※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-25 16:10:05
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?
時間 Mon Apr 25 13:18:41 2022
看了系列文下來，
是我判斷有誤，
還是有群狂熱份子一直在帶風向啊？
題目不是在問為什麼要把鴿派打成叛國賊，
結果很多文都在敘述鴿派立場的判斷是如何錯誤，
奇怪了，還是那些文在暗示，
鴿派判斷錯誤就當以叛國罪論處正法？
我還以為有經歷過保密防諜時代的台灣
這種觀點會改善呢？
我以為當年把不認可的思想當間諜抓的時代已經不該再現，
沒想到現在上八卦搜尋「抹紅」
還能看到有趣的「人」被當新聞啊！
我還以為已經過了保密防諜的時代了呢
何必從動畫中找範例，
去八卦搜尋「抹紅」馬上就有實例。
推薦去八卦板搜尋應該不會有人很介意到想阻止吧？
※ 引述《jjuim (玄)》之銘言：
: 銀英的楊威利.明明殺敵無數.卻因為是鴿派就被憂國騎士團認為是國賊
: 聖魔之血的Ax老大絲佛扎教廷國務卿.因為想和帝國講和.就被政敵說是國賊
: 閃軌的黎恩.阻止了鷹派的宰相.就被軍方的人士認為出賣國家
: 還有漢之雲的焉逢只是想先休兵一段時間回復國力後再打.就被摯友認為不忠暗算
: 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?
某某明明受到過無數迫害，卻因為是鴿派，
就被OOO抹紅
……..諸如此類的實例，身邊不是不少呢？
言論自由何必捨近求遠
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※ 同主題文章:
04-24 23:55 ■ [閒聊] 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?
04-25 01:19 ■ Re: [閒聊] 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?
04-25 11:20 ■ Re: [閒聊] 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?
● 04-25 13:18 ■ Re: [閒聊] 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?
推 : 不是鴿派判斷錯誤變叛國1F 04/25 13:20
噓 : 哈哈哈哈! 匪諜的下場就是全家抓起來虐殺至死阿!2F 04/25 13:21
嗯所以八卦板搜抹紅出來的那位，就差點被虐殺
→ : 是鴿派之中 相信敵對勢力獨裁者會同意和平 的派系3F 04/25 13:21
不是啊！你會細分沒用，其它篇都像二樓→ : 也是很危險4F 04/25 13:22
危險跟要不要用叛國罪處理不是一件事→ : 那就好好說給二樓聽，鴿派也是有分方向的5F 04/25 13:24
二樓何其多篇，你擅長說服，我可自認不擅長。
→ : 先危險才能判叛國，當然不是一件事，這是有順序的6F 04/25 13:27
你我都明白的道理，問題出在說服太難推 : 現在的社會不是一言堂嗎，非我族類會被貼標籤7F 04/25 13:27
有搜到八卦板那新聞就知道了※ 編輯: butten986 (42.72.95.158 臺灣), 04/25/2022 13:28:39
推 : 簡單說問題就是不理性的一刀切.偏偏很多自認鷹派的又缺8F 04/25 13:27
→ : 有媒體在控制言論風向很恐怖9F 04/25 13:28
→ : 乏足夠的判斷力跟知識.就會開始在內部瘋狂尋找敵人10F 04/25 13:28
→ : 現實的例子就是義和團.聯軍還沒過來前就先跟華勇營開幹
→ : 現實的例子就是義和團.聯軍還沒過來前就先跟華勇營開幹
→ : 僅僅視為國賊不判刑 跟 你文章寫被判叛國 才是兩件事12F 04/25 13:29
推 : 另一個例子則是日本帝國.搭上失智列車後連勸眾人冷靜思13F 04/25 13:30
→ : 考的都被當國賊
→ : 考的都被當國賊
推 : 推日本例子 真的發生過被判叛國15F 04/25 13:31
噓 : 天秤的一端在笑另一邊太極端 雙方都在瘋狂從歷史找例子16F 04/25 13:34
→ : 擁護自己的說法 你們說的事都的確發生過啊 然後呢
你在然後什麼 來滑坡啊？→ : 擁護自己的說法 你們說的事都的確發生過啊 然後呢
這邊在討論原文的題目，
你講然後是想表述啥論點？
這些確實發生過的不就是題目的回答
※ 編輯: butten986 (42.72.95.158 臺灣), 04/25/2022 13:37:55
推 : 那些未打就先怯戰還整天說打不贏的，本來就跟叛國無異。18F 04/25 13:38
→ : 差別只是在還沒有適當的法律定罪這些失敗主義者。
→ : 差別只是在還沒有適當的法律定罪這些失敗主義者。
推 : 小心~匪諜就在你身邊20F 04/25 13:42
推 : 一碼歸一碼 至少過去時代在處理這些人的作法是有可取之處21F 04/25 13:44
→ : 的
→ : 的
推 : 我進錯版了嗎，哇咧23F 04/25 13:44
噓 : 民主國家要不要開戰還不都是看民意 美國因為國土遭偷襲引24F 04/25 13:46
→ : 起國民意識而參加二戰 因為陷入泥淖引起反戰情緒而退出越
→ : 南 不想打仗去說服大眾啊 不要自己沒魅力就整天哭別人都
→ : 在洗腦
→ : 起國民意識而參加二戰 因為陷入泥淖引起反戰情緒而退出越
→ : 南 不想打仗去說服大眾啊 不要自己沒魅力就整天哭別人都
→ : 在洗腦
推 : 幫補血，也是走過小學生要寫保密防諜教材的年代，體會28F 04/25 13:47
→ : 得出來
→ : 得出來
推 : 澶淵之盟明明讓遼宋百年和平，結果被還是常被後世罵為辱30F 04/25 13:48
→ : 國喪權，鷹派大概永遠沒有打輸了會怎樣的想法
→ : 國喪權，鷹派大概永遠沒有打輸了會怎樣的想法
→ : 因為鍵盤鷹派不用上戰場啊32F 04/25 13:49
推 : 其實問題就在於激昂的話語會讓人有種無所不能的錯覺33F 04/25 13:49
→ : 進而做出錯誤判斷.把問題歸咎於他人避戰而忽略現實因素
→ : 實際上需要的是戰前各種政治操作跟增強國力.但大聲喊戰
→ : 的很多其實都是不用上戰場的一群.也沒有足夠判斷力
→ : 最後就是沉溺在自我滿足中開始在國內尋找自己認定的敵人
→ : 真的有意願上戰場的要嘛就從軍.不然就是想辦法改善體制
→ : 而不會在街上或網路上大聲喊戰
→ : 進而做出錯誤判斷.把問題歸咎於他人避戰而忽略現實因素
→ : 實際上需要的是戰前各種政治操作跟增強國力.但大聲喊戰
→ : 的很多其實都是不用上戰場的一群.也沒有足夠判斷力
→ : 最後就是沉溺在自我滿足中開始在國內尋找自己認定的敵人
→ : 真的有意願上戰場的要嘛就從軍.不然就是想辦法改善體制
→ : 而不會在街上或網路上大聲喊戰
推 : 更正 不是被判叛國，是被暗殺40F 04/25 13:55
推 : 實際上真的開戰後.還在說別打的是極少數(或是早就逃了)41F 04/25 13:55
→ : 有生命危險時反抗是大多數人的本能.很多網路鷹派的作法
→ : 反而是在破壞內部團結.因為他們只會在內部找敵人.批評
→ : 有生命危險時反抗是大多數人的本能.很多網路鷹派的作法
→ : 反而是在破壞內部團結.因為他們只會在內部找敵人.批評
推 : 你們這種言論不就是反過來認為自己無所不能 認為群眾都是44F 04/25 13:56
→ : 白痴都一定會被激進分子洗腦 一個人可能會錯但一大群人很
→ : 難好嗎 台灣的民主又不是在威瑪德國那種破敗的情況下誕生
→ : 的 有穩健的發展多數民眾都有參與而且很明顯沒有徹底倒向
→ : 任何一邊
→ : 白痴都一定會被激進分子洗腦 一個人可能會錯但一大群人很
→ : 難好嗎 台灣的民主又不是在威瑪德國那種破敗的情況下誕生
→ : 的 有穩健的發展多數民眾都有參與而且很明顯沒有徹底倒向
→ : 任何一邊
→ : 別人不夠激進.最後反而把人逼去另一邊.看看清末義和團49F 04/25 13:56
→ : 搞到北京鄉民跑去幫聯軍架梯子
→ : 搞到北京鄉民跑去幫聯軍架梯子
推 : 像覺得言論被控制的會設法到國際發聲，不會各大同溫51F 04/25 13:57
→ : 媒體拼命喊沒有言論自由
→ : 媒體拼命喊沒有言論自由
推 : 之前就還有人覺得麥卡錫主義好棒棒捏，你要怎麼說53F 04/25 13:57
推 : 啊所以那個人選上板主了嗎？54F 04/25 13:58
噓 : 反對你的言論=這裡是一言堂，所以不能有反對你言論的言55F 04/25 14:03
→ : 論？？？
→ : 論？？？
推 : 前陣子俄烏剛打時，東烏親俄派立場尷尬，就有一群偏鷹派57F 04/25 14:03
→ : 的開始要學把人吊電線桿的言論出來，偏激的人到哪裡都有
→ : ，但是不能讓他們成為主流
→ : 的開始要學把人吊電線桿的言論出來，偏激的人到哪裡都有
→ : ，但是不能讓他們成為主流
推 : 看了系列文，你是在同意原命題而已60F 04/25 14:05
噓 : 烏東舔俄仔現在全家抓去當砲灰 變成碎屍塊慘死了 哈哈哈哈61F 04/25 14:05
→ : 其他篇是真的解釋鴿派之中哪些作法會造成更嚴重的後62F 04/25 14:05
→ : 果
→ : 果
推 : 看看上面某人言論就知道為什麼會有人說鴿派就是賣64F 04/25 14:06
→ : 國賊啊
→ : 跟我不同派的都該殺，就降
→ : 國賊啊
→ : 跟我不同派的都該殺，就降
→ : 都解釋出來了，你還覺得判斷錯誤不會嚴重到對國家不67F 04/25 14:07
→ : 利，真的厲害
→ : 利，真的厲害
→ : 鷹派極端也是危險啊，引發戰爭的狂人哪個不是極端69F 04/25 14:08
→ : 鷹派
→ : 只是鷹派大多會煽動底下群眾一起發瘋，一起說要把
→ : 別人炸成屍塊
→ : 鷹派
→ : 只是鷹派大多會煽動底下群眾一起發瘋，一起說要把
→ : 別人炸成屍塊
推 : 沒跟吉娃娃一起吠的都是xx同路人73F 04/25 14:12
推 : 才剛講就有人示範二戰的納粹跟日本是怎麼陷入瘋狂的74F 04/25 14:13
噓 : 示範喔 現在進行中的烏東舔俄仔死的超瘋狂的 舔越兇 死越慘75F 04/25 14:14
→ : 五毛以為自己能當布查屠夫 但時候到了就是當碎屍塊慘死而已
→ : 啊~ 我忘記了 黨不准五毛上推特 這些牆外的消息都看不到
→ : 五毛以為自己能當布查屠夫 但時候到了就是當碎屍塊慘死而已
→ : 啊~ 我忘記了 黨不准五毛上推特 這些牆外的消息都看不到
→ : 這種瘋子就法西斯主義的擁護者啊，跟中國喊著反法78F 04/25 14:19
→ : 西斯然後化身法西斯代表一樣
→ : 西斯然後化身法西斯代表一樣
→ : 樓上提五毛跟議題相關在哪？80F 04/25 14:19
→ : 那個日常發作啦，柵欄壞了而已81F 04/25 14:19
推 : 一堆人舉的舉國瘋狂的例子有沒有注意到你們拿出來的都是82F 04/25 14:22
→ : 專制國家？你們根本上就忽略了民主本身就是一道保險了
→ : 專制國家？你們根本上就忽略了民主本身就是一道保險了
推 : 烏東是哪部經典漫畫，介紹一下84F 04/25 14:22
推 : 呃...希特勒是靠選票上去的捏...85F 04/25 14:23
推 : 那個啊，納粹也是靠著民意弄了不少選票捏86F 04/25 14:24
推 : 希特勒掌權過程根本不民主87F 04/25 14:25
推 : 希特勒靠得是武裝政變啦 歷史再去讀一下88F 04/25 14:26
→ : 如果納粹自始至終都只能拿到5%以下支持，德國不至89F 04/25 14:26
→ : 於會變得瘋狂，可是他拿了20%，20%的人就足以讓一
→ : 個國家瘋狂囉
→ : 於會變得瘋狂，可是他拿了20%，20%的人就足以讓一
→ : 個國家瘋狂囉
→ : 納粹黨才10%左右那來多數92F 04/25 14:26
→ : 納粹最終是靠武裝政變沒錯，沒20%以上的選票他敢政93F 04/25 14:26
→ : 變嗎？
→ : 變嗎？
→ : 敢啊 歷史上他就政變了95F 04/25 14:27
→ : 最後一次選舉納粹拿了37%選票好嗎= =96F 04/25 14:28
→ : 就是拿了37%才敢政變啊
→ : 就是拿了37%才敢政變啊
推 : 最後一次他早就政變完了98F 04/25 14:29
推 : 威瑪德國那種各個政黨都養私軍的政體能叫正常民主？99F 04/25 14:30
→ : 一群人很難錯? 一群人才容易錯吧100F 04/25 14:30
→ : 他先燒國會 解散共產黨 這邊之後選舉就不重要了101F 04/25 14:30
→ : 三人成虎沒聽過嗎102F 04/25 14:31
→ : 國家武力被外部限制導致公權力不彰才引起這種結果 請問現103F 04/25 14:31
→ : 在台灣是這樣嗎？一堆人很愛講 但希特勒根本不是什麼民主
→ : 開倒車的例子 而是當時根本就沒有真正落實民主
→ : 在台灣是這樣嗎？一堆人很愛講 但希特勒根本不是什麼民主
→ : 開倒車的例子 而是當時根本就沒有真正落實民主
推 : 政變完那次是1933/11/12106F 04/25 14:31
→ : 只要有三個人錯 就一堆人會信他們 就都一起錯107F 04/25 14:31
推 : 是喔 那這樣美國早就該被戰爭瘋子帶向亡國了啊108F 04/25 14:34
推 : 之前都還是公正選舉，納粹就從2%一路漲到37%了109F 04/25 14:34
→ : 提納粹只是要告訴你"不是民主就能完全防止瘋子"，
→ : 只是下限比獨裁高得多不會一個瘋子就掰掰
→ : 提納粹只是要告訴你"不是民主就能完全防止瘋子"，
→ : 只是下限比獨裁高得多不會一個瘋子就掰掰
→ : 那你怎麼判斷叛國賊拿"只是不想打仗的鴿派"來掩護自己的通112F 04/25 14:35
→ : 所以奧地利鴿派喜迎希特勒全國歡歡喜喜去打世界大戰113F 04/25 14:35
→ : 敵行為?利用言論自由來造謠生事，包裝自己才是受迫害者114F 04/25 14:37
推 : 那不就是我說的"不會因為一個瘋子就滅亡" 還是你要覺得現115F 04/25 14:39
→ : 在台灣人有37%已經瘋了 那我也沒話說
→ : 在台灣人有37%已經瘋了 那我也沒話說
推 : 要講民主前 請先重視我雖然不認同你的言論但我誓死捍117F 04/25 14:43
→ : 衛你的言論自由這段話 而不是動不動就要把反對者當成
→ : 叛國還想要論處這種威嚇作法 直接從論點上辯贏對方讓
→ : 大眾支持你們如何？
→ : 上面是針對原文回應 勿對號入座 感謝
→ : 衛你的言論自由這段話 而不是動不動就要把反對者當成
→ : 叛國還想要論處這種威嚇作法 直接從論點上辯贏對方讓
→ : 大眾支持你們如何？
→ : 上面是針對原文回應 勿對號入座 感謝
→ : 因為這種做法很好用啊，君不見麥卡錫主義連老美都122F 04/25 14:46
→ : 一堆人上車，喊喊對方是共產黨是叛國就能獲得權力
→ : 跟利益
→ : 結果反動就是一堆人死都反對共和黨
→ : 一堆人上車，喊喊對方是共產黨是叛國就能獲得權力
→ : 跟利益
→ : 結果反動就是一堆人死都反對共和黨
推 : 然後呢 麥卡錫有把美國帶到第三次世界大戰？很快就被美國126F 04/25 14:54
→ : 社會自己修正回來了不是嗎？巴者一個納粹德國不放無視英
→ : 美等國民主成功讓他們建立霸權的 先試著不要認為自己的對
→ : 立面都是被洗腦瘋子如何？
→ : 社會自己修正回來了不是嗎？巴者一個納粹德國不放無視英
→ : 美等國民主成功讓他們建立霸權的 先試著不要認為自己的對
→ : 立面都是被洗腦瘋子如何？
推 : 就跟旁觀者有罪一樣啊 姑息=明知有難卻不作為130F 04/25 14:57
推 : 人類從歷史學到的教訓就是人類沒有辦法吸取任何教訓132F 04/25 15:15
→ : 女巫狩獵一直存在 只是換個方式 說你叛國就叛國
→ : 女巫狩獵一直存在 只是換個方式 說你叛國就叛國
→ : 你這篇不是也一樣在洗反鴿派的就是貼標籤的瘋狂惡人?134F 04/25 15:17
→ : 每一個言論都有程度存在，一竿子打翻很簡單
→ : 每一個言論都有程度存在，一竿子打翻很簡單
噓 : 投降派又在把反對者打成獨裁了136F 04/25 15:21
→ : 然後看到真正的獨裁一句話都不敢說
→ : 然後看到真正的獨裁一句話都不敢說
推 : 怎麼那麼喜歡預設立場 我看到大部分都是兩者都罵138F 04/25 15:33
→ : 直接貼叛國標籤沒有比較好
→ : 直接貼叛國標籤沒有比較好
推 : 還投降派勒，想靠喊話掌權只會找人鬥爭的140F 04/25 15:59
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