※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-23 05:17:03
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作者 標題 Re: [閒聊] 有呂布奉先這種用法？
時間 Mon Aug 23 03:06:54 2021
（在講國文課本選《典論論文》是不是亂選）
→ : 沒有亂選啊，這篇文章在文學史上的地位確實很重要，真08/23 02:31
→ : 要說亂選的話，埤海記遊才是吧
→ : 學生透過這篇文章可以延伸了解當時魏晉文人，其實很不
→ : 錯吧
我想來簡單回復一下這段，但推文太難回了就直接開一篇。→ : 要說亂選的話，埤海記遊才是吧
→ : 學生透過這篇文章可以延伸了解當時魏晉文人，其實很不
→ : 錯吧
《典論論文》是一篇「論說文」，大致描述了東漢末年至魏的文章、作者。
換言之，曹丕是站在一個評論的角度，去說明他覺得文章該怎麼寫，
當代又有哪些作者，他們分別有哪些特色。
換個角度來看，假設我想寫一篇「論當代深夜動畫」。
我也會列出目前幾個動畫的常見題材、各家動畫公司特色等等。
我也會列出目前幾個動畫的常見題材、各家動畫公司特色等等。
譬如現在流行轉生，有人轉生後變成史萊姆、有人變成惡役大小姐、
有人從無職魯蛇搖身一變成為大魔法師還開後宮等等。
然後試著議論為什麼這些作品會紅，其他轉生作卻紅不起來。
另外我可能還會說明某個動畫公司的原畫很強，某某作品的某個鏡頭就是他畫的。
某某動畫公司薪水付不出來快倒閉，難怪作品各種省錢。
某某動畫公司薪水付不出來快倒閉，難怪作品各種省錢。
某某動畫公司角色一定會頭部斜斜向上往後轉等等。
假設，今天有個從沒看過動畫的人（譬如你爸媽），要你推薦動畫給他看。
那你會告訴他上述議論或說明嗎？
人家根本沒看過這些作品，聽到這堆議論與說明也是一頭霧水吧？
那還不如直接丟一個轉生史萊姆出來，
然後說萌王超萌、朱菜超婆，看就對了。人家可能還比較容易接受。
同樣的道理，《典論論文》在文學史上很重要沒錯，
但如果你沒有要研究魏晉文學，根本也是看得一頭霧水。
那還不如直接選一篇魏晉文學的文章出來，給大家看看當時的文章長什麼樣子。
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※ 同主題文章:
08-23 00:15 ■ [閒聊] 有呂布奉先這種用法？
08-23 00:32 ■ Re: [閒聊] 有呂布奉先這種用法？
● 08-23 03:06 ■ Re: [閒聊] 有呂布奉先這種用法？
※ 編輯: dodomilk (1.161.125.59 臺灣), 08/23/2021 03:11:44
這邊我想推薦朱宥勳的一個影片，我認同他選課文的方式。
https://youtu.be/A-wS3exVAmA
![]()
國文課文其實是「範文」。
也就是說，學生應可透過這些「範文」，瞭解如何敘事、如何論說。
這也和文言文或白話文無關，我們同樣可以從一篇文言文學到敘事技巧或論說技巧。
既然是「高中的國文課本」，那教學目標顯然是「學會如何寫論說文」，
而不是「認識魏晉時代的文章」，這已經進入文學系研究文學理論的層次了。
所以「選一篇建安時期的文章」並不是選擇課文的目標，
「選一篇學生可以模仿的論說文範文」才是。
※ 編輯: dodomilk (1.161.125.59 臺灣), 08/23/2021 03:41:57
但是它不應該被放在高中這個層次。
你和課本中其他文章比一下就知道了，典論論文的用字艱澀，
很多字的意思都和我們的直覺不同，年代比它古老的孔孟經典還比較好讀。
用字艱澀的話只會降低高中生的吸收度，所以我不覺得有必要選這篇進到課文。
※ 編輯: dodomilk (1.161.125.59 臺灣), 08/23/2021 03:51:44
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推 : 講白話一點 這文頂多看心得 寫心得的程度1F 08/23 03:16
→ : 不是，選這篇還有一個原因，因為魏晉很不好選2F 08/23 03:19
→ : 魏晉你想要介紹的話，最頂是曹植，但曹植的文章太獨樹
→ : 一格，又沒有切入建安七子和建安風骨的點，選曹丕又以
→ : 短詩居多，且他的詩有三言 五言多種，也不好抓一個代
→ : 表，
→ : 曹操基本上短歌行課本也都會上
→ : 再往下找二晉很多都是太康詩風，後面的話有選蘭亭了
→ : 東晉又有玄釋合流
→ : 晉代最強陶淵明則也有入選
→ : 魏晉你想要介紹的話，最頂是曹植，但曹植的文章太獨樹
→ : 一格，又沒有切入建安七子和建安風骨的點，選曹丕又以
→ : 短詩居多，且他的詩有三言 五言多種，也不好抓一個代
→ : 表，
→ : 曹操基本上短歌行課本也都會上
→ : 再往下找二晉很多都是太康詩風，後面的話有選蘭亭了
→ : 東晉又有玄釋合流
→ : 晉代最強陶淵明則也有入選
推 : 人生幾何學幾何，不自量力習量力。二一二一而已。11F 08/23 03:25
推 : 建安散文真的很難選= =12F 08/23 03:25
→ : 選這篇就已經是最好的選擇了13F 08/23 03:26
→ : 建安時期是文學走向自覺的時代，從這個時代開始詩人的
→ : 創作個性逐漸展開，每個人都有展現不同的個性，要特別
→ : 選一篇作課文不容易
呃，那有什麼一定要選建安散文做為課文的理由嗎？→ : 建安時期是文學走向自覺的時代，從這個時代開始詩人的
→ : 創作個性逐漸展開，每個人都有展現不同的個性，要特別
→ : 選一篇作課文不容易
這邊我想推薦朱宥勳的一個影片，我認同他選課文的方式。
https://youtu.be/A-wS3exVAmA
國文課文其實是「範文」。
也就是說，學生應可透過這些「範文」，瞭解如何敘事、如何論說。
這也和文言文或白話文無關，我們同樣可以從一篇文言文學到敘事技巧或論說技巧。
既然是「高中的國文課本」，那教學目標顯然是「學會如何寫論說文」，
而不是「認識魏晉時代的文章」，這已經進入文學系研究文學理論的層次了。
所以「選一篇建安時期的文章」並不是選擇課文的目標，
「選一篇學生可以模仿的論說文範文」才是。
※ 編輯: dodomilk (1.161.125.59 臺灣), 08/23/2021 03:41:57
推 : 選課文不只是在選論說文的範文啊，同時也是要培養學生17F 08/23 03:43
→ : 的國學涵養
→ : 再者，如果要選論說文的話，這篇確實是當代一時之選吧
→ : ？
我同意典論論文是一篇很經典的論說文。→ : 的國學涵養
→ : 再者，如果要選論說文的話，這篇確實是當代一時之選吧
→ : ？
但是它不應該被放在高中這個層次。
你和課本中其他文章比一下就知道了，典論論文的用字艱澀，
很多字的意思都和我們的直覺不同，年代比它古老的孔孟經典還比較好讀。
用字艱澀的話只會降低高中生的吸收度，所以我不覺得有必要選這篇進到課文。
※ 編輯: dodomilk (1.161.125.59 臺灣), 08/23/2021 03:51:44
→ : 而且也說了，建安就是文人自覺抬頭的時代，如果跳過這21F 08/23 03:46
→ : 段，對於學生理解這文化發展脈絡也會有斷層
→ : 段，對於學生理解這文化發展脈絡也會有斷層
推 : 講老實話當初上這段課真的沒記憶點，考試如果要用到23F 08/23 03:46
→ : 可能要用背的，給人觀感很差，我不如讀曹植的洛神賦
→ : 或曹操的短歌行
→ : 可能要用背的，給人觀感很差，我不如讀曹植的洛神賦
→ : 或曹操的短歌行
→ : 孔孟經典深度比之點論論文能深究太多太多，只是不教而26F 08/23 04:01
→ : 已，
→ : 相較之下，用字艱澀這種單靠註釋可以解決的事情簡單多
→ : 了吧
→ : 孔孟硬要講，光孟子的天性心，就不知道可以講多久了，
→ : 這才是不適合高中生的深度
→ : 已，
→ : 相較之下，用字艱澀這種單靠註釋可以解決的事情簡單多
→ : 了吧
→ : 孔孟硬要講，光孟子的天性心，就不知道可以講多久了，
→ : 這才是不適合高中生的深度
推 : 這篇課文用來介紹魏晉時代的知名作者，結果他們的文32F 08/23 04:02
→ : 章高中時一篇都沒教過，這要學生怎麼讀，去背那些作
→ : 者還比較快
→ : 章高中時一篇都沒教過，這要學生怎麼讀，去背那些作
→ : 者還比較快
推 : 比喻淺顯易懂35F 08/23 04:03
推 : 這就是為什麼以前國文老師總是抱著一堆補充資料的原因36F 08/23 04:05
→ : 真的要理解的人不會跳過，選成課文不理解的又更多37F 08/23 04:05
→ : 國文老師上課帶好幾本書，在有限的時間快速的教給學生們38F 08/23 04:06
→ : 能理解課文的相關背景知識...
→ : 能理解課文的相關背景知識...
推 : 不是每個人都是資優生，普通學生光是把課本讀熟就謝40F 08/23 04:12
→ : 天謝地了，以前的台灣教育就是喜歡填充式教育，一股
→ : 腦把資料補充給學生，也不考慮學生能不能吸收
→ : 國文課的情況最嚴重
→ : 天謝地了，以前的台灣教育就是喜歡填充式教育，一股
→ : 腦把資料補充給學生，也不考慮學生能不能吸收
→ : 國文課的情況最嚴重
推 : 反正最後都在刷題，各科都一樣狂寫考古題和考卷44F 08/23 04:23
→ : 老師和學生的目的就是為了考試而已
→ : 老師和學生的目的就是為了考試而已
→ : 「文章乃經國之大業，不朽之盛事」用來說明魏晉的文學46F 08/23 04:27
→ : 自覺很經典啊，難道以前有人會把文學跟建功立業當作有
→ : 同等的價值嗎？
→ : 自覺很經典啊，難道以前有人會把文學跟建功立業當作有
→ : 同等的價值嗎？
推 : 其他的科目靠考古題我覺得沒有關係，但國文課最不該49F 08/23 04:28
→ : 如此，明明是一堂教人如何具備感性及創作性的課程卻
→ : 到頭來變得死板僵化，非常可惜
→ : 如此，明明是一堂教人如何具備感性及創作性的課程卻
→ : 到頭來變得死板僵化，非常可惜
推 : 因為感性創作性沒辦法量化啊...52F 08/23 04:34
→ : 最終比的就是誰記憶力好，誰知道得多，誰答得出來
→ : 最終比的就是誰記憶力好，誰知道得多，誰答得出來
→ : 是不是有人把歷史和國文 搞錯了= =54F 08/23 04:36
推 : 所以近期國文考題有出現變化，閱讀題變多了55F 08/23 04:37
推 : 但閱讀題你如果沒教如何讀懂文章的話，仍然在比誰看得文56F 08/23 04:39
→ : 章多，國文課還是沒辦法逃離一堆補充教材
→ : 章多，國文課還是沒辦法逃離一堆補充教材
推 : 閱讀題就是在考感性啊，考驗學生能否理解作者想表達58F 08/23 04:42
→ : 的意思，能否讀懂文章的意涵，這東西光靠背詠是做不
→ : 到的
→ : 的意思，能否讀懂文章的意涵，這東西光靠背詠是做不
→ : 到的
推 : 這幾年的考題是能看出有試著改變啦 不過作文題目就很61F 08/23 04:53
→ : 爛了 冰箱之類的= =
→ : 爛了 冰箱之類的= =
推 : 我當初被考彎腰郵筒，爛題目63F 08/23 04:56
推 : 如果典論論文算艱澀，以此來作為”鑒別度”很適合啊64F 08/23 04:59
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