※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-28 18:08:27
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 沒能搞懂某些日系HG的基本思維概念
時間 Fri Jan 28 15:54:06 2022
像是最近玩到一部「愛上火車」,
玩了好幾個小時、可能半年番都看完了,
什麼鬼都還沒有看到（R18 Patch有打)....
坦白說, 劇情與畫工都不錯, 還全配音,
但還是不懂, 如果是為了 H 而來,
這根本沒有意義了,
有誰會想花十個小時才看到一張色圖?
但相反的, 如果是為了劇情而來,
那麼 H 的存在反而讓人感覺很怪....
這樣的作品, 到底定位是什麼?
後來想想, 早如 AIR 就有這樣的批評,
那是因為如果不是 HG, 曝光與聲量會差很多的關係嗎?
這也是確實, 如果「愛上火車」不是 HG,
我很可能不會買來玩。
這是現在日系視覺小說 HG, 本質上遇到的問題嗎?
大家有什麼想法?
------
也有擺明就是來 H 的,
好比 貓%.... 那個時長就能接受
也難怪貓%這麼熱....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.46.186 (臺灣)
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推 : 貓......1F 01/28 15:54
→ : 培養感情r2F 01/28 15:55
確實是有效果但培養感情效果更好的戀愛模擬類
反而這年頭更少見了
WHY....這也是另一個不解的問題
→ : 你只是比較想%貓3F 01/28 15:56
※ 編輯: wahaha99 (118.169.46.186 臺灣), 01/28/2022 15:57:19推 : 如果不是H game，不知道FSN一開始會不會紅4F 01/28 15:56
→ : 為了劇情然後H5F 01/28 15:56
推 : 可以看黑獸阿6F 01/28 15:56
推 : 那部重點是要你 愛上 火車 不是要你 愛 上火車7F 01/28 15:56
→ : 有人買應該表示有人要吧8F 01/28 15:56
推 : 當作劇情外福利就好了(?9F 01/28 15:57
→ : 找主打劇情的吧 有些劇情真的屌打不少表作10F 01/28 15:57
個人覺得 King Exit 的劇情實在屌爆了竟然沒動畫化讓我很意外
推 : 改玩拔game11F 01/28 15:57
我是想找平衡點啦※ 編輯: wahaha99 (118.169.46.186 臺灣), 01/28/2022 15:59:51
推 : 為了H是拔作 這款不是拔作阿12F 01/28 15:58
→ : 但不是拔作不等於不好用 拔作也未必劇情一定爛
→ : 但不是拔作不等於不好用 拔作也未必劇情一定爛
→ : 那你看那些言情小說輕小說不是一樣 翻了幾十頁廢文對話才14F 01/28 15:59
→ : 給你一張插圖
→ : 給你一張插圖
推 : 因為那是有色圖的galgame，主打的是角色劇情不全是寢戲16F 01/28 15:59
→ : 還沒有配音配樂咧17F 01/28 15:59
→ : 另外玩劇情向Ctrl掉H場很正常 但如果是非R18就不怎想玩18F 01/28 15:59
推 : 這代表你比較喜歡見面三秒即開幹的拔作吧19F 01/28 15:59
我喜歡Karakara、貓%這種程度的吧還是說這些算拔作
推 : 我剛好現在也在跑愛上火車，老實說我覺得這部的H劇情和20F 01/28 15:59
→ : 感情戲處理的不是很好
→ : 感情戲處理的不是很好
推 : 所以一堆才被輕小打爆阿 人家弄插圖就好22F 01/28 16:00
※ 編輯: wahaha99 (118.169.46.186 臺灣), 01/28/2022 16:01:11→ : H劇情全都放在番外主線看不到，但H劇情是感情升溫很重要23F 01/28 16:00
→ : 的描寫，這讓火車主線的感情戲很薄弱
→ : 的描寫，這讓火車主線的感情戲很薄弱
推 : h劇情除了拔作 本來就只是為了提升銷量（現在可能是反25F 01/28 16:01
→ : 過來）的作法而已
→ : 過來）的作法而已
推 : 是你自己把它誤定位成為主要是為尻而生的作品 但它們在27F 01/28 16:01
→ : 定位上本來就只是有色色要素的互動小說
→ : 定位上本來就只是有色色要素的互動小說
推 : 建議去玩拔作 看劇情太苦了29F 01/28 16:01
推 : 主要還是看劇情 你如果要直接尻要找拔作30F 01/28 16:02
推 : 純色色真的往拔那種三秒合體走，當然說是拔向也還是有出31F 01/28 16:02
→ : 色文本的
→ : 色文本的
推 : 問題就放H才能提升銷量，是你放不放33F 01/28 16:02
唉 確實→ : galgame產業就是被輕小說吃下太大一部分 h劇情也不是34F 01/28 16:02
→ : 他的主軸（主軸是角色攻略）當年要硬加h出來賣 現在還
→ : 他的主軸（主軸是角色攻略）當年要硬加h出來賣 現在還
→ : 插圖水準還可以比角色日常立繪水準更低 事件單張CG要背景36F 01/28 16:02
→ : 是37F 01/28 16:02
推 : 覺得fate的h根本多餘38F 01/28 16:03
→ : 畢竟連拔都很吃寫手功力，不然都是三秒白皇39F 01/28 16:03
→ : 要全彩要差分有些刁一點的還要L2D 是怎樣換個媒體換套標準40F 01/28 16:03
※ 編輯: wahaha99 (118.169.46.186 臺灣), 01/28/2022 16:04:18推 : 推薦你玩DL上RPG製作大師的那種作品就好，我也是現在41F 01/28 16:03
→ : 都玩不了愛上火車那種了
→ : 都玩不了愛上火車那種了
→ : 人家一樣是叫視覺"小說"阿43F 01/28 16:03
→ : 漫畫三頁不實用，我也覺得很不實用44F 01/28 16:03
→ : 因為fsn的h本來就是硬塞的45F 01/28 16:03
→ : 趴貓也算走一般向的買角色劇情，只是總喜歡被說...嗯46F 01/28 16:04
→ : gal就 真的很慘 同樣是小說類型 成本比小說高標準也比47F 01/28 16:04
→ : 小說高 還難出圈
→ : %貓真的要說厲害的 應該是他的廣告功力
→ : 小說高 還難出圈
→ : %貓真的要說厲害的 應該是他的廣告功力
推 : 我自己早年玩一些HG都會快轉或跳過H 看到男主女角感情50F 01/28 16:05
→ : 好到終於上床會為他們開心 但不會想知道他們的做菜細節
→ : 好到終於上床會為他們開心 但不會想知道他們的做菜細節
→ : 愛情必含性 電影也有以性為重的和以劇情為重的 後者52F 01/28 16:06
→ : 包含性你不會覺得奇怪吧?
→ : 包含性你不會覺得奇怪吧?
推 : %貓也很拔啊 劇情跟小學生寫的一樣54F 01/28 16:06
推 : 我自己為了劇情但也很喜歡看H就是了，我認為H在故事55F 01/28 16:06
→ : 當下合理的話，那麼其就是一種表現加深感情的手法
→ : 就同上所述，電影或影劇也會有性愛描寫，那麼你把他
→ : 看做感情中必然會出現的產物就不會突兀了，我覺得重
→ : 點還是在於玩家與角色間的情感培養啦
→ : 當下合理的話，那麼其就是一種表現加深感情的手法
→ : 就同上所述，電影或影劇也會有性愛描寫，那麼你把他
→ : 看做感情中必然會出現的產物就不會突兀了，我覺得重
→ : 點還是在於玩家與角色間的情感培養啦
推 : 2000年代HG全盛期不少18禁場景像是被拿刀逼才做的，份量60F 01/28 16:07
→ : 少得可憐，這種作品本來就是想講故事，所以有其他載體更
→ : 適合就變少了
→ : 少得可憐，這種作品本來就是想講故事，所以有其他載體更
→ : 適合就變少了
→ : 對啊，劇情或遊戲為主的遊戲根本不用放性交戲份63F 01/28 16:08
推 : 當BONUS 有助銷量啊64F 01/28 16:09
→ : 不要太硬要就行了
→ : 不要太硬要就行了
推 : 當看小說阿66F 01/28 16:10
推 : 重點是 當年掛H-Game才好賣 現在就不管怎麼樣都萎縮了67F 01/28 16:10
→ : 電影的性愛畫面根本不能跟HG相提好不好，電影不會把68F 01/28 16:10
→ : 性器結合拍的那麼鉅細靡遺
→ : 性器結合拍的那麼鉅細靡遺
推 : 現在的galgame文本不是不見，是流入手遊也有不少70F 01/28 16:11
推 : 有沒有H主要影響是要不要掛R18賣，而遊戲賣普及版肯定比較71F 01/28 16:11
→ : 好賣，但是大眾又愛看色色的東西，所以就考驗故事如何拿捏
→ : 擦邊球又能漸漸培養角色好感。像二人白皇為例我就很愛這部
→ : 作品，但就算有無H事件也不影響對這遊戲的喜愛。
→ : 好賣，但是大眾又愛看色色的東西，所以就考驗故事如何拿捏
→ : 擦邊球又能漸漸培養角色好感。像二人白皇為例我就很愛這部
→ : 作品，但就算有無H事件也不影響對這遊戲的喜愛。
→ : 但就轉蛋壞文明...75F 01/28 16:11
→ : 你就想成許多有床戲，但拿掉也不影響劇情的電影76F 01/28 16:12
推 : 就業界人才流失轉換跑道啊 奈須跑去做手遊 麻枝跑去做77F 01/28 16:12
→ : 動畫 丸戶跑去寫小說都是例子
→ : 動畫 丸戶跑去寫小說都是例子
推 : H可以不看但不能沒有79F 01/28 16:12
→ : 3秒皇就是知道不須要色色劇本也夠啊（X80F 01/28 16:13
→ : 我覺得可以露點阿，那還是掛18X，單純露點跟實際詳81F 01/28 16:13
→ : 細打炮還是有差阿
→ : 細打炮還是有差阿
推 : 比較極端的例子，朱門優的「きっと、澄みわたる朝色より83F 01/28 16:13
→ : も、」（從晴朗的朝色泛起之際開始），9240羊的價錢，H場
→ : 景只有3個，劇情一本道（輪迴）而且很長，可攻略角色：1
→ : も、」（從晴朗的朝色泛起之際開始），9240羊的價錢，H場
→ : 景只有3個，劇情一本道（輪迴）而且很長，可攻略角色：1
推 : 阿玩的人就想順便看個色圖阿86F 01/28 16:13
→ : 沒R18我是一定不玩的
→ : 沒R18我是一定不玩的
→ : wa2的色色劇情：太苦了 哭啊88F 01/28 16:14
→ : 舉另一個例子 村上春樹的作品有包含不少性 但他小說89F 01/28 16:14
→ : 不會只有這點內涵
→ : 不會只有這點內涵
推 : 是不少跑去手遊了FGO2-691F 01/28 16:14
→ : 長度多到快能單獨出一部作品了 劇情又很厲害
→ : 長度多到快能單獨出一部作品了 劇情又很厲害
→ : 就是有勝於無的概念 就算9成以上根本用不了或CTRL93F 01/28 16:15
→ : 我跑劇情可以Ctrl 但你沒有我還真不玩94F 01/28 16:15
→ : 現代的h劇情 撇除拔作 基本上都是 我可以不用 但你不95F 01/28 16:15
→ : 能沒有
→ : 能沒有
推 : 或是催眠自己有空再看（X97F 01/28 16:16
→ : 你喔除非有辦法打從一開始就普遍級出圈 不然你就是得98F 01/28 16:16
→ : 塞h 那塞得好不好就是個人本事
→ : 塞h 那塞得好不好就是個人本事
推 : 因為加H比較好賣100F 01/28 16:16
推 : 文字遊戲類還好，最討厭的是RPG加H，看個H圖要10多小時101F 01/28 16:16
→ : 問題是現在這類型的越來越少人玩了 要普遍級出圈真的102F 01/28 16:17
→ : 難
→ : 難
推 : 劇情作有H也不奇怪吧，有時候劇情就順理成章開幹104F 01/28 16:17
→ : 只想尻尻去玩黑獸之類的拔作比較快105F 01/28 16:17
推 : 這幾年玩到最有趣的就只有qruppo的拔島了106F 01/28 16:18
推 : 就過往那個市場的客群，定價可以合理(?)賣貴一點107F 01/28 16:19
推 : RPG含H就是Skip大宗啊，但不是含H的RPG卻可能少人點（？108F 01/28 16:19
推 : 單純當年有瑟瑟場景比較好賣，但是現在不一定109F 01/28 16:20
→ : 現在想看劇情很多人不在乎H，想看H的不會玩這種劇情
→ : 作品而是會去玩拔作
→ : 現在想看劇情很多人不在乎H，想看H的不會玩這種劇情
→ : 作品而是會去玩拔作
推 : RPG含H的不是第一支小怪就能觸發了嗎112F 01/28 16:21
推 : 一條線跑完如果沒H 就不完美了113F 01/28 16:23
推 : 想看劇情的不在乎H但你有H的部分也不排斥就是了114F 01/28 16:23
推 : 還用的著小怪嗎，打工都行。只是那領域不同？115F 01/28 16:23
推 : 要戀愛後才做愛啊116F 01/28 16:24
推 : KING EXIT如果改編動畫 最後覺醒那段一定燃爆117F 01/28 16:25
→ : RPG有些會弄個很難刷的淫亂度之類的 不過RM修改很簡單118F 01/28 16:25
推 : 婚後性行為提前到戀後性行為的正當性(X119F 01/28 16:26
推 : 這類型就不太符合現在速食文化了...120F 01/28 16:28
推 : 貓貓可愛121F 01/28 16:28
→ : 有劇情對角色有愛以後看H更有感啊122F 01/28 16:31
推 : 這比較貼近現實 讓你花錢又花時間但不一定幹得到123F 01/28 16:31
推 : 就主打劇情的啊 受讚頌者以前也18禁 後來出全年齡版124F 01/28 16:35
推 : 你該找拔作不該找文字冒險125F 01/28 16:38
推 : 巫師三也是跑好幾小時才在獨角獸上（ry126F 01/28 16:41
→ : 像是多娜多娜如果把H支線全改成愉快的小故事一定更讚127F 01/28 16:42
推 : 我想看故事也想看H，這不矛盾吧128F 01/28 16:43
→ : 像巫師3那樣我就覺得很好 打炮不用遮遮掩掩 但也不用129F 01/28 16:43
→ : 花大把心思在打炮場景上 就適中
→ : 花大把心思在打炮場景上 就適中
推 : 所以我都玩歐美系的 動作畫面流暢精緻好用131F 01/28 16:44
推 : 想看劇情也想看寢+1132F 01/28 16:44
→ : 但寫寢就要R18，現在這其實是等同劃地自限
→ : 市場作大的作品就容易走全齡向，只是追求完整劇本，才不
→ : 接受什麼一夜過去孩子就有了呢:(
→ : 但寫寢就要R18，現在這其實是等同劃地自限
→ : 市場作大的作品就容易走全齡向，只是追求完整劇本，才不
→ : 接受什麼一夜過去孩子就有了呢:(
推 : 沒H首先就沒動力玩了== (但還是打了一個暑假的桌球?136F 01/28 16:48
推 : H是必要的 沒有就不完整 相戀到最後不做正常嗎137F 01/28 16:58
→ : %貓拔作無誤，可以參考柚子社，有些劇情不錯都很好用138F 01/28 17:01
推 : FSH我認真覺得直接黑畫面隔天早上也沒差（139F 01/28 17:07
推 : 不就「性癖」不同而已。HGame嘛是有子分類，找適合自己的140F 01/28 17:08
→ : 就好
→ : 就好
→ : 不過當時Key就討論過了，很多人覺得Air的H戲份拖台錢，但CL142F 01/28 17:10
→ : ANNAD不打18禁銷量似乎不如預期，LB最後也是走回去EX惹
→ : ANNAD不打18禁銷量似乎不如預期，LB最後也是走回去EX惹
→ : 我人生就是沒H可看的NTR遊戲了wwww144F 01/28 17:12
→ : 好處想，你還可以被NTR(?145F 01/28 17:15
推 : H場景就額外送的阿 不然一堆人畫色圖幹嘛?146F 01/28 17:15
推 : 你說對了 就是誘人來玩的 不然Fate幹麻要有H147F 01/28 17:16
→ : 就跟漫畫一樣阿 光靠文字或圖不能養活自己 只好參在一
→ : 起
→ : 只是換個形式
→ : 就跟漫畫一樣阿 光靠文字或圖不能養活自己 只好參在一
→ : 起
→ : 只是換個形式
推 : 別忘了被NTR的條件是你有交往對象，但BSS就另計了151F 01/28 17:19
→ : 你的抱怨單純就是劇情管控的問題152F 01/28 17:25
推 : 你比較適合H動畫153F 01/28 17:39
推 : 覺得根本沒必要放進去 放進去變難推廣154F 01/28 17:40
推 : 正座輕輕帶過，激烈內容另取 這樣不好嗎
推 : 正座輕輕帶過，激烈內容另取 這樣不好嗎
推 : 雖然有人喜歡拿色圖推廣 不過愛上火車的特色其實還是火車156F 01/28 17:42
→ : 元素
→ : 元素
→ : 火車模型可是近期話題級158F 01/28 17:43
推 : 有些作者就是喜歡愛情長跑打炮159F 01/28 17:44
→ : 劇情主軸都是圍繞在火車和地方振興 R18的部分可有可無160F 01/28 17:44
→ : 現實生活戀愛打炮很常見，但表作不行161F 01/28 17:44
→ : 成人遊戲有些重點不在無腦打炮而是著重寫實長跑
→ : 也有些是拿打炮當賣點騙玩家進來宰
→ : 你以爲是可愛妹子，開始玩發現充滿果凍番茄醬
→ : 成人遊戲有些重點不在無腦打炮而是著重寫實長跑
→ : 也有些是拿打炮當賣點騙玩家進來宰
→ : 你以爲是可愛妹子，開始玩發現充滿果凍番茄醬
推 : 所以現在這類劇情向的都死的差不多了,反倒是拔向的活的165F 01/28 17:53
→ : 還不錯
→ : 還不錯
推 : 吃劇本的走全齡，吃拔的就是更拔，還要很經營才色的算是167F 01/28 18:01
→ : 古典了
→ : 古典了
→ : 火車為主阿 你想%去照別款阿= =169F 01/28 18:02
→ : 像你舉的愛上火車，初版是2016170F 01/28 18:03
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