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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-15 04:18:05
看板 C_Chat
作者 andy3580 (嘴砲系型男)
標題 Re: [閒聊] 法環，雞肋的開放世界
時間 Tue Mar 15 01:30:22 2022

內文很多東西像淹死那些蠻硬要的


所以就純回標題

法環的開放世界一點也不雞肋
不如說整個的世界是一定得做成開放世界的

沒做成開放世界就會內容嚴重大砍或明顯支離破碎


因為法環裡有很多的村落 地成  不適合跟主線的王城合再一起
而且彼此之間也沒辦法像魂3那樣融在一起的村莊關卡

比如說顛火村 風車村  隱世者村這些
他們都有自己的故事跟要帶出的世界觀

如果你作成線性這些東西只有三個選擇

一個是整個砍掉

二是弄成像血源那種傳送地下城

三是像魂2那樣不管啦全部融合起來
你可能會在下水道走一走跑進風車村
王城開個門看到顛火燈塔
有玩過魂2推土塔進融鐵城應該都知道我在說啥


不管選哪一都是大災難  這個過去都證明過不好了
開放世界就是目前最佳解 它提供一個相對合理的轉場來銜接各大區域


而且老實說 黑魂系列轉開放是一定要的
魂1~魂3跟血源 真的把那種半開放發展到差不多了
你今天法環還在搞那套八成被批這是魂3 DLC


雖然開放世界會產生一些原罪

就像很多人提到的地圖太大 菁英怪被拿來充數當地城王
還有一些後期敵人數值的問題


但整體來說是利遠大於弊


而且法環的探索明顯還是有設計過
地下城>主線>村落>城塞>世界BOSS/看起來很屌的菁英怪>NPC
這些東西只要你稍微晃一下都能很快地找到

有成功營造出一種轉角永遠有東西在那邊
而且不時還是找到重要或強力的武器 保持玩家的回饋感


當然遊戲太大最後這些東西難免重複
飛龍騎臉最後我也覺得有點煩了
龍已經多到 它很難再打到我

但這也沒辦法
至少這種遊戲中後期慢慢出現的重複物件產生疲勞感
過去玩得算久的RDR2 上古  異塵 曠野 也都躲不掉
但法環已經保持足夠久的探索樂趣了




目前法環明顯是魂1~3的精神續作
這系列如果下作龜回線性關卡  應該是就準備評價爆死了


法環開放世界當然是有問題的  但對比開放世界帶來的好處

歸回過去的機制明顯是找死的


另外開放帶來的好處還有一點

魂3純線性但本篇挑戰真的很不足  7成王初見拿直劍蝦七八亂砍就贏了

法環給予願意挑戰的人直衝主線
打不贏得人農強再打
算是補足兩個族群的要求

如果作線性我看過了碎星玩家不會剩下3成了

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.238.114 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YBtknRI (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1647279025.A.6D2.html
※ 同主題文章:
　 03-14 23:06 Anaphylaxis. ■ Re: [閒聊] 法環，雞肋的開放世界
　 03-15 00:59 chino32818. ■ Re: [閒聊] 法環，雞肋的開放世界
● 03-15 01:30 andy3580. ■ Re: [閒聊] 法環，雞肋的開放世界
※ 編輯: andy3580 (220.137.238.114 臺灣), 03/15/2022 01:32:47
→ ThreekRoger: 地圖原封不動 改成強制按照路線走 還是全走過1F 03/15 01:31
→ ThreekRoger: 不覺得會比較差啊 還是每個地方都能介紹到阿
→ haha98: 比較明顯的缺點是後面幾張圖可能因為趕工嚴重導致水準下降3F 03/15 01:32
→ ThreekRoger: 然後等走到最後一張地圖的時候就全開放 這樣不是很好4F 03/15 01:32
那你就會發現整個地圖的轉場會跟魂2的推土塔>融鐵城差不多
但你如果克服上面的問題  那地圖也大道為啥不作開放世界?
※ 編輯: andy3580 (220.137.238.114 臺灣), 03/15/2022 01:34:01
→ henry1234562: 線性就會差很多 這個遊戲有多少礦坑墓地你知道嗎5F 03/15 01:34
→ henry1234562: 光一開始再的跟南邊的加起來就超過十個吧
→ henry1234562: 每個英雄墓地都線性強制你去 這遊戲還能玩嗎
→ andy3580: 線性要再塞進那些村落 地城肯定災難的 最後就是血源8F 03/15 01:35
→ ThreekRoger: 開放世界指引差容易錯過東西啊 原PO一開始的抱怨9F 03/15 01:35
→ andy3580: 金盃再現 這樣有比較好 我笑笑10F 03/15 01:36
→ ThreekRoger: 不需要線性到那種地步阿 也是階段開放自由入場阿11F 03/15 01:36
→ henry1234562: 錯過東西本身就是開放世界的要素12F 03/15 01:36
→ henry1234562: 所以我認為再開放世界抱怨錯過東西 很矛盾
→ ThreekRoger: 比如第一章啜泣半島 伴隨兩三個額外礦坑 自由選擇阿14F 03/15 01:36
→ andy3580: 大概95%的東西錯過也不會無法彌補  為了這個去作成線性15F 03/15 01:37
→ ThreekRoger: 你可以略過礦坑等第二章再傳送回來打阿 諸如此類16F 03/15 01:37
→ andy3580: 完全本末倒置17F 03/15 01:37
→ haha98: 規定地圖有夠無聊的 這次很多主線都可以跳過去別張地圖18F 03/15 01:37
推 undeadmask: 開放世界不過就只是架構而已，魂系列進展到這階段未19F 03/15 01:37
→ undeadmask: 來內容也只會越來越豐富，不太可能再走回頭路了。
這是真的 魂3當年就被評這個系列到這裡就差不多了
你在仿造魂3弄個魂4出來評價大概就80~85的佳作八
→ andy3580: 規定地圖真的不會比較好玩21F 03/15 01:38
→ haha98: 想探索哪就探索哪22F 03/15 01:38
→ ThreekRoger: 地圖明顯有等級強弱分別23F 03/15 01:38
→ henry1234562: 當前法環 你只需要兩個大盧文就能去王城24F 03/15 01:38
※ 編輯: andy3580 (220.137.238.114 臺灣), 03/15/2022 01:39:25
→ henry1234562: 你做線性你要把火山跟碎星放在哪個階段?25F 03/15 01:38
→ Rue168101: 什麼碎星 我看可能惡兆就沒多少過了26F 03/15 01:38
→ haha98: 我也覺得錯過支線本來就開放世界的一部分27F 03/15 01:38
→ ThreekRoger: 我還沒打到那邊我不知道28F 03/15 01:38
→ henry1234562: 火山官邸的殺人任務最後一個可是在雪山喔29F 03/15 01:38
→ ThreekRoger: 錯過支線是線性遊戲的一環吧...開放世界就是容易彌補30F 03/15 01:39
→ henry1234562: 那你在這邊講什麼..31F 03/15 01:39
→ haha98: 以前玩CRPG就常常錯過一些支線32F 03/15 01:39
→ ThreekRoger: 尤其以前的線性遊戲還不能返回前一章節 比如TLOU33F 03/15 01:39
推 andy0481: 做成開放Z>B啦 只是法環後期趕工痕跡重所以才有點缺憾34F 03/15 01:39
→ henry1234562: 你沒搞懂阿 開放世界 表示這世界不是你一個人35F 03/15 01:39
→ ThreekRoger: 但是法環可以做成章節前進但又容易返回前一章阿36F 03/15 01:40
→ henry1234562: 所以你做的任何決定都會推動整個世界前進37F 03/15 01:40
→ ThreekRoger: 然後達到最後一章的時候地圖全開阿 我一開始就說了38F 03/15 01:40
→ henry1234562: 你做了A支線導致B支線消失 是天經地義的事情39F 03/15 01:40
→ haha98: 這世界這麼大 又會隨著時間變化 錯過一些事件不是很正常40F 03/15 01:40
→ andy0481: 你說的就魂三 但都做成那樣了其實就跟法環直接做開放差41F 03/15 01:40
→ andy0481: 不了多少
→ ThreekRoger: 但現在更多的是根本不知道AB的存在然後就略過了43F 03/15 01:41
→ henry1234562: 當然阿 一個世界這麼大 你不知道的事情多得去44F 03/15 01:41
→ henry1234562: 當你看到一個NPC 你不想對他有多了解時
→ ThreekRoger: 所以才想抱怨阿 我管他是不是當然 = =46F 03/15 01:41
→ andy0481: 不知道AB我覺得還能算是你沒探索夠的問題 但是比較鳥的47F 03/15 01:42
→ henry1234562: 那你錯過他的事件不也是天經地義的事情嗎48F 03/15 01:42
→ andy0481: 事你明明探索過AB 知道他們的故事了 下一秒他們出去旅行49F 03/15 01:42
→ andy0481: 直接跑到某個世界角落再也不見
→ ThreekRoger: 你少來 現在明明是我想解這個支線 然後走著走著怎麼51F 03/15 01:42
→ lazarus1121: 其實法環不算很自由的開放世界，裡面還是一堆線性52F 03/15 01:42
→ ThreekRoger: 一直沒有他的後續 只好去查攻略 阿幹 哪個角落的東西53F 03/15 01:42
→ ThreekRoger: 沒去撿到 所以結束了
→ ThreekRoger: WTF？
→ lazarus1121: 而且重點是當線性卡住時的提示太少56F 03/15 01:43
→ xxx60709: 難度不是問題啊，就算改成線性，把惡兆數值調低成2/3就57F 03/15 01:43
→ xxx60709: 不會這麼多人靠北
推 undeadmask: 因為你選擇的遊戲路線碰不到那些人，當然他們的故事59F 03/15 01:44
→ undeadmask: 線對你來說就不存在，這遊戲一開始設計目的就是為了
→ undeadmask: 盡量讓每個玩家體驗到的部分都不盡相同
→ ThreekRoger: 惡兆哪需要改阿 初期就送你狼跟水母一堆人愛用= =62F 03/15 01:44
→ lazarus1121: 我是覺得有滿多魂玩家覺得大地圖有很多怪給我砍63F 03/15 01:44
→ ThreekRoger: 選擇個屁阿 根本沒選擇就略過了才是抱怨的點= =64F 03/15 01:44
→ lazarus1121: 就很開放世界了，以前根本也沒在看劇情65F 03/15 01:45
→ ThreekRoger: 對阿 我還是很喜歡法環阿 畢竟戰鬥才是主軸 但我喜歡66F 03/15 01:46
→ ThreekRoger: 法環跟想抱怨他的小缺點沒有衝突吧
→ lazarus1121: 但對於平常就常碰開放世界的人，玩了才覺得不夠68F 03/15 01:46
推 foolishbi: 惡兆到底是有多難？？？？ 新手是不會叫NPC嗎69F 03/15 01:47
→ xxx60709: 而且法環一堆地區給你搞濃霧風暴什麼的，找地標還是要拿70F 03/15 01:47
→ xxx60709: 地圖實在不算優秀。寶物除了法師單純智力/信仰大概可以
→ xxx60709: 有穩定回饋外，近戰拿了一堆用不到的法術和點數不到家的
→ xxx60709: 武器，感覺並不好==
→ ThreekRoger: 惡兆我覺得設計的剛剛好啊 想挑戰的可以單挑74F 03/15 01:48
→ foolishbi: 大樹不逃課才算難  我打了三小時75F 03/15 01:48
→ lazarus1121: 今天我打完王有些門突然開了我卻不知道，這很瞎吧76F 03/15 01:48
→ ThreekRoger: 沒有耐心的可以找NPC助陣 再不行連水母一起上77F 03/15 01:48
推 sasaflight: 略過就是你沒選擇會遇到他們的路阿 很難懂？78F 03/15 01:48
→ ThreekRoger: 屁咧 選擇什麼 誰知道NPC會躲在那邊阿79F 03/15 01:49
推 andy0481: 實際上你要叫水母還要回頭拿召喚鈴 我自己探很久都沒拿80F 03/15 01:49
→ ThreekRoger: 我連查攻略找他位置可能到定點了都還要花時間找欸81F 03/15 01:50
→ andy0481: 到 是後來在圓桌跟阿婆買的==82F 03/15 01:50
推 a2j04vm0: 屁勒 有些支線中途人物就故意站離賜福很遠 不小心就錯過83F 03/15 01:50
→ ThreekRoger: 更何況我一開始就不知道他在那邊 根本靠賽而已84F 03/15 01:50
→ a2j04vm0: 這樣也能叫"沒選擇會遇到他們的路"喔?85F 03/15 01:50
推 foolishbi: 自己不逛地圖沒遇到很合理吧 我每張地圖都全逛完才會86F 03/15 01:50
→ foolishbi: 離開
→ lazarus1121: 誰沒事會往山壁滾就為了找起源魔法師...88F 03/15 01:50
→ andy0481: 我也是全探完才會離開 所以遇到很多支線 但他們會直接跑89F 03/15 01:51
→ ThreekRoger: 那你現在是要討論什麼叫"逛完"嗎 你確定嗎90F 03/15 01:51
→ lazarus1121: 誰沒事會砍地板就知道下面會有人偶室...91F 03/15 01:51
→ a2j04vm0: 抱歉我就是全逛完也錯過東西 因為"逛的順序不一樣"92F 03/15 01:51
→ andy0481: 到別的點然後是我探過的地方 之後就只能等我看攻略 讚93F 03/15 01:51
→ ThreekRoger: 每個樹叢你都要踩過？每個石頭你都要翻遍？94F 03/15 01:51
→ ThreekRoger: 要做到這種地步就已經叫做設計不良了好嗎
推 foolishbi: 是啊 所以我80小時才剛解完老婆支線96F 03/15 01:52
→ haha98: 我在附近打怪用跳斬發現地下室的97F 03/15 01:52
→ lazarus1121: 有些NPC一句話坐完火就消失了，這是要我去哪通靈98F 03/15 01:52
→ xxx60709: 惡兆多難喔，無名王者等級…?99F 03/15 01:53
推 sasaflight: 錯過就很正常啊 我第一輪也ㄧ堆沒解的100F 03/15 01:53
→ foolishbi: XD 慢慢逛看地圖 你覺得是設計不良 可以不要虐自己吧101F 03/15 01:53
→ ThreekRoger: 就是錯過很煩躁這串才開始抱怨阿102F 03/15 01:53
→ foolishbi: 隱藏地下室 都有玩家留信息啊 我沒碰過沒有的103F 03/15 01:53
→ ThreekRoger: 有人不在乎錯過就無所謂阿 有人就會在乎阿104F 03/15 01:54
推 manno: 錯過了支線會怎樣? 不會怎麼樣。這遊戲又不是建立在支線上105F 03/15 01:54
→ lazarus1121: 我到現在還不知道百智的女兒到底跑哪去了106F 03/15 01:54
→ andy0481: 你以為我們為什麼會探爛地圖 就是想要不錯過各種設計107F 03/15 01:54
→ ThreekRoger: 對阿 本來就不會怎樣啊 只是玩遊戲的心情而已108F 03/15 01:54
推 undeadmask: 你覺得設計不良，不過這系列一直以來的玩法就是一花109F 03/15 01:54
→ undeadmask: 一草都不能放過，每個牆壁每個地板都要敲敲看，嘗試
→ undeadmask: 各種不同的道具來跟NPC互動解謎的
→ sasaflight: 錯過哪有什麼好煩躁的 下一輪還有東西能玩不是更好嗎112F 03/15 01:54
→ andy0481: 結果跟我們說 錯過又不會怎樣XD113F 03/15 01:54
→ foolishbi: 錯過很煩躁 你抱怨你的 我回嘴我的阿114F 03/15 01:54
推 twic: 魂就不是任務導向的遊戲啊115F 03/15 01:55
→ ThreekRoger: 又系列 以前就不是這種全開放的世界喔116F 03/15 01:55
→ andy0481: 沒 這系列以前除了藏很深的以外 真的探爛就能解的差不多117F 03/15 01:55
推 YaKiSaBa: 我覺得某些支線做個簡單引導就好  像米莉森跟盲眼女巫118F 03/15 01:55
→ YaKiSaBa:   沒看攻略沒辦法通靈她們去哪啊...我已經盡量不想被攻
→ YaKiSaBa: 略暴雷了  其他部分我就很滿意
→ foolishbi: 自己不逛完在那邊噴設計爛爛121F 03/15 01:55
→ xxx60709: 現在想想魂1的NPC都會在路線前面等你，不然也會跟你講他122F 03/15 01:55
→ xxx60709: 想去找什麼，真是佛心
→ andy0481: 但這次的NPC亂跑的問題超級大 大到要你全世界跑N百次124F 03/15 01:56
→ foolishbi: 我就沒錯過支線 我全探完125F 03/15 01:56
→ manno: 錯過很可惜，那下次再來就好。這不就是魂系的核心概念126F 03/15 01:56
→ ThreekRoger: 喔是喔 那你是怎麼通靈NPC往回跑的 你無時無刻都會127F 03/15 01:56
→ foolishbi: 我王城都還沒踏進去128F 03/15 01:56
→ ThreekRoger: 把全地圖一直全探索嗎 今天探完啜泣明天再探一次？129F 03/15 01:57
→ ThreekRoger: 章節一前進就回頭把每個角落又看一遍？你這樣玩的？
→ ThreekRoger: 你根本在無腦護航 什麼全探完 當抱怨的都沒玩過遊戲?
→ foolishbi: 你說哪個NPC往回跑 上次跟他對話他沒提示你的132F 03/15 01:58
→ foolishbi: 哪位
推 vsepr55: 都還沒玩完在那邊全支線沒錯過==134F 03/15 01:58
→ vsepr55: 你沒看攻略怎麼知道沒錯過，看了不就被雷
→ vsepr55: 了
推 greydust: 起源魔法師那個有商人賣提示 在哪買我忘了 並不是逛圖137F 03/15 01:58
→ greydust: 滾牆壁的問題
推 ice76824: 沒提示最難的大概就顛火線指頭女巫吧139F 03/15 01:58
→ haha98: 魂1灰心哥 一開始我還真的不知道他跑去哪裡了 只說要努力140F 03/15 01:59
→ foolishbi: 至少我玩到現在的地圖 我沒錯過啊141F 03/15 01:59
→ lazarus1121: 太唬爛了喔，還是你的支線是所謂的墓地142F 03/15 01:59
推 YaKiSaBa: 回121樓  我就是幾乎逛完整張圖才接米莉森 結果她說要143F 03/15 01:59
→ YaKiSaBa: 去旅行  後來看攻略才知道她位置同時跟主線推進一起的
→ YaKiSaBa:   我推過了誰知道要回去找她   ==
→ haha98: 不過有些人真的可能比較需要引導 像是連骨灰強化都不知道146F 03/15 01:59
推 andy0481: 亞歷山大往回跑沒跟你說阿 米莉森去旅行你還沒去高原?147F 03/15 02:00
→ gcobc12632: 魂3七成王初見拿直劍蝦七八亂砍就贏了 你天生神力？148F 03/15 02:00
推 kk4789: 原來連錯沒錯過都能通靈 難怪不會錯過149F 03/15 02:00
推 foolishbi: 就像這個米莉森 我還沒開始解啊 我又還沒去瑟利亞鎮150F 03/15 02:00
→ greydust: 盲眼女巫其實我聽到不少案例是自己跑完的 主要是他的流151F 03/15 02:01
→ greydust: 程沒有"往回跑" 當然每個人路線不太一樣 對有些人的逛
→ greydust: 法來說會特別難遇到
推 jackjoke2007: 我覺得比起因為開放世界錯過的東西 他帶來的探索感154F 03/15 02:01
→ jackjoke2007: 好處遠大於壞處就是了
→ asazen: 是說錯過支線劇情只能下一輪 魂3隻狼也是吧156F 03/15 02:01
推 YaKiSaBa: 那你不就在雲  你又不是結局然後100％支線＝＝157F 03/15 02:01
推 andy0481: 你沒解到米莉森但去過王城外了 那恭喜你一定會錯過158F 03/15 02:02
→ andy0481: 除非你能通靈他在哪或是你又全世界跑一遍
推 haha98: 還沒去高原前去蓋利德蠻有可能的吧160F 03/15 02:02
推 wuwuandy: 你搞錯，是在說要做成開放就要有一些配套，而不是要回161F 03/15 02:02
→ wuwuandy: 歸線性
推 foolishbi: 我去逛蓋立德怎麼可能錯過米莉森 拜託好不好 我全踩點163F 03/15 02:02
→ foolishbi: 欸
推 undeadmask: 我會在碰見NPC的位置標記地圖記號，每推進一些進度或165F 03/15 02:02
→ undeadmask: 拿到重要道具就回去對話，等在別的地方碰到後再換標
→ undeadmask: 記位置，有明確提示地點的就先跑，沒講的就隨緣，反
→ undeadmask: 正先過一輪再說
→ andy0481: 這邊說的錯過比較不是因為推進後不能解的錯過169F 03/15 02:03
→ andy0481: 而是NPC自己跑走又沒講情報 之後一輩子都錯過了==
推 foolishbi: 所以我請問是哪位NPC啊171F 03/15 02:04
→ LunaDance: 你說的找不到關鍵而錯過跟是否開放世界無關172F 03/15 02:04
→ andy0481: 你不是沒去瑟莉亞就100%支線了 你一定知道阿==173F 03/15 02:05
→ LunaDance: 單純是法環線索大多給得很隱晦174F 03/15 02:05
推 greydust: 以等級 善意陷阱 還有高引導的菈妮線來說來說我覺得先175F 03/15 02:05
→ greydust: 逛到蓋利德的機率比較高
→ andy0481: 是 而且明明就有給得很好的線索 像是菈尼線有問題就問EG177F 03/15 02:06
→ ThreekRoger: 一開始的討論就是比起開放世界 隻狼或黑魂的關卡制比178F 03/15 02:06
推 foolishbi: 我解老婆支線 白面具 羅傑爾 D 死眠都很正常啊179F 03/15 02:06
→ ThreekRoger: 較容易發現"暗示"或"線索"180F 03/15 02:06
推 icrticrt1682: 雖然我還在第一輪，不過我也是會在npc的位置放記號181F 03/15 02:06
→ icrticrt1682: ，時不時就回去地毯式探望一下。支線錯過或找不到人
→ icrticrt1682: 是會有點煩躁沒錯，但不看攻略就推理/狗屎運找到對
→ icrticrt1682: 的路線或目標時的感覺還滿爽的==
推 twic: 你們繼續吵沒用 肯定還是會有人錯過啦185F 03/15 02:06
→ foolishbi: 藥水我也解了 哪個NPC往回跑你找不到了186F 03/15 02:06
→ a204a218: 不是隱晦，有些是根本當你會通靈，你不看攻略告訴我你187F 03/15 02:06
→ a204a218: 怎麼知道盲眼女巫下次去哪裡找她
→ ThreekRoger: 畢竟限縮了地圖 自然可以走遍每個邊邊角角189F 03/15 02:07
推 YaKiSaBa: 大部分物品說明跟商人情報可以推敲  但我舉的那兩位npc190F 03/15 02:07
→ YaKiSaBa: 真的沒給什麼情報
→ twic: 有些弱指引 有些強指引 這遊戲都混在一起192F 03/15 02:07
推 greydust: 我覺得這作支線的路線大部分都還算順 比較衰的是像我這193F 03/15 02:07
→ greydust: 種頭鐵開場直接大樹惡兆接肢三連殺的 沒跑東南邊會錯過
→ greydust: 不少支線
→ foolishbi: 我玩個大根近戰打Boss痛苦得要死XD 都在拓荒196F 03/15 02:07
→ asazen: 魂3小偷出任務 安里結婚 這種也超隱晦197F 03/15 02:08
→ YaKiSaBa: 米莉森情報：我要旅行198F 03/15 02:09
→ YaKiSaBa: 盲眼：做個火 人不見  WTF
推 a2j04vm0: 解完老婆任務卻還沒踏遍蓋利德也不知道米莉森是誰?200F 03/15 02:09
推 kk4789: 我直接賜福指的主線走 後來才去清 結果帕奇已經是靈珠了=201F 03/15 02:09
→ kk4789:  =
→ a2j04vm0: 說好的摸遍地圖呢?203F 03/15 02:09
推 andy0481: 魂三我覺得就洋蔥有點太藏 你說的兩個有探索到底然後有204F 03/15 02:09
→ andy0481: 常常回家跟他們聊天其實可以解掉
推 raymond83625: 引導最爛就戰士壺 打完碎星要回學校斷崖 這個已經206F 03/15 02:10
→ raymond83625: 不是地圖全逛可以探出來了
推 foolishbi: 盲眼你就可以說我塞到的 我湖剛好先西邊走到底 在主線208F 03/15 02:10
→ foolishbi: 推滿月 再東邊 沒錯過
→ npc776: 我也大根近戰 覺得還好 跳砍很好很強大210F 03/15 02:11
推 foolishbi: 我剛打完黑刀之首 他有點靈活211F 03/15 02:12
→ npc776: 那些幾乎沒提示的都當隱藏要素就好 反正也不影響你衝進度212F 03/15 02:12
→ haha98: 這作支線最大問題我覺得是砍一堆 有些又清不乾淨213F 03/15 02:12
推 xxx60709: 而且有時候是任務晚接，像狼哥開啟的那個商人我都買走必214F 03/15 02:13
→ xxx60709: 需品，永恆之城都探索完才給我接，跟我說在那裡會面我整
→ xxx60709: 個傻眼
→ foolishbi: 有些Boss 跳斬也不太有僵直 就不是很好打217F 03/15 02:13
→ npc776: 解習慣那種去哪裡殺幾隻的要他去發掘隱藏通路或小NPC結局218F 03/15 02:13
→ LunaDance: 戰士壺剛好在書齋下面，剛好跟菈妮支線步驟對上219F 03/15 02:13
→ undeadmask: 隻狼三年前義父線的前置也很隱晦啊 有些支線隱藏王本220F 03/15 02:13
→ undeadmask: 來就是設計藏起來要給細心玩家發現的獎勵
推 a2j04vm0: 戰士壺我是在想怎麼下去壺村才發現的 只解菈妮應該不會222F 03/15 02:14
→ a2j04vm0: 發現
推 haha98: 可以感受到遊戲製作團隊想讓玩家在跑進度的同時npc流程也224F 03/15 02:15
推 andy0481: 義父就偷聽是問題吧 有聽到的話照著走可以走到225F 03/15 02:15
→ npc776: 一定會滿滿抱怨 要素放太少一下子就全回收又要酸內容不足226F 03/15 02:15
推 foolishbi: 壺村我是被地圖騙才下去的 地圖畫的以為往北要下去227F 03/15 02:15
→ haha98: 對應到 不過很難想到所有玩家可能的流程順序228F 03/15 02:15
推 kk4789: 你如果當初有路過書齋就會直接傳進去 不會看到壺229F 03/15 02:16
推 YaKiSaBa: 會亂跑的npc不是地圖100％探索能解決的  不是天時地利230F 03/15 02:17
→ YaKiSaBa: 人和就要200％甚至300％探索(傳回每個去過的點),這是在
→ YaKiSaBa: 搞吧
推 raymond83625: 真的探索很乾淨的書齋早就在打完滿月女王就進去探233F 03/15 02:17
→ raymond83625: 一輪了打教授了 除非你喜歡散步在打完碎星之後再把
→ raymond83625: 書齋周圍重走一次不然把」錯過機率很高
推 tsukirit: 書齋從結緣教堂去 根本看不到壺阿236F 03/15 02:18
→ a2j04vm0: 盲眼女巫就超智障 要是沒先打啜泣半島先跑學院就直接錯237F 03/15 02:18
→ a2j04vm0: 過
→ LunaDance: 我的確拿了道具才第一次去書齋，附近亂逛就遇到了239F 03/15 02:18
→ tsukirit: 問題就是結緣教堂是幾乎一定會進的傳送門240F 03/15 02:18
→ tsukirit: 很多人沒從湖東邊上去
推 LunaDance: 啊，你怎麼卡在這，那個意外感很有趣242F 03/15 02:19
推 npc776: 我只希望有一個類似對話重播回想之類的功能 有些人線索只243F 03/15 02:20
→ LunaDance: 而且他會喊話，附近就聽得到244F 03/15 02:20
→ twic: 葡萄邏輯就一路往北+地毯式 但我也是當bonus245F 03/15 02:21
→ npc776: 講一句還只講一次 關機睡覺隔天再來解已經忘了要去哪找誰246F 03/15 02:21
推 xxx60709: 而且說實在的，支線斷掉會給玩家自由探索造成一種負面回247F 03/15 02:21
→ xxx60709: 饋，不就是很矛盾的設計嗎
推 twic: 啜泣應該問題在於要玩家自己發現那是新手區才會先去249F 03/15 02:22
→ LunaDance: 取捨吧，那種整本日誌滿滿驚嘆號的壓力也很重250F 03/15 02:23
→ npc776: 想自行探索的就自己探 不想的就看攻略 一樣能逃課251F 03/15 02:23
推 polarbearrrr: 這類遊戲怕漏支線就去看攻略，抱怨的毛也太多了吧252F 03/15 02:24
→ npc776: 總不會主線打王奧步盡出 來跑支線就變成頭鐵硬撞吧...253F 03/15 02:24
推 raymond83625: 已經探過書齋之後才拿到顛倒像正常反應應該是直接254F 03/15 02:24
→ raymond83625: 傳送到書齋裡面 在書齋內應該是聽不到戰士壺在喊的
→ LunaDance: 不太可能兼顧自由度跟支線強制不遺漏256F 03/15 02:24
推 twic: 反正廢墟旁遇到盲女蛇女的驚喜我是當bonus啦257F 03/15 02:25
→ LunaDance: 既然這次是自由度優先，被罵支線很難搞也是正常258F 03/15 02:25
→ npc776: 自力探到要素感覺很滿足啦 像我剛剛讓庫拉拉跟姐姐團聚259F 03/15 02:26
→ npc776: 看攻略你大概花不到一分鐘 我自己挖出來就很有成就感
推 YaKiSaBa: 就是不想看攻略被暴雷影響  怎麼連這合理抱怨都不行261F 03/15 02:29
→ YaKiSaBa: 什麼邏輯
推 zack867: 只能說英高就希望你第一輪錯過 就像你每天都會錯過很多事263F 03/15 02:31
推 polarbearrrr: 怕雷就別上網別討論單機到底啊 毛真的超多誒264F 03/15 02:32
推 kk4789: 線索對話都坐營火之後直接消失 不想被雷又不知道從何找起265F 03/15 02:33
→ kk4789:  只能說大概抖M會很喜歡吧
→ zack867: 我覺得有個日誌可以記錄人物地點對話不錯啦267F 03/15 02:33
→ zack867: 不過就算加入這些功能 遇不到的還是遇不到
推 YaKiSaBa: 單機到地圖100％探索還是得查攻略才解完  解完抱怨一下269F 03/15 02:36
→ YaKiSaBa: 被說毛太多  你是來引戰而已吧  我看連玩都沒玩
推 Feeng: 要看攻略才100%探索 8成的遊戲都是這樣 就算是完全線性的271F 03/15 02:39
→ Feeng: 傳統RPG 漏東西也很正常 最後不都一樣要回去對攻略
推 polarbearrrr: 探索100%又怎樣？很多支線也要你重複回去對話 錯過273F 03/15 02:44
→ polarbearrrr: 和需要選擇的就走二輪重跑啊。像米莉森和她養父支
→ polarbearrrr: 線 一輪給完針後我也不知道養父還有黑幕以爲就是個
→ polarbearrrr: 好人。
推 j1051010510: 這就古早日系遊戲探索啊 沒時間的人自然不喜歡 以前277F 03/15 02:45
→ j1051010510: 明明連神奇寶貝之類的一堆都這樣 沒看攻略沒法全要素
→ j1051010510: 的 到現在就變大問題了？
→ polarbearrrr: 在哪邊喊怕雷最後還不是跑去看攻略嘴你毛多真的剛280F 03/15 02:46
→ polarbearrrr: 好
→ ice76824: 這時候又不怕雷了= =282F 03/15 02:47
→ bpii: 100%探索還怕被雷真的毛很多283F 03/15 02:50
推 dio0204: 整個地圖都有南方水準就和ubi左右之間 越靠近北方越跟屎284F 03/15 02:56
→ dio0204: 一樣
→ dio0204: 把做大迷宮的思維放在大地圖上 好開放世界
→ jackjoke2007: 我以為查攻略算是一種日式rpg 的醍醐味說287F 03/15 03:01
→ lucky0417: 魂粉都這樣的欸288F 03/15 03:05
→ monkeywind: 沒探索完還跑來戰，還是別浪費大家時間吧289F 03/15 03:06
推 raygreen: 沒探索玩為啥還能扯一大堆290F 03/15 03:54
→ logojuju55: 一定要做成這樣又說有問題==？291F 03/15 03:56

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