爆紅52F 08/13 00:56
→ : 但機人動畫現在就是紅不了...
→ : 但機人動畫現在就是紅不了...
推 : 有上steam就買，這遊戲要開主機玩太累了54F 08/13 00:57
推 : 機戰有出過動畫喔 兩季 也有OVA55F 08/13 00:57
你說的是那個轉輪貫釘武器改造段數改到滿的那部嗎XD不過談到這點我其實比較好奇原創系列現在有沒有要處理克瓦雷跟英格的線阿
就當作不同的平行世界了嗎?
推 : 現在要新血大概就找新作品參戰看能不能吸引到人吧，我朋56F 08/13 00:58
→ : 友就因為天龍輪買了V，有朋友因為樂園追放買了T
※ 編輯: DarkKinght (1.160.234.26 臺灣), 08/13/2021 01:01:05→ : 友就因為天龍輪買了V，有朋友因為樂園追放買了T
→ : 超級機器人大戰OG 一季和二季 劇情就OGS OVA是外傳一點58F 08/13 00:58
→ : 機戰的動畫是OG的……而且刪減太多一般觀眾根本看不懂…59F 08/13 00:58
→ : …
→ : …
→ : 現在戰棋手遊還有活著的嗎？夢幻模擬戰好久沒消息了61F 08/13 00:58
→ : 然後你看看OG的那個銷量……62F 08/13 00:59
推 : 我不覺得問題是戰棋SLG 但是機戰在SLG這個框架下的確很63F 08/13 00:59
推 : 像J的後宮那樣那樣東山日笠茅野就很有搞頭，可惜她們聲音64F 08/13 00:59
→ : 是出在OG上
→ : 是出在OG上
→ : 戰棋手遊 FEH活得很好啊66F 08/13 00:59
→ : OG就死士等級才會買啊 對 就是在說我這大叔QQ67F 08/13 00:59
→ : 手遊戰棋的話，FHE？68F 08/13 01:00
→ : 保守沒進步沒錯 做為一個同樣gb玩到現在的老玩家 我認為69F 08/13 01:00
→ : 打錯，FEH70F 08/13 01:00
推 : 香港的銷量應該是會比較高，但到底高多少有公開的數據71F 08/13 01:00
→ : 嗎？
→ : 嗎？
→ : 只要抓住玩家想要的多作品共鬥體驗 其他的部分完全可以73F 08/13 01:01
推 : 聖火活這麼好哦，這部我不太熟74F 08/13 01:01
→ : 中文化後銷量一定會變好 不然以前只能硬吃或等盜版漢化75F 08/13 01:01
推 : 多作品共鬥的體驗要好就劇本不能差啊，可是（ry）76F 08/13 01:01
→ : 大膽改進 無論在演出 養成 劇情/關卡設計 同伴加入等部分77F 08/13 01:01
→ : 基本上每次談到的改進很多都做過了 然後銷量QQ78F 08/13 01:02
→ : 其實都有很多可以改善的地方79F 08/13 01:02
推 : 其實這次30就有改了啊，不知道為啥一堆人說沒改進80F 08/13 01:02
推 : 如果能回到z2時期的原創就好了，不過v也是中規中矩81F 08/13 01:02
→ : 而且老實說劇本跟銷量看不出直接性的關聯，能寫出好劇82F 08/13 01:03
→ : 本的作家又何苦屈居這個遊戲
→ : 本的作家又何苦屈居這個遊戲
推 : 很多改進先去想想版權方肯不肯放手吧84F 08/13 01:03
推 : 不是遊戲類型或者要素有多少的問題，就只是遊戲性落後85F 08/13 01:03
→ : ，數值設計還是古早日式戰棋那一套
→ : ，數值設計還是古早日式戰棋那一套
→ : Z2苦勞太讚了 之後的主角角色都很平面 劇情也是87F 08/13 01:03
推 : FE在歐美還熱門到炸掉呢，一堆帥哥美女就是惹人愛88F 08/13 01:03
→ : 30我還沒看啦 機戰我基本上就是出了就買來玩 不會看PV89F 08/13 01:03
→ : 其實Z系列如果好好做，那個星座真的很有看頭90F 08/13 01:04
→ : 原創角色部分 我是不懂幹嘛又要回到以前分男女主寫法91F 08/13 01:04
→ : 能力也很多元92F 08/13 01:04
→ : 30這次看起來就類似OE可以農，外加劇情順序不再固定這樣93F 08/13 01:04
→ : 這樣寫就寫不出Z系列那種非常有特色的主角94F 08/13 01:04
→ : 分男女主角其實不是問題啊，Z無印的男女就很好各有特色95F 08/13 01:05
→ : 像是劇情很神的W 也是固定男主寫好寫滿他的家族故事96F 08/13 01:05
推 : 別再打蛋就好 OE打到睡著QQ 然後又沒破完QQ97F 08/13 01:05
→ : 銷量來看這系列的實力跟20年前差不多耶98F 08/13 01:06
→ : 2021年了，還是改滿衝過去反擊，打boss命中0%開精神這99F 08/13 01:06
→ : 種笑死人的玩法
→ : 種笑死人的玩法
→ : 我覺得喔那些口中講著要改進的大概87%機戰早就都做過...101F 08/13 01:06
→ : 對啊，OE我也農到超想睡，所以他們直接給自動戰鬥102F 08/13 01:06
推 : 老實說劇本上做文章也沒啥意義，那是老玩家在罵的103F 08/13 01:06
→ : 應該說 分了難度又上升了 畢竟路線不能寫出太多差異104F 08/13 01:06
推 : 分男女主可以寫出很棒的劇本啊，老話一句還是編劇功力105F 08/13 01:06
→ : 的問題，你看A的阿呆跟拉米雅當對手跟當我方劇情差多少
→ : 的問題，你看A的阿呆跟拉米雅當對手跟當我方劇情差多少
→ : 其實大家喜歡的作品不一樣也很頭痛，像我蠻愛勇者特急107F 08/13 01:07
→ : 交響詩篇 機動戰艦跟F91的，但有時候就是沒有，天元現
→ : 在也不一定有了
→ : 交響詩篇 機動戰艦跟F91的，但有時候就是沒有，天元現
→ : 在也不一定有了
→ : 你連賣相都吸不到新客群，內陷做的在好吃效果也不大110F 08/13 01:07
→ : 用久了每次跑劇情又覺得很膩111F 08/13 01:07
推 : 但劇本寫不好可能很多新玩家玩一作就棄坑啦112F 08/13 01:08
→ : 跑劇情會膩就沒新作的很問題 天使龍在V很有趣 X就開始悶113F 08/13 01:08
→ : 笑死，923的說法可以套用到任何遊戲，看看那個DQ，都202114F 08/13 01:08
→ : 1了還在打不贏就吃道具練等這種玩法
→ : 1了還在打不贏就吃道具練等這種玩法
推 : 喜歡的作品就算一直參戰 劇情又大概就是那樣 太熟了也是116F 08/13 01:08
→ : 一種缺點
→ : 一種缺點
推 : 天使龍V後接X真的很膩XD118F 08/13 01:08
推 : 說真的，我玩XCOM還真的還想要開必閃必中 ==119F 08/13 01:08
→ : 連續參戰這點無解，因為版權買過來通常是算時間的
→ : 所以為了不浪費通常就是用到過期這樣
→ : 連續參戰這點無解，因為版權買過來通常是算時間的
→ : 所以為了不浪費通常就是用到過期這樣
→ : 會miss的遊戲真的都很想開必閃必中122F 08/13 01:09
→ : 一直嘴玩法的要不要提個意見 搞不好根本作過結果暴死的123F 08/13 01:10
→ : 可以交換敵人打啦 像我以前一直覺得鐵金剛跟蓋特的敵人換124F 08/13 01:10
→ : 過來我也察覺不出來
→ : 過來我也察覺不出來
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