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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-20 15:18:04
看板 C_Chat
作者 Yanrei (大小姐萬歲!)
標題 Re: [閒聊] 關於近期來FF14打高難本的WOW玩家(開始
時間 Fri Aug 20 13:37:33 2021


※ 引述 《safy (Ty)》 之銘言:
:  
: ※ 引述《safy (Ty)》之銘言:
: https://i.imgur.com/hSB5tPV.jpg
: https://www.twitch.tv/limit_maximum (黑騎
: https://www.twitch.tv/naguura       (赤魔
: https://www.twitch.tv/naowh         (槍刀
: https://www.twitch.tv/a2dmax        (忍者
: https://www.twitch.tv/datmodz       (占卜
: https://www.twitch.tv/lumidelle     (學者
: 專業講評台 sfia
: 如果聽得懂英文就能聽他分析團隊細節
: https://www.twitch.tv/sfia
: 只用450裝等=當時版本的拓荒標準
: 全員禁止看攻略, 只能團內討論機制
: 目前還卡在E3S


開始組人了,可能很快就會開始拓E3S

其實MAX自己從十一點多就開始玩FF14了

然後在金碟跳了一小時,在外面逛街半小時還有調UI

接著再排了一個80副本(還被王地圖炮轟殺XD)

今天這麼早開始拓不曉得是不是要趕一下進度?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.25.181 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X7p-W7B (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1629437856.A.1CB.html
ZMTL: 這團是前面跳過只跑5.0嗎(?1F 08/20 13:40
Yanrei: 全部直升然後只打5版2F 08/20 13:43
ass499: 4ch 幹嘛一直嘴max用插件耶3F 08/20 13:44
john701966: 4chan嘴人不用理由的 無視就好4F 08/20 13:45
dieorrun: 4CH有啥不嘴的 而且他的改法會觸動某些人神經也不意外5F 08/20 13:46
ass499: 還是在wow串一直嘴他的脾氣6F 08/20 13:48
Yanrei: 那種地方本來就是邪惡混亂吧XD7F 08/20 13:48
LittleJade: 4chan就跟5ch一樣一堆偏激言論,不要太認真8F 08/20 13:53
Yanrei: 咦 結果他組的人只是為了測試而已嗎?XDD9F 08/20 13:56
Yanrei: 我看他跟忍者都開始玩,又開始組隊,以為是要開始拓了
robo3456: 忍者老兄真的超強11F 08/20 13:59
waggamsn: 他們都不用睡覺嗎12F 08/20 14:01
john701966: 4chan 5ch K島 3位一體13F 08/20 14:12
john701966: Naowh昨天更扯 拓完FF跑去工商Eylon然後再回魔獸打團
keeperess: 酸插件算老黃曆啦,每次WOW WFD競爭時都會被翻出來嘴15F 08/20 14:15
keeperess: 不過WOW插件現在是真的越做越誇張就是了
GrimmNotes: A2DMax不是MAX那團 怎麼再打神龍 而且還是標示WOW團?17F 08/20 14:22
asd1: 因為raid還沒開打觀眾找他打神龍18F 08/20 14:24
safy:  因為他們不能拓進度 找舊副本學習FF14的常識吧19F 08/20 14:26
asd1: ui插件昨天sfia聊天室也是不少人頗有微辭就是了20F 08/20 14:26
asd1: 主要是max的ui只顯示隊友三個buff/debuff 然後問sfia夠不夠
asd1: sfia露出迷之微笑後想了一下說:目前來說算夠了
safy:  WOW當年一直就有在吵外掛跟UI的差異,近年算是自由心證狀態23F 08/20 14:28
lovelylion2: max的UI是把他認為不必要的戰鬥資訊全部去掉,至於24F 08/20 14:29
lovelylion2: 是否真的不必要那是另一回事
safy:  比較明確的就是不能修改遊戲內的資料26F 08/20 14:29
asd1: 嗯 打wow的習慣 其實一開始連flying text都全關 XD27F 08/20 14:30
safy:  MAX他的標準就是只有提示團隊和畫面類的, 副本攻略類不裝28F 08/20 14:30
safy:  ma..我玩WOW幾乎都不裝UI的, 近年只會裝傷害統計而已
asd1: 檢討會sfia直接跟他說這樣會漏掉很多有用資訊30F 08/20 14:31
lovelylion2: 所以max後來設定成只顯示承受傷害,治療或回MP去掉31F 08/20 14:32
roea68roea68: wow的ui可以算是遊戲內建功能 BZ想開什麼想關什麼32F 08/20 14:32
roea68roea68: 都隨他 完全沒得吵吧
safy:  你說的interface相關的, 主要是lua那堆有沒有官方禁止34F 08/20 14:34
safy:  但FF14的官方是早就表態禁止, 但不會硬性去抓
GrimmNotes: 話說FF14首通的TPA(?)除了ACT外還有用其他Addon嗎36F 08/20 14:36
safy:  尤其是高難度的關卡, 玩家會尋求更多"更便利"的方式通關37F 08/20 14:36
Yanrei: WOW那邊也是一直在對抗吧XD 太神奇的科技力過一陣子就被B38F 08/20 14:36
Yanrei: AN掉之類
safy:  你不提供的話, 對一部分的玩家只會說, 打不過是因為UI爛40F 08/20 14:37
safy:  WOW就因為是開放架構, 只有不得已的內容才會搞成內建
safy:  但DBM這東西你要內建的話, 不如把副本的提示做得更明顯阿..
safy:  例如背後站著一堆拿沙漏的告訴你沙漏到了BOSS就要出招了ww
safy:  FF14的提示做蠻多的, 後期副本的地板紋路都是攻略的提示
RevanHsu: FF插件要做都可以做出很方便的 因為資訊都在裡面只差沒45F 08/20 14:42
RevanHsu: 人抓出來
safy:  相對其他人而言, 我覺得MAX學習FF14的機制是最少的...47F 08/20 14:43
x2159679: FF14都固定時間軸了還要靠DBM的話也太弱48F 08/20 14:43
dieorrun: MAX他的ADD-ON思維就是那種瘋狂試探底線的改法49F 08/20 14:43
RevanHsu: 會不會影響打法 當然會 從卡丁車地板爆炸特效還沒出就50F 08/20 14:43
RevanHsu: 知道哪一個是安點 到塔奇Q分身還沒舉手就知道哪邊安全
safy:  他們這種玩法要突破伊甸園會有很長一段路要走拉...52F 08/20 14:43
andy86tw: 忍者昨天打神龍打了一兩個小時 今天中午繼續打到現在QQ53F 08/20 14:44
safy:  WOW的UI容許範圍是很神奇的, 例如迷霧的智力測驗54F 08/20 14:44
RevanHsu: 要過關是沒什麼差 不過炒股藝人錙銖必較的這個差很多55F 08/20 14:45
robo3456: 整個伊甸對坦來說比較難的他們都還沒到 E4 E5 E6 E1256F 08/20 14:45
safy:  你要開發出FF14的, 他可以在畫面上弄出16x16的格子57F 08/20 14:45
asd1: 忍者打出興趣了 還跑去泡bozja做RW58F 08/20 14:45
Yanrei: 感覺E4S就會很恐怖了59F 08/20 14:45
Yanrei: 忍者玩得超開心,感覺跟RICH一樣中毒
safy:  然後告訴你哪個時間走到哪個位置61F 08/20 14:46
dieorrun: WOW那群人來做FF14 ADD-ON這遊戲很多機制都會變笑話62F 08/20 14:46
x2159679: 我都跑去改模組特效(掩面63F 08/20 14:46
NavisAnswer: 忍者這麼油感覺就會喜歡這個日式mmo64F 08/20 14:46
safy:  WOW的人做DBM就不打算讓玩家思考, 就是照著提示跑而已啊..65F 08/20 14:46
x2159679: 然後說 FF14機制好簡單喔 (這聽起來超智障的66F 08/20 14:46
lovelylion2: 其實早就有了,沒特別多人用而已67F 08/20 14:47
asd1: 他觀眾從一開始百人成長到最多破千人不是沒有原因的 XD68F 08/20 14:47
safy:  WOW目前的設計大概就是用更多傷害和和DPS檢定去限制玩家...69F 08/20 14:48
Yanrei: 他實況真的超歡樂,我昨天也有看一下XD70F 08/20 14:48
robo3456: 輪椅有阿 但是多數人都會覺得用那個打團就沒意思了71F 08/20 14:48
robo3456: 忍者老兄真的很強,他已經打贏95%的忍者了
x2159679: FF14有個顯示人物hotbox的 那個還蠻有趣的73F 08/20 14:49
andy86tw: 看向忍者右下角 好油喔peko74F 08/20 14:49
x2159679: HITBOX75F 08/20 14:49
safy:  忍者是真的很猛了 但只有一個猛的不夠...76F 08/20 14:49
asd1: 剛才還一個id有pekora的跑去送他旗袍 很開心的換上了ww77F 08/20 14:49
dieorrun: 主要是怕MAX如果也打算挑戰FF14首殺 他把他的ADDON團隊78F 08/20 14:50
brmelon: 忍者油的不只右下角 整個畫面都是油(X79F 08/20 14:50
dieorrun: 也帶過來 那環境可能會大變80F 08/20 14:51
x2159679: MAX有addon團隊這種東西???81F 08/20 14:51
Yanrei: FF14系統跟WOW有八成像,頂尖玩家要跨肯定超快,只要有心82F 08/20 14:51
Yanrei: 就會很恐怖XD
lovelylion2: wow的首殺公會都有專門客製addon的成員84F 08/20 14:52
safy:  limit應該會有開發addon的人吧85F 08/20 14:52
NavisAnswer: FF14首殺目前沒什麼利益 帶團隊來只會虧而已86F 08/20 14:52
RevanHsu: 不禁這種到後來只會越來越誇張 開輪椅打絕跟不開難度差87F 08/20 14:52
RevanHsu: 多少
brmelon: FF14每次更新封包的加密都會改 要隔個一天才會破解89F 08/20 14:53
brmelon: 絕本可能還會有影響 零式的話等一天人家都打完了
dieorrun: 反正很多人會有防衛心態就是MAX在直播上一臉要探底線91F 08/20 14:53
brmelon: addon團隊應該是沒什麼用92F 08/20 14:53
dieorrun: 的樣子 他也說以他的團隊 一天要把ADDON寫出來不困難93F 08/20 14:53
safy:  我忘記那些王用過特規ADDON提示打過了, 主要都是偵測距離的94F 08/20 14:54
robo3456: 其實E12S有撐到32小時95F 08/20 14:54
NavisAnswer: 有自己的團隊要當天破解也不是難事吧 自己做個act96F 08/20 14:54
brmelon: 加密應該是要暴力破解的 不是技術的問題 是時間問題97F 08/20 14:54
safy:  FF14的情況, 他用了也只是被鄉民嘴丟臉而已吧98F 08/20 14:54
x2159679: 現在魔獸首殺是有什麼利益? 電競方面的?99F 08/20 14:55
safy:  畢竟他身上還是有WOW菁英團隊的成員這個屬性100F 08/20 14:55
Yanrei: MAX對只能投一個MIP好像有點遺憾XD101F 08/20 14:55
lovelylion2: WOW的首殺實況早就商業化了啊102F 08/20 14:56
safy:  魔獸首殺利益很大...開實況還可以找廣告收益103F 08/20 14:56
dieorrun: 我是覺得不要說啥加密要破解啦 WOW首殺團很誇張的104F 08/20 14:56
Yanrei: WOW玩家族群很大,觀看的廣告效益很好啊105F 08/20 14:56
dieorrun: 畢竟他們玩這套賽跑好幾年了106F 08/20 14:56
x2159679: 好神奇O_o107F 08/20 14:56
Yanrei: FF14如果這波熱潮有持續下去,慢慢也會開始有這些商機108F 08/20 14:57
x2159679: (怕109F 08/20 14:57
NavisAnswer: wow一大堆logo在首殺轉播下面 ff的首殺只能玩家自辦110F 08/20 14:57
lovelylion2: method有嘗試過14的共鳴篇團隊實況,不過後來method111F 08/20 14:57
lovelylion2: 自爆了
robo3456: 上次ff14首殺競賽其實也只是在公益層級,那些玩家都沒賺113F 08/20 14:58
safy:  問題是, 菁英團隊把外掛當成"常態", 遊戲就會轉向外掛風氣114F 08/20 14:58
dieorrun: 就希望他們還是保持在for fun的心態115F 08/20 14:58
Yanrei: 以前全盛期的WOW人數比FF14多兩個零吧XD116F 08/20 14:58
x2159679: 這聽起來就很電競117F 08/20 14:58
mealoop: Wow首殺都會找廠商贊助 這套已經搞十幾年了118F 08/20 14:58
x2159679: 他們能那樣玩是因為暴雪陪他們玩吧  吉田感覺不吃這套119F 08/20 14:59
safy:  畢竟一般人只會說"那群高端都用了,也沒禁,我實力不足更該用120F 08/20 14:59
LittleJade: 希望不要轉向要裝addon的風氣,不想玩個遊戲還要裝121F 08/20 14:59
LittleJade: 那些有的沒的
safy:  你感覺而已, 別忘了吉田也是WOW玩家= =123F 08/20 14:59
x2159679: QQ124F 08/20 14:59
NavisAnswer: 那就用啊 就一個稱號一把武器 現在用的人也沒少過125F 08/20 14:59
safy:  FF14的設計目前是官方覺得他們已經給足夠多提示了126F 08/20 15:00
x2159679: 幸好我已經裝了,我應該有贏在起跑點上吧(喂127F 08/20 15:00
dieorrun: 你推到底線就變兩種狀況阿 全禁和全開放 選一個而已128F 08/20 15:00
brmelon: 就是因為他是WOW玩家才不吃這套 他知道會有什麼負面影響129F 08/20 15:00
safy:  但實況公開使用外掛, 就變相鼓吹FF14玩家使用這類東西啊130F 08/20 15:01
safy:  你真要說禁止的主要原因是, PS4和PS5版本沒辦法正常裝外掛
mealoop: Wow沒裝也可以玩啊 打的低被稽查就不要嘰嘰歪歪132F 08/20 15:01
safy:  以商業立場來看,玩家更會侵向使用PC+外掛而不是那台PS5(笑133F 08/20 15:02
LittleJade: 目前看來吉田是不想要因addon讓玩家爭吵浮上台面134F 08/20 15:02
NavisAnswer: 我是覺得沒必要太擔心 Sfia會提醒他們底限大概在哪吧135F 08/20 15:02
mealoop: 然後默許log的存在 各種矛盾136F 08/20 15:02
x2159679: 我覺得FF到現在迴避了很多一般遊戲會起的爭議137F 08/20 15:02
safy:  WOW真的是沒裝也可以玩, 但問題是團隊會要求別人裝阿XD138F 08/20 15:03
safy:  還有版本偵測和公開喊話,告訴大家最新版本和誰沒裝UI的...
mealoop: 反正關於addon表面說不准 實際各種裝死140F 08/20 15:03
x2159679: 吉田就說了不要因為ACT影響其他玩家了141F 08/20 15:03
safy:  就像有人覺得出團就是要看攻略, 這是一種禮貌142F 08/20 15:03
x2159679: 吉田說得很明確143F 08/20 15:03
RevanHsu: 並沒有 吉田目前還是鴕鳥心態 認為玩家會自律 沒強制禁144F 08/20 15:04
RevanHsu:  那也只是因為打高難的人很少的狀況 終究要面對的
safy:  在WOW就是你不裝DBM就是你對不起別人146F 08/20 15:04
asd1: 吉田直接說這是灰色地帶了啊 但因此騷擾玩家就掰147F 08/20 15:04
dieorrun: 不就現在還有裝死的空間148F 08/20 15:04
robo3456: 基本上野團都會講好要看哪份攻略或初見,詐欺是另論了149F 08/20 15:04
safy:  吉田說ACT那個只是其中一段而已, 完整說法是LOG都不行150F 08/20 15:04
mealoop: 基本上除非特定王需要一些合作機制 不然wow真的是沒裝沒151F 08/20 15:05
mealoop: 差
x2159679: 因為ACT罵人的話是可以檢舉的吧我記得153F 08/20 15:05
asd1: 他也知道mod文化 目前就是給個妥協的空間154F 08/20 15:05
safy:  當初舉例就是,WOW就有所謂的傷害模擬器,寫好程序去計算出155F 08/20 15:05
safy:  最高傷害的輸出手法
x2159679: FF14對影響玩家行為管蠻嚴的,會被關小黑屋耶157F 08/20 15:05
dieorrun: 我不覺得WOW沒裝沒差欸==158F 08/20 15:05
safy:  例如你把遊戲內的戰鬥資訊複製貼到EXCEL上也是一樣159F 08/20 15:06
Tr3vyy: 實況主youtuber都推薦要裝了160F 08/20 15:06
Kowdan: 忍者居然跑去戰線農RW了喔XD161F 08/20 15:06
Yanrei: 沒裝可以玩是理所當然啊,但環境就不是這樣了XD162F 08/20 15:06
mealoop: 最好懂就阿克雷達 現在就述命者轉盤163F 08/20 15:06
safy:  吉田的態度是,目前環境沒有辦法抓這些複製LOG的人164F 08/20 15:07
safy:  所以你就算沒ACT, 上傳了LOG還是能看到你整場輸出狀況166F 08/20 15:07
dieorrun: WOW根本很多時候設計就預想你有用DBM了167F 08/20 15:07
x2159679: 剛隨便找一篇就有人在教裝魔獸UI168F 08/20 15:07
safy:  DBM是真的可以不裝拉, 但你的身體記憶要很熟169F 08/20 15:08
mealoop: Wow很多機制都是見招拆招 現在基本上都有時間反應讓你拆170F 08/20 15:08
Yanrei: LOG就正常現象吧,唯一的管制就是不要拿來嘴人171F 08/20 15:08

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