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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-11 13:18:12
作者: zouelephant (毛毛象) 看板: C_Chat
標題: Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂
[公告] 板規 4-11 修訂 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
根據小組判決  (C_GenreBoard) 中,小組長之建議, 經多數板主決議通過後,板規 4-11 修正如下: (現行板規被刪除處以色彩標記) 【現行板規】 4-11 〔政治文違規〕
時間: Sat Sep 11 12:45:20 2021
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大家好,我是毛毛象。

這篇文會講「返校是架空世界」跟我對這個板務修改的看法。

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1 關於「返校是架空世界作品」向大家道歉

#1XEtRowi (C_ChatBM)
Re: [問題] 架空作品認定 - 看板 C_ChatBM - 批踢踢實業坊
我於公告文中推文表示返校為架空作品的原因為: 根據訪問,創作者表示遊戲內容 「沒有強調故事發生的地點就是在臺灣,更沒有明確寫出時間點」 「主要是凸顯這是在任何有政治壓迫的時代,都有可能發生的故事。」 但確實會有所疏漏,因為架空世界容易創造,若與真正時空幾乎相同,也不應放行。

其實昨晚在這篇洽妹文章中有解釋,但大多數人沒看到,故再在此道歉。

我主要是看到創作者訪談說 :
「返校並未設定時間點,也沒有說就在台灣」
「這是所有政治恐怖的國家都可能發生的事」
就回了那句「返校是架空世界作品」。
忽略了實質上他就是用台灣當藍本的事實。

在 4-11 新修版中,這類作品都會違規。
走全禁路線的話是這樣,這裡當然有很多問題,我在下一段說明。

在此要為未經詳細思考就回應「返校是架空世界作品」道歉。

2 我對這個板務修改的看法

個人初衷確實是「政治遠離希洽」。

而這個新制讓一些攻訐型的政治創作不會進來,但同時也犧牲了好的作品。
全禁就是這樣,因為作品的優劣是主觀的。

這個制度如果上路,大家會因此真的不藉由政治ACG去吵時政、開釣場的話,
那我覺得這個制度就還是有好處。

但是這樣的做法一定會讓板主在判定「什麼是政治作品」上有很大的決定權。
就跟擦邊球一樣,永遠可以用更隱晦的方式做政治ACG 創作。
屆時就是變成基於既有ACG作品的擦邊球跟原創擦邊球兩種。

板主群認為修訂版這樣改能減少 4-7 的使用,

也能減少當前藉由分享政治ACG討論政治或開釣場的問題。
但從板務討論中看出並非如此,所以本案很可能會再檢討修改。
但請大家相信,板主絕非帶著政治立場處理本案。
(可以去八卦查我的發文)

我目前看過大家的建言,確實也認為無論用4-11或4-7都難以避免標準不一。
用有沒有梗來判4-7也不對,不然應該無關政治的沒梗被噓文章也要判4-7。

所以我現在認為走向開放會是比較好的選擇。
(這只是我的看法,未必是最後結果)
在三種不同領域的做法是這樣。

1 政治沾醬油 (如:賴品妤Cosplay)
這種不是政策也不是創作,不開放。

2 政治 ACG 創作
無論表現形式都開放。如果內文沒有引起板友紛爭也不算引戰。大家都不用當勇者了。

不過維持禁回以免一大排後續都跟作品無關。
就交給板友的推噓來評價這樣的文章。
但「政治言論」,例如遊戲實況主在開實況時、虛擬YTB開台時,
提及國內政治,這種我覺得不算ACG創作所以不行。

3 既有ACG作品擦邊球
你能解釋得跟政治無關那就沒差,跟梗爛不爛無關。
手塚「民進黨」、「小夫是不是很奸詐」、「內地找柯當區長」
這種都會過。

不過無論哪種,在推文真的談政治、吵政治跟意識形態;
或是在發文中直接提自己的政治立場、意識形態,這種都是 4-11

不知大家有何看法,請大家說說支持或反對,或如何微調的建議。

我相信大家會在這篇罵貿然亂改、返校亂解,我虛心接受。

但每個人就只能回這麼一篇,希望能看到對板務方面的建議啦。

謝謝大家。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.105.188 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XF3HYp9 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1631335522.A.CC9.html
ChikaRiko: 錢1F 09/11 12:46
s7503228: 你要被噓了 先幫補2F 09/11 12:46
jerry7668: 恣意妄為就說3F 09/11 12:46
JCS15: 台灣也是架空世界吧4F 09/11 12:46
waitan: 開放絕對是好的方向 限縮只是走回頭路5F 09/11 12:46
JCS15: haha6F 09/11 12:46
waitan: 根本不可能完全擋掉7F 09/11 12:47
zouelephant: 怕噓就不會發,就是為道歉跟討論而來8F 09/11 12:47
jerry7668: 對了  不是說要等投票結果出來才道歉?9F 09/11 12:47
jerry7668: 怎麼又變啦?  不是對自己的見解很有自信?
zouelephant: 裡面只有對架空世界的解讀道歉啊11F 09/11 12:48
sos976431: 發錢阿12F 09/11 12:49
lovez04wj06: 支持,某些攻擊人士真的很騎驢夫婦13F 09/11 12:49
jerry7668: 所以你看到現在還是認為自己提的修正案沒問題?14F 09/11 12:49
TED781120: V仔獸呢?15F 09/11 12:49
chister: 別禁馬皇降臨就好16F 09/11 12:50
erimow: 我覺得關於1這樣還是嚴格,我覺得cos可以po,但討論歪去17F 09/11 12:50
erimow: 政治的推文再4-11比較好
lovez04wj06: 那些人的話語一點參考價值都沒有19F 09/11 12:50
waitan: 直接把柵欄打開通通放進來 玩過頭的再殺就好了20F 09/11 12:50
g3sg1: 他說不是指台灣你就全信歐 那服英戰士開頭也說這是虛構阿21F 09/11 12:50
zouelephant: 板務討論不宜發錢。我之後在一個水桶公告裡發錢22F 09/11 12:50
waitan: 然後把自刪鎖掉23F 09/11 12:50
g3sg1: https://i.imgur.com/3qcuLGX.jpg 這是在一個緬甸用繁體中24F 09/11 12:51
[圖]
Vulpix: 你現在是說虛擬實況主播的實況不是ACG創作,我的理解沒錯25F 09/11 12:51
Vulpix: 吧?
jerry7668: 覺得沒問題提修正方向幹嘛?27F 09/11 12:51
zouelephant: 這裡讓大家多發表見解跟建議28F 09/11 12:51
g3sg1: 文反共的事件線對吧29F 09/11 12:51
an94mod0: 欸不是,你要道歉就發公告阿?你是板主欸?30F 09/11 12:51
an94mod0: 混在一堆板務文裡是在?
jerry7668: 那你都提要修正了  不就表示你原本提的有問題  今天搞32F 09/11 12:52
jerry7668: 出那麼大風波  不  道  歉?
vancepeng: 我先置板凳34F 09/11 12:52
undeadmask: 道歉給推35F 09/11 12:52
et310: 政治就跟生活息息相關是要怎麼遠離 難道運動員會整天一直說36F 09/11 12:52
et310: 政治遠離體育 音樂創作者會整天說政治歸政治 音樂歸音樂?
Vulpix: 如果是這樣,我願意同意你的想法!38F 09/11 12:52
an94mod0: 先亂改板規,再承認自己做錯,然後要人「多發表意見」?39F 09/11 12:52
an94mod0: 不是該先把板規改回來嗎?
alterna: 大幅度開放阿 愛玩政治梗就讓他們玩阿41F 09/11 12:53
lovez04wj06: 一直跳針,道歉了事情就會變好,那我想世界應該已經42F 09/11 12:53
lovez04wj06: 變得美好了吧
wetor: 錢呢44F 09/11 12:53
waitan: 政治歸政治這句本來就屁話45F 09/11 12:53
jerry7668: 你做的事情跟某群人真的沒兩樣46F 09/11 12:53
undeadmask: 我覺得就維持原樣就好 柯文哲也 扶英戰士鬧一鬧就過了47F 09/11 12:54
waitan: 大街罵人小巷道歉 你還是發個公告比較好48F 09/11 12:54
jerry7668: 我同意a前版主看法  感覺就是我這條就是要改49F 09/11 12:54
ga652206: 你這篇是不是先吃4-11?50F 09/11 12:55
lovez04wj06: 演戲演的不錯,一唱一搭的51F 09/11 12:56
lovez04wj06: 你們什麼時候會開劇團啊?
haha98: 怎麼不發錢換推了 等很久耶 錢!53F 09/11 12:56
TED781120: 有沒有人可以懶人包一下現在板主對V仔獸的態度是啥。54F 09/11 12:56
seraph67: 這個2 我可以接受,畢竟要開就是全開,要禁就是全禁。55F 09/11 12:56
ayubabbit: 板務文舉例也有4-11?56F 09/11 12:57
jerry7668: 可能是進行式57F 09/11 12:57
ga652206: 其他人討論都要避諱直言4-11 板主討論就可以直接講了?58F 09/11 12:57
WuhanWinnie: 笑死  你第二點也只是4-11不過  4-7還要看噓文?59F 09/11 12:57
lovez04wj06: 邊板劇場上映中60F 09/11 12:57
jerry7668: 風向不對就說自己思慮不周那我想早點換上思慮周全的板61F 09/11 12:58
jerry7668: 主執行板務對這個板會更好
ayubabbit: 結果改了版規最後還是要靠4-763F 09/11 12:58
haha98: 我是拍謝不是道歉64F 09/11 12:58
kimisawa: 專版專用 VT去VT版洩洩65F 09/11 12:59
WuhanWinnie: 所以看噓文桶人的標準如何?  板規要不要訂一下66F 09/11 12:59
discoveryray: 禁了就沒事 我還以為是對岸來的67F 09/11 13:00
after1: 左膠算不算政治?納粹算不算政治?加速主義算不用算政治?獨68F 09/11 13:01
after1: 裁政權算不算政治?
XLcock: 亂改板規搞人 現在大家不爽了出來道歉說我負責 怎麼好像在70F 09/11 13:01
XLcock: 哪看過
magamanzero: 有道歉給推72F 09/11 13:01
chenszhanx: 所以架空標準是原作團隊表示是架空即可?73F 09/11 13:02
WuhanWinnie: 那麼奈英文創作者出來喊架空不就行了74F 09/11 13:02
devidevi: 架空標準是說故事的人說是架空就是架空75F 09/11 13:02
oaoa0123: 我覺得身為全串第一個提出返校的人有必要在這邊推文:開76F 09/11 13:02
devidevi: 跟現實一致只是巧合77F 09/11 13:02
Abby530424: TED你看到的話 如同我政見說的 V仔獸我給過78F 09/11 13:02
WuhanWinnie: 創作者自己喊喊就行真的笑死人79F 09/11 13:02
oaoa0123: 啟大趴踢真的好好玩,版主抱歉惹80F 09/11 13:02
kobe30418: 都有V仔獸了 你們的認定只是笑話81F 09/11 13:02
TED781120: 那是你啊,其他板皇呢?82F 09/11 13:03
r13974682: 他們只是不想只在八卦板帶風向而已83F 09/11 13:04
Creeperforev: 你也要搞收回嗎84F 09/11 13:04
erimow: 樓上要先搞清楚oo獸是前任搞的不是這任,雖然是毛毛象判85F 09/11 13:04
erimow: 違規的
erimow: Oo獸現在應該是2:2吧
erimow: 雖然有一個放假中
ayubabbit: 加個本作品純屬虛構 如有雷同 敬請原諒 合理89F 09/11 13:04
owo0204: 毛毛象在八卦的發文  很精彩欸90F 09/11 13:04
TED781120: 前任判的又怎樣?以後同類案件跟現在板主就無關了嗎?91F 09/11 13:04
vancepeng: 他們只是不甘只窩在政黑而已 轉守為攻92F 09/11 13:04
kobe30418: 請加小組長一票93F 09/11 13:05
ayubabbit: 好像幾乎每個漫畫都會註明 西洽人真的鬆懈了94F 09/11 13:05
owo0204: 建議不要亂抹95F 09/11 13:05
Sinreigensou: 推板主96F 09/11 13:05
TED781120: 只要板皇有人想抓諧音就是會有人鬧啊,就這麼簡單。97F 09/11 13:05
Abby530424: 我只能勸盡量別挑戰這個詞 應該是2:2上送98F 09/11 13:05
a125g: 4-11 4-7的擴權沒必要 要預想未來出現版皇會如何濫用99F 09/11 13:05
a125g: 版規是最後底線
a125g: 我以為過度心證的例子 v仔獸跟統編就夠了
oaoa0123: 看了一下他的發文,不就一般費雯,精彩是說不上吧==102F 09/11 13:06
Abby530424: 如果我沒記錯 小組長比較不喜歡這個詞103F 09/11 13:06
TED781120: 為啥是叫人盡量別挑戰而不是板主自己先討論好標準?104F 09/11 13:06
TED781120: 小組長現在是直接下來管板了嗎?
a125g: v仔獸看小組長判決是說尊重版主的判決 所以還是要回歸在當106F 09/11 13:07
a125g: 初判違規的版主身上
Abby530424: 我也沒辦法說啥阿 4-5 4-7的自由心證 我政見就說給過108F 09/11 13:07
XLcock: 小組長不喜歡=希洽所有人不准講 小組長好大的官威109F 09/11 13:07
TED781120: 沒辦法說啥?板主自己去隱板討論啊。110F 09/11 13:07
ayubabbit: 組書記都開口了  版書記自然只能遵從  辛苦了111F 09/11 13:07
vancepeng: 標準先訂好 執法比較沒有疑慮 有判例有明文規範就好說112F 09/11 13:07
vancepeng: 話
Abby530424: 我也只能跟你說 沒搞錯的話現在是2:2上送114F 09/11 13:07
erimow: 不過現在講大概是2:1沒事115F 09/11 13:07
wizardfizban: 樓上 事實上小組長下的組規就是比板規大116F 09/11 13:07
ITEegg: 讓V有免死金牌的,當然不喜歡V仔O117F 09/11 13:07
TED781120: 又來了又在推。118F 09/11 13:08
wizardfizban: 這是位階問題119F 09/11 13:08
AkikaCat: 其實就算標準討論完了,還是會有人挑戰就是120F 09/11 13:08
TED781120: 所以V仔獸現在寫在組規裡了嗎?121F 09/11 13:08
Abby530424: 阿隱版討論 也會有沒辦法找到所有人共同同意的時候啊122F 09/11 13:08
jerry7668: 搞到小組長要自己下來表示版主已經失能了123F 09/11 13:08
ayubabbit: 所以當年才有人想逃離C群組124F 09/11 13:08
kobe30418: 同意TED 連V仔獸這樣諧音梗都搞不定 現在跟我說政治諧125F 09/11 13:08
kobe30418: 音梗可以好好處理 我信你個毛線啦 小組長有種就出來選
kobe30418: 板主 不然不要學慈禧太后干政
Abby530424: 這次板規修該不就是這樣= =128F 09/11 13:08
vancepeng: 沒辦法啊 開party也是傳統129F 09/11 13:09
waitan: 所以說開放比較好啊 玩過頭再殺就好了130F 09/11 13:09
mikeneko: 就問你的大前提:「為什麼要政治遠離希洽?」不管是因131F 09/11 13:09
mikeneko: 為容易吵架還是政治很可怕,再接到下一個問題,為什麼板
mikeneko: 務放任中國政治橫行,這和政治遠離希洽不是矛盾嗎?還
mikeneko: 不就因為中國政治大家笑很開心,把中國當標靶用力酸沒人
mikeneko: 有意見,你們知道這種雙標行為很噁心嗎。所以我只有一
mikeneko: 個結論,廢除4-11,現在不是選舉時候到底在禁什麼東西
TED781120: 沒討論就去討論,討論完再出來給答案。137F 09/11 13:10
waitan: 選舉的時候我可以體諒但其他時候沒必要吧138F 09/11 13:10
ayubabbit: 廢除4-11的要求可以另外提出來吧139F 09/11 13:10
kobe30418: 我建議板主辭職辭一辭 叫小組長來 反正你們做不了決定140F 09/11 13:10
TED781120: 每次都在那我只代表我個人意見反正你們有案件再來投票141F 09/11 13:10
TED781120: ,好笑。
a125g: 再告訴你政治是不可能離開c洽 生活都不可能離開政治了143F 09/11 13:10
ayubabbit: 啊  不過這串好像本來就可以延伸到144F 09/11 13:10
kinuhata: (本國的)政治遠離西洽 幫你註解完整 不用謝了145F 09/11 13:11
jerry7668: 有個東西叫維持現狀146F 09/11 13:11
waitan: 版主自己也要有骨氣點不要太上皇說什麼都照聽不誤147F 09/11 13:11
a125g: v仔獸的例子代表給版主擴權 加強心證有多可怕148F 09/11 13:11
Abby530424: 阿你們選版主不就是因為 我們對某條板規的見解149F 09/11 13:11
a125g: 還有統編150F 09/11 13:11
max2604: 支持全禁151F 09/11 13:12
Abby530424: 你認為值得支持 不是嗎 那現在就是上一任版主跟這一任152F 09/11 13:12
waitan: 建議是可以反駁的153F 09/11 13:12
a125g: 從來不要想著擴權 更何況還有v仔獸的案例下154F 09/11 13:12
TED781120: 連V仔獸這種只是跟特定領域扯到關係的詞都搞不定,你155F 09/11 13:12
TED781120: 們現在說政治諧音給過誰信啊?
Abby530424: 版主對於某些字眼的見解有所不同嗎157F 09/11 13:12
a235477919: 4-11廢掉了啦 選舉期間特殊條款就好158F 09/11 13:12
TED781120: 那是不是現在都說政治諧音給過下次也來個2:2往上送?159F 09/11 13:13
TED781120: 反正都是代表個人嘛。
Vulpix: 幾點問題,還望解惑,先謝謝毛毛象:161F 09/11 13:14
Vulpix: 1.VTB影片中談起「國外」政治,算不算ACG「創作」?
Vulpix: 2.VTB雜談算不算ACG創作?
Vulpix: 這不是政治不政治的問題了,是為什麼「主題」會影響是「
Vulpix: ACG創作」與否,並且還有哪些主題也不算ACG創作?
Vulpix: 3.政治人物在政治活動上cos也不算創作,那如果是政治人物
Vulpix: 現身ACG活動並cos呢?例如之前的鋼鍊上校。
jerry7668: 對了  跟現任小組長我也有共事過  不要整天想把這鍋往168F 09/11 13:14
jerry7668: 小組長身上帶  最大責任還是在你們版主群
Abby530424: 你下一次版主選舉 選出來兩個不給過的 那就會變2:2170F 09/11 13:14
toby629a: 你昨天隨便回一句,害ab被嘴整晚==171F 09/11 13:15
ga652206: 標準一直浮動 明天又是哪個標準172F 09/11 13:15
mikeneko: 那本來就是選舉特別條款,啊選完了也回不去了,跟漲價173F 09/11 13:15
mikeneko: 的便當一樣,菜價降價也不會跟著調整

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