※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-20 15:18:04
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 關於近期來FF14打高難本的WOW玩家（開始
時間 Fri Aug 20 13:37:33 2021
※ 引述 《safy (Ty)》 之銘言：
:
: ※ 引述《safy (Ty)》之銘言：
: https://i.imgur.com/hSB5tPV.jpg
: https://www.twitch.tv/limit_maximum (黑騎
: https://www.twitch.tv/naguura (赤魔
: https://www.twitch.tv/naowh (槍刀
: https://www.twitch.tv/a2dmax (忍者
: https://www.twitch.tv/datmodz (占卜
: https://www.twitch.tv/lumidelle (學者
: 專業講評台 sfia
: 如果聽得懂英文就能聽他分析團隊細節
: https://www.twitch.tv/sfia
: 只用450裝等=當時版本的拓荒標準
: 全員禁止看攻略, 只能團內討論機制
: 目前還卡在E3S
開始組人了，可能很快就會開始拓E3S
其實MAX自己從十一點多就開始玩FF14了
然後在金碟跳了一小時，在外面逛街半小時還有調UI
接著再排了一個80副本(還被王地圖炮轟殺XD)
今天這麼早開始拓不曉得是不是要趕一下進度？
--
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※ 文章代碼(AID): #1X7p-W7B (C_Chat)
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※ 同主題文章:
08-13 15:28 ■ Re: [閒聊] 關於近期來FF14打高難本的WOW玩家（開始
08-18 15:20 ■ Re: [閒聊] 關於近期來FF14打高難本的WOW玩家（開始
● 08-20 13:37 ■ Re: [閒聊] 關於近期來FF14打高難本的WOW玩家（開始
08-25 15:21 ■ Re: [閒聊] 關於近期來FF14打高難本的WOW玩家（開始
08-27 15:18 ■ Re: [閒聊] 關於近期來FF14打高難本的WOW玩家（開始
08-30 23:36 ■ Re: [閒聊] 關於近期來FF14打高難本的WOW玩家（開始
→ : 這團是前面跳過只跑5.0嗎(?1F 08/20 13:40
→ : 全部直升然後只打5版2F 08/20 13:43
→ : 4ch 幹嘛一直嘴max用插件耶3F 08/20 13:44
推 : 4chan嘴人不用理由的 無視就好4F 08/20 13:45
→ : 4CH有啥不嘴的 而且他的改法會觸動某些人神經也不意外5F 08/20 13:46
→ : 還是在wow串一直嘴他的脾氣6F 08/20 13:48
→ : 那種地方本來就是邪惡混亂吧XD7F 08/20 13:48
推 : 4chan就跟5ch一樣一堆偏激言論，不要太認真8F 08/20 13:53
→ : 咦 結果他組的人只是為了測試而已嗎？XDD9F 08/20 13:56
→ : 我看他跟忍者都開始玩，又開始組隊，以為是要開始拓了
→ : 我看他跟忍者都開始玩，又開始組隊，以為是要開始拓了
→ : 忍者老兄真的超強11F 08/20 13:59
推 : 他們都不用睡覺嗎12F 08/20 14:01
推 : 4chan 5ch K島 3位一體13F 08/20 14:12
→ : Naowh昨天更扯 拓完FF跑去工商Eylon然後再回魔獸打團
→ : Naowh昨天更扯 拓完FF跑去工商Eylon然後再回魔獸打團
→ : 酸插件算老黃曆啦，每次WOW WFD競爭時都會被翻出來嘴15F 08/20 14:15
→ : 不過WOW插件現在是真的越做越誇張就是了
→ : 不過WOW插件現在是真的越做越誇張就是了
→ : A2DMax不是MAX那團 怎麼再打神龍 而且還是標示WOW團?17F 08/20 14:22
→ : 因為raid還沒開打觀眾找他打神龍18F 08/20 14:24
→ : 因為他們不能拓進度 找舊副本學習FF14的常識吧19F 08/20 14:26
推 : ui插件昨天sfia聊天室也是不少人頗有微辭就是了20F 08/20 14:26
→ : 主要是max的ui只顯示隊友三個buff/debuff 然後問sfia夠不夠
→ : sfia露出迷之微笑後想了一下說：目前來說算夠了
→ : 主要是max的ui只顯示隊友三個buff/debuff 然後問sfia夠不夠
→ : sfia露出迷之微笑後想了一下說：目前來說算夠了
→ : WOW當年一直就有在吵外掛跟UI的差異,近年算是自由心證狀態23F 08/20 14:28
→ : max的UI是把他認為不必要的戰鬥資訊全部去掉，至於24F 08/20 14:29
→ : 是否真的不必要那是另一回事
→ : 是否真的不必要那是另一回事
→ : 比較明確的就是不能修改遊戲內的資料26F 08/20 14:29
推 : 嗯 打wow的習慣 其實一開始連flying text都全關 XD27F 08/20 14:30
→ : MAX他的標準就是只有提示團隊和畫面類的, 副本攻略類不裝28F 08/20 14:30
→ : ma..我玩WOW幾乎都不裝UI的, 近年只會裝傷害統計而已
→ : ma..我玩WOW幾乎都不裝UI的, 近年只會裝傷害統計而已
→ : 檢討會sfia直接跟他說這樣會漏掉很多有用資訊30F 08/20 14:31
→ : 所以max後來設定成只顯示承受傷害，治療或回MP去掉31F 08/20 14:32
推 : wow的ui可以算是遊戲內建功能 BZ想開什麼想關什麼32F 08/20 14:32
→ : 都隨他 完全沒得吵吧
→ : 都隨他 完全沒得吵吧
→ : 你說的interface相關的, 主要是lua那堆有沒有官方禁止34F 08/20 14:34
→ : 但FF14的官方是早就表態禁止, 但不會硬性去抓
→ : 但FF14的官方是早就表態禁止, 但不會硬性去抓
→ : 話說FF14首通的TPA(?)除了ACT外還有用其他Addon嗎36F 08/20 14:36
→ : 尤其是高難度的關卡, 玩家會尋求更多"更便利"的方式通關37F 08/20 14:36
→ : WOW那邊也是一直在對抗吧XD 太神奇的科技力過一陣子就被B38F 08/20 14:36
→ : AN掉之類
→ : AN掉之類
→ : 你不提供的話, 對一部分的玩家只會說, 打不過是因為UI爛40F 08/20 14:37
→ : WOW就因為是開放架構, 只有不得已的內容才會搞成內建
→ : 但DBM這東西你要內建的話, 不如把副本的提示做得更明顯阿..
→ : 例如背後站著一堆拿沙漏的告訴你沙漏到了BOSS就要出招了ww
→ : FF14的提示做蠻多的, 後期副本的地板紋路都是攻略的提示
→ : WOW就因為是開放架構, 只有不得已的內容才會搞成內建
→ : 但DBM這東西你要內建的話, 不如把副本的提示做得更明顯阿..
→ : 例如背後站著一堆拿沙漏的告訴你沙漏到了BOSS就要出招了ww
→ : FF14的提示做蠻多的, 後期副本的地板紋路都是攻略的提示
→ : FF插件要做都可以做出很方便的 因為資訊都在裡面只差沒45F 08/20 14:42
→ : 人抓出來
→ : 人抓出來
推 : 相對其他人而言, 我覺得MAX學習FF14的機制是最少的...47F 08/20 14:43
推 : FF14都固定時間軸了還要靠DBM的話也太弱48F 08/20 14:43
→ : MAX他的ADD-ON思維就是那種瘋狂試探底線的改法49F 08/20 14:43
→ : 會不會影響打法 當然會 從卡丁車地板爆炸特效還沒出就50F 08/20 14:43
→ : 知道哪一個是安點 到塔奇Q分身還沒舉手就知道哪邊安全
→ : 知道哪一個是安點 到塔奇Q分身還沒舉手就知道哪邊安全
→ : 他們這種玩法要突破伊甸園會有很長一段路要走拉...52F 08/20 14:43
推 : 忍者昨天打神龍打了一兩個小時 今天中午繼續打到現在QQ53F 08/20 14:44
→ : WOW的UI容許範圍是很神奇的, 例如迷霧的智力測驗54F 08/20 14:44
→ : 要過關是沒什麼差 不過炒股藝人錙銖必較的這個差很多55F 08/20 14:45
→ : 整個伊甸對坦來說比較難的他們都還沒到 E4 E5 E6 E1256F 08/20 14:45
→ : 你要開發出FF14的, 他可以在畫面上弄出16x16的格子57F 08/20 14:45
推 : 忍者打出興趣了 還跑去泡bozja做RW58F 08/20 14:45
→ : 感覺E4S就會很恐怖了59F 08/20 14:45
→ : 忍者玩得超開心，感覺跟RICH一樣中毒
→ : 忍者玩得超開心，感覺跟RICH一樣中毒
→ : 然後告訴你哪個時間走到哪個位置61F 08/20 14:46
→ : WOW那群人來做FF14 ADD-ON這遊戲很多機制都會變笑話62F 08/20 14:46
推 : 我都跑去改模組特效(掩面63F 08/20 14:46
→ : 忍者這麼油感覺就會喜歡這個日式mmo64F 08/20 14:46
→ : WOW的人做DBM就不打算讓玩家思考, 就是照著提示跑而已啊..65F 08/20 14:46
→ : 然後說 FF14機制好簡單喔 (這聽起來超智障的66F 08/20 14:46
→ : 其實早就有了，沒特別多人用而已67F 08/20 14:47
→ : 他觀眾從一開始百人成長到最多破千人不是沒有原因的 XD68F 08/20 14:47
→ : WOW目前的設計大概就是用更多傷害和和DPS檢定去限制玩家...69F 08/20 14:48
→ : 他實況真的超歡樂，我昨天也有看一下XD70F 08/20 14:48
→ : 輪椅有阿 但是多數人都會覺得用那個打團就沒意思了71F 08/20 14:48
→ : 忍者老兄真的很強,他已經打贏95%的忍者了
→ : 忍者老兄真的很強,他已經打贏95%的忍者了
推 : FF14有個顯示人物hotbox的 那個還蠻有趣的73F 08/20 14:49
推 : 看向忍者右下角 好油喔peko74F 08/20 14:49
→ : HITBOX75F 08/20 14:49
→ : 忍者是真的很猛了 但只有一個猛的不夠...76F 08/20 14:49
→ : 剛才還一個id有pekora的跑去送他旗袍 很開心的換上了ww77F 08/20 14:49
→ : 主要是怕MAX如果也打算挑戰FF14首殺 他把他的ADDON團隊78F 08/20 14:50
→ : 忍者油的不只右下角 整個畫面都是油(X79F 08/20 14:50
→ : 也帶過來 那環境可能會大變80F 08/20 14:51
推 : MAX有addon團隊這種東西???81F 08/20 14:51
→ : FF14系統跟WOW有八成像，頂尖玩家要跨肯定超快，只要有心82F 08/20 14:51
→ : 就會很恐怖XD
→ : 就會很恐怖XD
→ : wow的首殺公會都有專門客製addon的成員84F 08/20 14:52
→ : limit應該會有開發addon的人吧85F 08/20 14:52
→ : FF14首殺目前沒什麼利益 帶團隊來只會虧而已86F 08/20 14:52
→ : 不禁這種到後來只會越來越誇張 開輪椅打絕跟不開難度差87F 08/20 14:52
→ : 多少
→ : 多少
→ : FF14每次更新封包的加密都會改 要隔個一天才會破解89F 08/20 14:53
→ : 絕本可能還會有影響 零式的話等一天人家都打完了
→ : 絕本可能還會有影響 零式的話等一天人家都打完了
→ : 反正很多人會有防衛心態就是MAX在直播上一臉要探底線91F 08/20 14:53
→ : addon團隊應該是沒什麼用92F 08/20 14:53
→ : 的樣子 他也說以他的團隊 一天要把ADDON寫出來不困難93F 08/20 14:53
→ : 我忘記那些王用過特規ADDON提示打過了, 主要都是偵測距離的94F 08/20 14:54
→ : 其實E12S有撐到32小時95F 08/20 14:54
→ : 有自己的團隊要當天破解也不是難事吧 自己做個act96F 08/20 14:54
→ : 加密應該是要暴力破解的 不是技術的問題 是時間問題97F 08/20 14:54
→ : FF14的情況, 他用了也只是被鄉民嘴丟臉而已吧98F 08/20 14:54
推 : 現在魔獸首殺是有什麼利益? 電競方面的?99F 08/20 14:55
→ : 畢竟他身上還是有WOW菁英團隊的成員這個屬性100F 08/20 14:55
→ : MAX對只能投一個MIP好像有點遺憾XD101F 08/20 14:55
→ : WOW的首殺實況早就商業化了啊102F 08/20 14:56
→ : 魔獸首殺利益很大...開實況還可以找廣告收益103F 08/20 14:56
→ : 我是覺得不要說啥加密要破解啦 WOW首殺團很誇張的104F 08/20 14:56
→ : WOW玩家族群很大，觀看的廣告效益很好啊105F 08/20 14:56
→ : 畢竟他們玩這套賽跑好幾年了106F 08/20 14:56
推 : 好神奇O_o107F 08/20 14:56
→ : FF14如果這波熱潮有持續下去，慢慢也會開始有這些商機108F 08/20 14:57
→ : (怕109F 08/20 14:57
→ : wow一大堆logo在首殺轉播下面 ff的首殺只能玩家自辦110F 08/20 14:57
→ : method有嘗試過14的共鳴篇團隊實況，不過後來method111F 08/20 14:57
→ : 自爆了
→ : 自爆了
→ : 上次ff14首殺競賽其實也只是在公益層級,那些玩家都沒賺113F 08/20 14:58
→ : 問題是, 菁英團隊把外掛當成"常態", 遊戲就會轉向外掛風氣114F 08/20 14:58
→ : 就希望他們還是保持在for fun的心態115F 08/20 14:58
→ : 以前全盛期的WOW人數比FF14多兩個零吧XD116F 08/20 14:58
→ : 這聽起來就很電競117F 08/20 14:58
→ : Wow首殺都會找廠商贊助 這套已經搞十幾年了118F 08/20 14:58
→ : 他們能那樣玩是因為暴雪陪他們玩吧 吉田感覺不吃這套119F 08/20 14:59
→ : 畢竟一般人只會說"那群高端都用了,也沒禁,我實力不足更該用120F 08/20 14:59
推 : 希望不要轉向要裝addon的風氣，不想玩個遊戲還要裝121F 08/20 14:59
→ : 那些有的沒的
→ : 那些有的沒的
→ : 你感覺而已, 別忘了吉田也是WOW玩家= =123F 08/20 14:59
→ : QQ124F 08/20 14:59
→ : 那就用啊 就一個稱號一把武器 現在用的人也沒少過125F 08/20 14:59
→ : FF14的設計目前是官方覺得他們已經給足夠多提示了126F 08/20 15:00
→ : 幸好我已經裝了，我應該有贏在起跑點上吧(喂127F 08/20 15:00
→ : 你推到底線就變兩種狀況阿 全禁和全開放 選一個而已128F 08/20 15:00
→ : 就是因為他是WOW玩家才不吃這套 他知道會有什麼負面影響129F 08/20 15:00
→ : 但實況公開使用外掛, 就變相鼓吹FF14玩家使用這類東西啊130F 08/20 15:01
→ : 你真要說禁止的主要原因是, PS4和PS5版本沒辦法正常裝外掛
→ : 你真要說禁止的主要原因是, PS4和PS5版本沒辦法正常裝外掛
→ : Wow沒裝也可以玩啊 打的低被稽查就不要嘰嘰歪歪132F 08/20 15:01
→ : 以商業立場來看,玩家更會侵向使用PC+外掛而不是那台PS5(笑133F 08/20 15:02
推 : 目前看來吉田是不想要因addon讓玩家爭吵浮上台面134F 08/20 15:02
→ : 我是覺得沒必要太擔心 Sfia會提醒他們底限大概在哪吧135F 08/20 15:02
→ : 然後默許log的存在 各種矛盾136F 08/20 15:02
推 : 我覺得FF到現在迴避了很多一般遊戲會起的爭議137F 08/20 15:02
→ : WOW真的是沒裝也可以玩, 但問題是團隊會要求別人裝阿XD138F 08/20 15:03
→ : 還有版本偵測和公開喊話,告訴大家最新版本和誰沒裝UI的...
→ : 還有版本偵測和公開喊話,告訴大家最新版本和誰沒裝UI的...
→ : 反正關於addon表面說不准 實際各種裝死140F 08/20 15:03
→ : 吉田就說了不要因為ACT影響其他玩家了141F 08/20 15:03
→ : 就像有人覺得出團就是要看攻略, 這是一種禮貌142F 08/20 15:03
→ : 吉田說得很明確143F 08/20 15:03
→ : 並沒有 吉田目前還是鴕鳥心態 認為玩家會自律 沒強制禁144F 08/20 15:04
→ : 那也只是因為打高難的人很少的狀況 終究要面對的
→ : 那也只是因為打高難的人很少的狀況 終究要面對的
→ : 在WOW就是你不裝DBM就是你對不起別人146F 08/20 15:04
推 : 吉田直接說這是灰色地帶了啊 但因此騷擾玩家就掰147F 08/20 15:04
→ : 不就現在還有裝死的空間148F 08/20 15:04
→ : 基本上野團都會講好要看哪份攻略或初見,詐欺是另論了149F 08/20 15:04
→ : 吉田說ACT那個只是其中一段而已, 完整說法是LOG都不行150F 08/20 15:04
→ : 基本上除非特定王需要一些合作機制 不然wow真的是沒裝沒151F 08/20 15:05
→ : 差
→ : 差
→ : 因為ACT罵人的話是可以檢舉的吧我記得153F 08/20 15:05
→ : 他也知道mod文化 目前就是給個妥協的空間154F 08/20 15:05
→ : 當初舉例就是,WOW就有所謂的傷害模擬器,寫好程序去計算出155F 08/20 15:05
→ : 最高傷害的輸出手法
→ : 最高傷害的輸出手法
→ : FF14對影響玩家行為管蠻嚴的，會被關小黑屋耶157F 08/20 15:05
→ : 我不覺得WOW沒裝沒差欸==158F 08/20 15:05
→ : 例如你把遊戲內的戰鬥資訊複製貼到EXCEL上也是一樣159F 08/20 15:06
推 : 實況主youtuber都推薦要裝了160F 08/20 15:06
推 : 忍者居然跑去戰線農RW了喔XD161F 08/20 15:06
→ : 沒裝可以玩是理所當然啊，但環境就不是這樣了XD162F 08/20 15:06
→ : 最好懂就阿克雷達 現在就述命者轉盤163F 08/20 15:06
→ : 吉田的態度是,目前環境沒有辦法抓這些複製LOG的人164F 08/20 15:07
→ : 所以你就算沒ACT, 上傳了LOG還是能看到你整場輸出狀況166F 08/20 15:07
→ : WOW根本很多時候設計就預想你有用DBM了167F 08/20 15:07
→ : 剛隨便找一篇就有人在教裝魔獸UI168F 08/20 15:07
→ : DBM是真的可以不裝拉, 但你的身體記憶要很熟169F 08/20 15:08
→ : Wow很多機制都是見招拆招 現在基本上都有時間反應讓你拆170F 08/20 15:08
→ : LOG就正常現象吧，唯一的管制就是不要拿來嘴人171F 08/20 15:08
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