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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-15 04:47:12
看板 C_Chat
作者 chino32818 (企鵝)
標題 Re: [閒聊] 法環，雞肋的開放世界
時間 Tue Mar 15 00:59:20 2022

老實說這代改開放世界我是很滿意的，看到這麼多人贊同原po 的看法我都開始懷疑我們玩
的是不是同一款遊戲。

前面我只玩過黑魂3，那個時候真的是打得很痛苦，卡關就是無限死亡輪迴，法環改開放世
界之後我可以翹課去地圖其他地方逛街，等心態准備好了以後再回來補課，對新手來說就很
友善了。


地圖摔落的判定是個有趣的問題，人跟馬都是玻璃腳，但我覺得就是故意這樣做的而不是做
壞，因為它常常在那種很奇怪的地方藏一些小道具，這就讓探索變得刺激有緊張感，如果照
原po的意思把判定改寬容的話就沒這種醍醐味了。


任務引導的問題這個有好有壞，這個確實很多支線沒看攻略的話就會直接錯過，像那個彈指
叫狼哥他媽的誰會知道啊，但是如果碰巧發現的話就會有股驚喜感，你都寫得明明白白地就
沒那味了，因此地板上的血跡跟留言真的很重要，常常都有好心人留線索在上面，我覺得這
也是玩家互動的一環，而開放世界又強化了這個功能的重要性。


再講一個這個地圖酷炫的地方，在某些風景好的地方可以看到別的地圖的景點，像監視塔可
以遠眺在冒煙的摩恩城，史東威爾城可以俯瞰整個風暴山丘。我是真心覺得這地圖做得不錯
，覺得不好的人嘗試不要趕進度慢慢逛街可能會有一番新的體會。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.166.64 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YBtHgWy (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1647277162.A.83C.html
※ 同主題文章:
　 03-14 23:06 Anaphylaxis. ■ Re: [閒聊] 法環，雞肋的開放世界
● 03-15 00:59 chino32818. ■ Re: [閒聊] 法環，雞肋的開放世界
　 03-15 01:30 andy3580. ■ Re: [閒聊] 法環，雞肋的開放世界
※ 編輯: chino32818 (1.173.166.64 臺灣), 03/15/2022 01:00:06
→ qaz95677: 有人可以 有人不行 這也沒什麼1F 03/15 01:01
推 vsepr55: 彈指叫人商人有教啊2F 03/15 01:02
→ vsepr55: 至於推進度推過頭找不到人就是另一個故事了
推 undeadmask: 商人說到霧林中找到狼嚎的地方彈指 我就有成功 滿妙的4F 03/15 01:03
推 andy0481: 角度不同 以黑魂來玩其實很好玩 或是新奇的開放世界來玩5F 03/15 01:03
→ andy0481: 也不錯 但兩個合在一起對我來說是有扣分的
推 evilaffair: 批評一下也不會死  開放世界後面沒mod 都會越玩越雞7F 03/15 01:04
→ evilaffair: 肋
→ andy0481: 但講來講去 的確還是很優秀好玩的遊戲沒錯9F 03/15 01:04
→ undeadmask: 如果改成強引導 魂系的血跡留言系統就會喪失很多趣味10F 03/15 01:06
推 vsepr55: 就沒人說過要強引導11F 03/15 01:07
→ vsepr55: 弱引導跟爛引導兩回事耶==
→ KurumiNoah: 不用再嘗試說服別人 這款遊戲就是優缺點明顯的遊戲13F 03/15 01:09
→ KurumiNoah: 魂粉跟 一般玩家 永遠不會有交集 你說你喜歡的 他說他
→ KurumiNoah: 不喜歡
推 vsepr55: 而且那個賜福的指引引導的那麼粗暴16F 03/15 01:10
→ vsepr55: 到底為啥還在糾結要弱引導==
※ 編輯: chino32818 (1.173.166.64 臺灣), 03/15/2022 01:11:04
推 undeadmask: 我倒覺得主線該講的都有講 至於隱藏線那就是故意要藏18F 03/15 01:11
推 foolishbi: 隱藏線自己解不了看攻略再來罵的玩家 真的很有事19F 03/15 01:14
推 andy0481: 那不叫隱藏線 那叫做開了支線但引導爛到跟迷宮組曲一樣20F 03/15 01:16
→ andy0481: 爛的解謎
推 xxx60709: 賜福的指引最雞肋，反正就那幾個大城玩家一定會去，然後22F 03/15 01:17
→ xxx60709: 賜福的方向通通在路上，到底設計來幹嘛的
推 j9145: 魂系玩家現在首周破百萬了喔，誰是小眾不用多說了吧24F 03/15 01:18
→ j9145: 支線從惡魂開始就是那樣，結果越賣越好，真是奇怪了
推 xxx60709: 就算再怎麼噴支線噴開放，沒有人說這款遊戲難玩或不值得26F 03/15 01:22
→ xxx60709: 玩欸，但這不影響噴他可以改進的地方
→ LunaDance: 菈妮線某步驟沒看攻略就只能看賜福指引才知道下一步28F 03/15 01:23
→ a2j04vm0: 反正只要提到缺點就有人會自動腦補成是在說這部是爛作29F 03/15 01:23
→ LunaDance: 那邊那個設計個人很喜歡，注意到不對勁的話立刻就能想30F 03/15 01:24
→ LunaDance: 通
推 spawnsnight: 講一些缺點什麼的一定ok的 只是看起來很多是直接雲的32F 03/15 01:29
→ spawnsnight:
→ ThreekRoger: 彈指商人有教，但我在霧林逛到快爛了還是找不到他到34F 03/15 01:30
→ ThreekRoger: 底在哪裡 然後網路一查 幹 誰知道他在上面
→ j9145: 這遊戲從惡魂就長這樣子，事實就是越賣越好。你該看的是為36F 03/15 01:30
→ j9145: 什麼會這樣，而不是朝著改進
→ j9145: 什麼要改進。講白了，你覺得缺點的不一定真的是缺點
→ undeadmask: 在狼嚎的地點彈他就會跳下來啊39F 03/15 01:31
→ ThreekRoger: 我就是聽到狼嚎就彈一次 彈了10幾次還是沒反應= =40F 03/15 01:33
推 kinuhata: 抱怨支線就算了 噴摔死溺死真的很有事 尤其是拿那種觸發41F 03/15 01:33
→ ThreekRoger: 才去找攻略到底在哪42F 03/15 01:33
→ kinuhata: 式陷阱跟一看就不是讓你跳的斷崖比 搞笑嗎43F 03/15 01:34
→ stkissstone: 覺得是缺點可能是他越來越好的原因 誰都說不準44F 03/15 01:34
→ stkissstone: 反正就這樣了 要自己理想中的方向就另請高明
→ lazarus1121: 就支線任務在開放世界造成的體驗不佳阿46F 03/15 01:35
推 andy0481: 笑死 事實越賣越好沒錯 但缺點明明改善了越來越多XD47F 03/15 01:35
→ lazarus1121: 以前一路打下去，地圖好好逛不至於漏掉太多支線48F 03/15 01:35
→ andy0481: 只是法環還是有些老缺點+因為開放而放大的引導問題49F 03/15 01:36
→ andy0481: 結果被講成因為有這些"特點"才賣得好XDDD
→ j9145: 等你做個千萬等級的遊戲再來說那些特點可以越賣越好吧51F 03/15 01:39
→ j9145: 事實就是他幾十年任務引導就那樣，甚至害怕喬治RE馬丁把故
推 a2j04vm0: 樓上怎麼在自打臉53F 03/15 01:40
→ j9145: 事寫太詳細讓遊戲性不好54F 03/15 01:40
→ j9145: 我說遊戲越賣越好，賣千萬，所以改不改都是對的啊。自打臉
→ j9145: 什麼？
→ stkissstone: 改善啥 惡魂 黑魂1~3 血源 隻狼全都這樣講故事57F 03/15 01:42
→ stkissstone: 就都是同個樣子 還自以為有改這些才變好哦
推 a2j04vm0: 因為前面幾部都不是開放世界 不然你以為這次幹嘛加跳躍59F 03/15 01:44
→ a2j04vm0: 和坐騎 就是因為地圖太大 只是"地圖太大還會導致支線人
→ a2j04vm0: 物難找"這一點沒有考慮到 所以才說是缺點
推 andy0481: 改善啥喔 火越來越多 王前就有火 動作戰技越來越多 法環62F 03/15 01:44
→ andy0481: 還有地圖開 隻狼也沒藏那麼多87任務 這些以前有的"特點"
→ andy0481: 修掉了喔 結果你們要說只有引導爛這個沒修的是優點 好喔
→ j9145: 不就做隻狼讓技術提升，不然你覺得加跳躍怎麼了？65F 03/15 01:46
→ stkissstone: 火多 動作戰技 這些又沒人抱怨 只有講引導的部分阿66F 03/15 01:46
→ andy0481: 實際上英高做的真的就越來越親民 受眾越來越廣好嗎==67F 03/15 01:46
→ stkissstone: 沒人抱怨不就公認是好 有抱怨的才在討論68F 03/15 01:46
→ andy0481: 對阿 所以以前也有抱怨引導 現在沒修 就被繼續抱怨阿XD69F 03/15 01:47
→ andy0481: 但以前抱怨的離火遠 十字滾 動作單一 都修掉了呢
→ stkissstone: 所以就回到前面 結果就是越賣越好且沒修 代表他們覺71F 03/15 01:47
→ stkissstone: 得這樣很好賣
→ andy0481: 所以到底是因為修掉很多才變賣更好 還是沒修才賣更好XD73F 03/15 01:47
→ stkissstone: 在這邊打嘴砲應該沒有實際做遊戲的懂甚麼好賣吧74F 03/15 01:48
→ stkissstone: 那些已經改變的東西你幻想修不修也沒用
→ j9145: 結果你提的改善跟他不修支線提示都沒有關係www76F 03/15 01:49
推 rahim03: a大意思是魂早就越改越多 然後越賣越好 結果自稱的老魂玩77F 03/15 01:50
→ rahim03: 家對於別人批評沒改到的整天講傳統 唉 要講傳統回去惡魂
→ rahim03: 啊 到底幾個人玩過惡魔靈魂？
→ rahim03: 回去享受一關一篝火 越死關卡越困難的設計啊
→ j9145: 你怎麼可以把故事說成這樣，應該要改。怎麼改？ 應該要會81F 03/15 01:52
→ j9145: 跳！ 真的高見，見識了
→ j9145: 遊戲性的部分本來就一直在改會改，但事實就是魂系說故事方
→ j9145: 式就是那樣。結果越這樣討論越多
推 andy0481: 是 ra大幫我解釋清楚了85F 03/15 01:54
→ jackz: 有些人聽到法環有缺點就跳出來護航了好嗎 完美遊戲耶86F 03/15 01:58
→ j9145: 我一開始回應上面提弱引導的，說從惡魂就長這樣，結果你硬87F 03/15 02:00
→ j9145: 要跟我吵說有改了，改成會跳了。嗯，真是偉大的弱引導改善
→ j9145: 方式
→ j9145: 等你做出千萬等級遊戲，我會記得跟其他人說改善引導要讓遊
→ j9145: 戲能跳
噓 ruijingchu: 魂三玩的痛苦的怎麼有臉討論這遊戲92F 03/15 02:02
→ a204a218: 樓上老屁股的優越感都滿出來了93F 03/15 02:05
推 manno: 魂系講故事的方法有哪一代改過了?94F 03/15 02:05
→ jackz: 以前就長這樣了 粉絲最愛這句話了95F 03/15 02:16
推 a2j04vm0: 老害最愛把傳統掛嘴邊96F 03/15 02:17
→ pcs80806: 隻狼講故事就不同了 隻狼很多NPC互相對話的場面97F 03/15 02:31
→ pcs80806: 其他魂包括法環玩家都要當傳話筒 或玩家只能看到事後
推 blocknoob: 你也在誤解他的意思阿 他說的是賣越來越好跟說故事的方99F 03/15 02:33
→ blocknoob: 式根本沒關係 反而是那些對玩家友好的改變吸引了新玩家
→ pcs80806: 你根本不會看到NPC互動101F 03/15 02:33
推 manno: 狼跟魂系列的主角有個最大的差異 狼是狼 玩家是第三視點102F 03/15 03:56
→ manno: 魂的主角就是玩家 所以隻狼故事必須明確 不然戰鬥沒有意義
→ manno: 魂的主軸就是玩家到達終點(破關)的冒險 所以可以只給大方向
→ manno: 魂系列是玩家的故事 用手中的劍與魔法寫出來的故事
→ manno: 是玩家從弱小一路走到足以傳火、滅火、成王的傳奇
推 manno: 所以才能藏。好奇心、思考跟推理會帶來更多的樂趣

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