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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-07 22:23:53
看板 C_Chat
作者 a235477919 (牛逼張學友)
標題 [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊？
時間 Tue Sep  7 21:07:32 2021
 
玩無雙的時候
發現有玩的每一代都有官渡之戰
想說蠻重要
就去查一下
 
哇靠
 
袁紹怎麼輸的啊
 
袁紹在北方
 
只要防南方的曹操
 
曹操西方有馬騰
 
南方有劉表跟孫策
 
打官渡前還要先搞定呂布 劉備
 
而且兵力還比袁紹少
 
怎麼就打贏了啊
 
阿瞞是軍事天才嗎？
 
 
再來以袁紹的實力怎麼輸了個官渡就再起不能了
 
真要說整體還是不輸曹操吧
 
而且當時又跟東吳同盟
 
聯合一下打曹操很容易吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.111.127 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XDsGMlW (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1631020054.A.BE0.html
※ 同主題文章:
● 09-07 21:07 a235477919. ■ [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊？
　 09-08 06:53 z72117211. ■ Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊？
　 09-08 09:31 kip88363. ■ Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊？
推 SuperSg: 貝稍涼1F 09/07 21:08
推 wvookevp: 袁方死了打擊太大2F 09/07 21:08
查了一下是火鳳的人吧 歷史上也有這個人嗎？
推 huang12143: 打輸關渡沒有再起不能啊，是兒子內鬥才搞掉基業的3F 09/07 21:09
官渡後就沒有袁家的印象了
我知道主因是兒子們內鬥
→ mk1689: 沒有輸過幾場 就輸這場大的4F 09/07 21:09
→ s2500205: 因為輸了官渡他就難過到病死了 然後兒子們為了繼承權在5F 09/07 21:09
→ s2500205: 內鬥
推 sumarai: 袁方死了7F 09/07 21:09
→ npc776: 八點檔很常見的劇情 小孩爭家產四分五裂8F 09/07 21:10
推 ricky158207: 沒有再起不能 就自己死掉惹9F 09/07 21:10
→ s2500205: 南方的孫家恰好遇到孫策被刺殺 守孝不能來支援10F 09/07 21:10
原來如此
推 Yu: 因為忘了主戰場在福和橋11F 09/07 21:11
推 wayneshih: 某天，老人摟著茶花，身軀陷入花下的腐泥，再也沒有站12F 09/07 21:11
→ wayneshih: 起來了
推 Tads: 主要是自己大意吧14F 09/07 21:11
畢竟兵力差快五倍 誰想得到曹軍每個都一打五
推 Theddy: 不是因為神軍師:郭圖 逢紀 的關係嗎15F 09/07 21:12
→ firezeus: 顏良軍團被關羽斬光了16F 09/07 21:12
關羽斬顏良感覺也蠻有影響的
推 willytp97121: 人家蠢啊 把忠臣下獄用酒鬼守糧草17F 09/07 21:13
推 andy776661: 以諸侯的角度誰贏都不是好事吧 最好是坐山觀虎鬥18F 09/07 21:14
推 tim1112: 因為楊修刺殺袁軍主帥袁方19F 09/07 21:15
推 amsmsk: 袁方死了阿20F 09/07 21:15
→ ChangWufei: 袁紹隔年還有發動倉亭之戰 不是立刻就失去優勢21F 09/07 21:16
→ andy776661: 袁家其實輸了官渡還有得打 是袁紹太早死 又沒有處理好22F 09/07 21:16
→ lomorobin: 不認識袁方？ 是不是看到盜版三國了23F 09/07 21:16
沒看過火鳳啦
→ andy776661: 繼承人的事情24F 09/07 21:16
推 essential015: 倉亭之戰崩潰才是重點25F 09/07 21:16
我再查查看
→ ChangWufei: 而且袁紹憤死後 也花了約五年利用袁家內鬨才平定河北26F 09/07 21:17
原來還有這段 我看維基也是寫官渡之戰後袁紹失去主力
→ essential015: 官渡輸了袁家四州優勢還在27F 09/07 21:17
推 davidex: 張郃倒戈超關鍵 不然被滅的是曹操28F 09/07 21:18
推 tnc555: 就輸不起生悶氣，然後就氣死了，引發家中內鬥29F 09/07 21:18
推 reaturn: 輸了一埸就心態崩潰，然後他就死掉了30F 09/07 21:18
推 tim1112: 官渡敗糧草被燒又被坑七萬人還有餘力反擊 曹操要花快十年31F 09/07 21:18
→ tim1112: 才消滅袁氏
→ davidex: 也沒人知道為啥兵力還占優勢情況下張郃選擇投降曹操33F 09/07 21:18
原來張郃也是袁紹的人啊
看維基是因為被袁紹的軍師誣陷才跳槽的
※ 編輯: a235477919 (114.24.111.127 臺灣), 09/07/2021 21:19:08
→ tim1112: 中間譚尚跟高幹三人都還有起到一定威脅34F 09/07 21:19
推 s2500205: 看老闆個性沒未來啊35F 09/07 21:19
推 bbo9527: 蠢阿 打仗最基本的重兵守好糧倉都沒做好被人燒了36F 09/07 21:19
→ gundam01: 兩個兒子互打才讓曹操能各個擊破37F 09/07 21:19
→ tim1112: 袁家沒網內互打說不定都能拖死曹操38F 09/07 21:20
最早提議袁紹拖下去就贏的 被袁紹抓去關了
→ ChangWufei: 張郃喔 因為有郭圖這個專扯袁紹後腿的G8人啊39F 09/07 21:20
→ gundam01: 官渡就跟赤壁一樣 雖大敗但是敗方還是優勢面40F 09/07 21:20
→ bbo9527: 基本上糧還在就算打敗戰跟你耗著你曹軍都會缺糧逼退兵41F 09/07 21:20
→ tim1112: 然後北方又跟外族交好（有調兵幫袁軍） 這樣都能全滅真是42F 09/07 21:21
→ tim1112: 太狂了
※ 編輯: a235477919 (114.24.111.127 臺灣), 09/07/2021 21:22:06
推 ikachann: 那時候其實壓力都在曹操那，真的只要拖住，曹操就不得不44F 09/07 21:25
→ ikachann: 回家守了
推 zx1027112233: 兒子不爭氣46F 09/07 21:26
推 willytp97121: 操哥根本魅力100 隨便跟人打都能搶走對方手牌裡的47F 09/07 21:26
→ willytp97121: SSR
真的欸 手裡最多ssr的也是他
根本比劉備還有魅力吧
→ hoe1101: 袁家內鬥49F 09/07 21:27
推 jakcycoco: 真的是輸在兩方主君個性問題50F 09/07 21:27
→ yam30336: 連續選錯選項，袁紹敗得也並不冤枉啦51F 09/07 21:27
能每次都選錯也是厲害
→ jakcycoco: 在官渡前明明有不少搶占先機的機會52F 09/07 21:28
真的欸 曹操打呂布劉備的時候
捅一下曹操菊花很容易吧
推 tim1112: 玩三國志用電腦模擬都未必會輸53F 09/07 21:28
電腦模擬都比袁紹強XD
推 xheath: 許攸不是也去開圖嗎54F 09/07 21:28
推 tim1112: 曹打呂時袁在打公孫 而且早期曹袁是同陣線55F 09/07 21:32
原來如此啊
推 tim1112: 袁紹曹操劉表vs袁術公孫  陶謙 起初是兩集團對決56F 09/07 21:34
推 reaturn: 不是曹操手裡很多SSR，是他打贏了所以手裡的變SSR57F 09/07 21:35
這樣講也有道理
→ ChangWufei: 這就曹孟德高明之處 年少跟袁紹混一起對他個性太明白58F 09/07 21:35
推 Cishang: 就只是輸了一場而已 只是他後來死了59F 09/07 21:36
→ ChangWufei: 知道在決戰前要先處理劉備 而袁紹會在那遲疑要不要救60F 09/07 21:36
→ ChangWufei: 但放著劉備不管 以劉備個性 袁曹相持時一定會捅他一刀
也對 正史裡劉備才是那個三姓家奴吧
到處投靠拿好處的
推 chan324: 軍師搞事 大將被殺 軍糧被燒62F 09/07 21:40
看來是沒那個命
推 gm79227922: 真的是兒子不爭氣 因為打完還是袁紹比較強63F 09/07 21:42
他兒子們到底多廢才能輸成這樣啊
推 ThreeNG: 看過程細節，真的很大程度是曹操與袁紹兩個領導者的能力64F 09/07 21:44
→ ThreeNG: 差距決定了勝敗
曹操的氣度就是不一樣 難怪最後曹家勢力也是三國最大 雖然最後是司馬家的天下
推 ciobe: 打輸一場會戰就放推，7414剛好而已啦66F 09/07 21:45
笑死 好生動的比喻
→ k960608: 他賭本多 但是還是跟著曹操allin了阿 然後就爆炸了67F 09/07 21:47
※ 編輯: a235477919 (114.24.111.127 臺灣), 09/07/2021 21:49:00
推 chan324: 袁是 繼承問題一票 才輸光光68F 09/07 21:49
→ chan324: 曹操後來也怕走袁的老路 才把位子給曹丕的
原來還有這層涵義 可惜沒算到司馬懿
啊司馬懿的孫子好像也不太爭氣
推 Ayukawayen: 袁紹輸官渡是真的比較神奇，袁紹犯了一堆錯，他少犯一70F 09/07 21:52
→ Ayukawayen: 個或是曹操多犯一個錯曹操就要輸了。跟曹操輸赤壁完全
→ ROMEL: 說劉備三姓家奴有點怪怪的，他跟曾經是丁原董卓部下的呂布72F 09/07 21:53
確實還是有點差 呂布跳槽前還先把公司搞倒
而且亂世換君主是常有的事
→ chan324: 許攸背叛是重點 誰都想不到73F 09/07 21:53
→ ROMEL: 不同74F 09/07 21:53
→ Ayukawayen: 不同，曹操輸赤壁可能只犯了一個錯，就是他不該去打一75F 09/07 21:53
→ Ayukawayen: 場他贏不下來的戰爭。
這樣看曹操真的很猛
赤壁輸那麼多還是維持當最強勢力
真的不要打最好
→ chan324: 劉備拿著劉氏後代的旗號77F 09/07 21:54
推 ck326: 這場是史上以少勝多的經典阿，前期即使曹營也沒幾個人覺得78F 09/07 22:04
→ ck326: 自己會贏
推 chan324: 三國三場以少勝多 都改變了勢力分佈80F 09/07 22:05
推 floatedDlion: 曹袁官渡對峙時,劉備帶他身邊的人去汝南打游擊亂曹81F 09/07 22:06
→ floatedDlion: 家後院
→ floatedDlion: 這一刀還是有捅下去
真不愧是大耳劉www
→ gundam01: 劉備不管走到哪都隨時想捅曹操XD84F 09/07 22:07
一生只想督阿瞞一人
※ 編輯: a235477919 (114.24.111.127 臺灣), 09/07/2021 22:12:40
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