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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-16 12:20:38
看板 C_Chat
作者 yukicon (長門控)
標題 Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言
時間 Sat Oct 16 09:08:47 2021

※ 引述《sevenzgod (7z)》之銘言：
: 原文恕刪
: 把王的技能從地城手冊裡面拿掉，只留下王的相關故事和掉落物
: 王做成需要更多技術／戰術檢定，而非單純裝備檢定，目的是讓玩家不必再分團農裝
: 這一點讓會讓很多魔獸玩家勸退
: 魔獸世界大部分的玩家都蠻高齡的
: 如果用技術檢定 戰術檢定 很多副本都不用打了
: 目前就是讓有時間的玩家農 弄出裝備讓副本好打 變簡單
: 如果以戰術 技術檢定 能過團的玩家真的會少之又少
: 退坑前就常常遇到裝等比我高個20等輸出打的卻超爛的
: 閃招 用背的還是死 一堆老人無法用反應閃招
: 用背的也是閃不了 重點是還不是少數
: 只能靠疊屍體或者是裝等硬扛

那啥，雖然這樣像是在強求一定要裝ADDONS一樣，但是DBM系的ADDONS不就是你需要的東西？
我是覺得與其搞成硬性DPS檢定，那種幾分鐘內沒打死就要狂暴滅團的BOSS，真的是做成戰術跟技術檢定會比較有趣。

況且你說老玩家打不動，反應不過來，那是老問題了。
我自己是認為會走到這一步是因為因為有DBM系存在，暴雪做出更多更激八的機制
其實只要暴雪停止無止盡的跟DBM系的作者們玩軍備競賽武力對抗，應該可以解決這問題

事情就很簡單，你想打快點覺得自己手殘跟不上的，裝DBM系ADDONS解決這個問題


你想體驗摸索的樂趣，那你就找不裝DBM系的團去打去，大家都能有好的遊戲體驗

而不是走到後來各種硬性DPS檢定和各種雞巴機制。

反過來說，搞硬性DPS檢定難道就對老玩家比較友善？

還是說整團都3.0/4.0/5.0時代的奧法一樣，奧強奧衝衝衝衝飛彈喚醒奧衝衝衝衝寶石飛彈...無腦循環就好？
不可能嘛，肯定有各種循環還有一些RNG要素要處理

結果就是硬性要你靠裝備撐上去的RAID，老玩家可能手順發揮不好DPS沒年輕玩家好，這樣想來是不是更不容易打副本？
(話說我這邊原本寫成打本，回頭檢查才發現打本好像是支語...怎麼會這樣呢...
 肯定是3.0速度王之怒時受到太多QS/FS/ZS...等速度語的影響了)

: ＊ＰＶＰ
: 降低裝等在ＰＶＰ的重要性
: 打pvp戰場不能用裝等或一些有特殊技能的裝備壓人
: 這遊戲少之又少的pvp玩家大概又會少一部分

老問題了，要打PVP結果要去先去打PVP農出高等PVP裝備才能被允許參加PVP

WTF?
「我想打戰場。」「你先去農點數換裝備」
「可是我要去戰場或競技場才能拿到點數。」「那你就先去準備PVP裝備」
「可是要裝備要點數啊。」「那你就去準備PVP裝備打戰場啊！」
(LOOP)

當然啦也是有低裝等PVP裝備的選擇，然後進場又要被老屁股們農好的裝備輾壓一波

新手難以入局，老手逐漸凋零，PVP人口會多才奇怪。

: ＊社交
: 嚴懲騷擾／炎上／取笑他人
: 增加新手標示，這能降低老手對新手做出太高的期望，並且鼓勵大家協助新手
: wow的社交根本快接近0
: 你不加入公會根本就是0 路人團打大秘超容易翻車

人生ONLINE太忙AFK一段滿長的歲月了，這個部分沒法評論，不過社交歸0到底是遊戲本身內容無聊所以人變少還是玩家自身都想速成不想跟人交流等等還滿多可以討論的，我不覺得因為現階段快接近0所以就不需要討論

: 很少有跟路人玩的還不錯的體驗 遊戲設計下老手也很難對新手有什麼幫助
: 因為這樣導致很多玻璃路人
: -----

啊所以才更要有新手標示啊。
老手看過去「喔你一身紫看來不用我多說」結果扑街的藍綠經驗新手還少嗎？

: Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01KD.

--
Sent from my 3rdGunTurret

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 160.86.241.43 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1XQYOZTN (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1634346531.A.757.html
※ 同主題文章:
　 10-15 23:43 GrimmNotes. ■ [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言
　 10-16 00:49 jileen. ■ Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言
　 10-16 01:27 sevenzgod. ■ Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言
● 10-16 09:08 yukicon. ■ Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言
　 10-16 11:55 j27910681. ■ Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言
推 gungriffon: 就長期下來競爭的結果 一開始boss機制都很簡單 只是在1F 10/16 09:10
→ gungriffon: 考仇恨值跟解debuff 後來有dbm跟一鍵解魔無腦打地鼠後
→ gungriffon: 就開始這個競賽了:然後BZ又超愛RNG機制
推 erimow: 隨意到頭來根本dbm在打遊戲啊4F 10/16 09:13
→ erimow: 所以
推 shinobunodok: 很難 BZ根本很早就開始以 玩家有裝DBM為前提去設計6F 10/16 09:13
→ shinobunodok: BOSS了
推 devilshadow: 循環要RNG你可以去玩別的職業啊8F 10/16 09:18
噓 b2202761: wow目前9.1的王需要的裝備要求很低，但是還是很多團卡9F 10/16 09:26
→ b2202761: 死尤其6王，你可以去研究一下。
推 marktak: 迴圈就長那樣是要殘什麼11F 10/16 09:27
推 gungriffon: 不過不管山口山還是FF14我都不太喜歡那種一人犯錯就瞬12F 10/16 09:28
→ gungriffon: 間滅團的機制 比較喜歡犯錯會漸漸導致骨牌效應崩潰
→ gungriffon: 可能一兩人出錯還能硬救 但救的過程又出錯就慢慢崩潰
→ gungriffon: 然後也不喜歡BZ總愛懲罰補職的設定 出錯就大噴血
→ gungriffon: 我覺得應該是出錯變廢人才比較好:接下來10秒輸出只剩1
→ gungriffon: %之類的
推 anumber: FF14有阿 死了被復活扣主屬性 輸出變低 連死扣更多18F 10/16 09:33
→ anumber: 太多人衰弱 DPS檢定就
推 sssyoyo: 卡技術是利多首殺團，卡裝檢才是利於平民大眾，說白了這20F 10/16 09:40
→ sssyoyo: 是屁股問題永遠無解，暴雪是盡力找平衡點。另外你說的不
→ sssyoyo: 裝DBM系的團就不會存在，在團隊合作的項目故意加大難度互
→ sssyoyo: 相拖累隊友根本違反人性，除非插件如WA導入不是一鍵就能
→ sssyoyo: 完成，反而需要超多步驟重重關卡門檻極高去阻礙大眾使用
→ sssyoyo: ，但顯然以目前插件的發展來說不可能
推 WiLLSTW: 降低隨機性就能讓難度在攻略出來後驟降了26F 10/16 09:42
推 Yanrei: 其實我還滿喜歡懲罰補職的這點(遮臉)，可以感覺到補的存27F 10/16 09:43
→ Yanrei: 在意義XD
推 sasakihiroto: 卡裝檢然後花大把時間去農裝到底哪裡利於大眾 這肯29F 10/16 09:45
→ sasakihiroto: 定是利於BZ浪費你的月卡時間
→ WiLLSTW: FF14後來的作法是確立一套機制符號 分攤 單體 距離衰減等31F 10/16 09:46
→ WiLLSTW: 等在非高難度下全部統一 讓玩家可以就算是初見也有一定的
→ WiLLSTW: 機制把握能力
→ yukicon: 卡裝檢是利於大眾到底是什麼意思......你為了要過c王要34F 10/16 10:01
→ evildark: 現在wow的機制越來越ff14了35F 10/16 10:01
→ yukicon: 先農三週AB兩王很利你嗎36F 10/16 10:01
→ yukicon: 卡技術暴雪別太機掰弄鬼畜機制練習久了自然推過去
推 sssyoyo: 要說所有玩遊戲行為都是浪費時間利於廠商那就沒得討論了38F 10/16 10:03
→ sssyoyo: 。因為大眾事實就是手殘，WOW大部分玩家都是靠累積裝備優
→ sssyoyo: 勢後過的王。要是純卡技術那首殺團改版馬上就全通，平民
→ sssyoyo: 玩家練一年打不過那種差距太絕望了
→ yukicon: 真不行也可以回頭農其他王提升裝備後再來42F 10/16 10:03
→ yukicon: 死硬的Dps檢定就是一條死線要你非得去農不可
→ yukicon: 那你說的不就是技術不足裝備來湊，那叫做裝備檢定嗎？
噓 s2637726: DPS檢定都過不了就是菜滾回去農啊 ==45F 10/16 10:12
→ s2637726: 別人第一周能過檢定 普通團還能一個月不過檢定嗎
推 sssyoyo: 就是技術不夠裝備來湊沒錯啊，要酸Dps檢定，暴雪說:你看47F 10/16 10:13
→ sssyoyo: 首殺團230裝等打1w輸出，你250裝等打8k，人家首殺菁英能
→ sssyoyo: 過王，是我逼你去農裝的嗎，明明就是你自己爛沒法120%發
→ sssyoyo: 揮機體，那到底是技術問題還是裝檢問題?。就不可能拋開裝
→ sssyoyo: 檢因素，就像不能拋開劑量談毒性一樣。
→ yukicon: 讓新手菜就回去農是唯一解的BOSS真的有趣嗎52F 10/16 10:13
→ yukicon: 你那個就不叫做裝備檢定啊，那就是技術問題了
→ yukicon: 所以玩家沒有選擇的餘地，只要是新手就沒有靠練習過關的
→ yukicon: 選擇而是一定要裝備來湊，你覺得這叫做有趣?
推 sssyoyo: 那有啥辦法? 技術不夠裝備來湊本來就是常態，你當人人都56F 10/16 10:18
→ sssyoyo: 是faker嗎? 身為普通玩家技術不能堪比世界頂級精英就是"
→ sssyoyo: 技術有問題"，那你這遊戲還讓不讓普通人玩了
推 chichiwater: 因為懲罰而過不了王我覺得更煩，要滅就滅趕快下一把59F 10/16 10:20
→ chichiwater: 比較實在
→ yukicon: 所以我上面說了裝備來湊是選擇，而不是必然61F 10/16 10:21
→ henry1234562: 講認真的就是 wow的王確實輸出檢定沒有很高62F 10/16 10:22
推 violette0809: 我最討厭的就是有時滅團只要2分鐘 跑屍卻要5分鐘63F 10/16 10:22
→ henry1234562: 因為那些輸出檢定基本都被首殺團在一兩週破了64F 10/16 10:22
→ yukicon: 卡裝檢 = 裝備不到位怎樣都不行65F 10/16 10:22
→ mealoop: 新手也可以改進自己的技術啊 又不是農裝唯一解66F 10/16 10:22
→ henry1234562: 但後續團都要用高10-20裝等才能破67F 10/16 10:23
→ henry1234562: 為什麼呢 因為wow的boss技能影響比ff14大
→ yukicon: 為了要過C王但我技術不夠，我可以選練習或者農69F 10/16 10:23
→ s2637726: 高難面前無新手 人人平等 不管FF還是WOW都是70F 10/16 10:23
→ yukicon: 這就不叫做卡裝檢啊71F 10/16 10:23
→ s2637726: 都碰高難了還用新手當擋箭牌 不丟臉嗎 ==72F 10/16 10:23
→ henry1234562: 而wow的職業專精 在同一隻Boss的輸出上下限差很多73F 10/16 10:24
→ mealoop: 也是 不應該用新手 用爛比較直白74F 10/16 10:25
→ henry1234562: 沒說到新手 而是你被點多少名你傷害是差很多的75F 10/16 10:25
→ henry1234562: 你被點名你怎麼處理也是差很多的
→ yukicon: 就算把話題提高到只有高難(M)不還是一樣77F 10/16 10:25
噓 sssyoyo: 你的想法裝備=輸出，拜託你以為玩楓之谷喔輸出只要一個鍵78F 10/16 10:25
→ sssyoyo: 狂按? 現實是裝備通過技術轉換成輸出，就不可能只討論裝
→ sssyoyo: 備或只討論技術，幹你是有沒有玩過遊戲啦，算了好像在跟
→ sssyoyo: 一個雲玩家討論一下，不陪了
→ yukicon: 我老人反應差技術差但是我可以選多練幾次OR回頭農裝82F 10/16 10:26
→ yukicon: 誰跟你裝備=輸出...一開始在跳卡裝檢的你才比較像這個意
→ o07608: 突然有點懷念薩墓叫臘入開減傷去接地板招的時光惹= =84F 10/16 10:26
→ henry1234562: 你認為 只要多練就能打出同樣水準 事實不然85F 10/16 10:26
→ henry1234562: 無論怎麼練都打不到首殺團那種水準才是現實
→ henry1234562: 他們就是能用同樣裝備打出高出你20%的輸出
→ henry1234562: 而你練兩三個月也做不到同樣事情
→ o07608: 要求現在上班族團有首殺團水準不太現實0.089F 10/16 10:27
→ yukicon: 沒錯呀，技術有可能練不到位，那此時裝備去湊也是個選擇90F 10/16 10:27
→ henry1234562: 這是wow跟ff14最大的差別91F 10/16 10:27
推 gungriffon: TBC瓦許傳球RNG還有隨機暈人丟失仇恨 跟王子的固定流92F 10/16 10:27
→ gungriffon: 程就是兩個極端
→ yukicon: 那這就不叫做SSSYOYO說的卡裝檢啊94F 10/16 10:27
→ henry1234562: 而這也是一般團隊跟首殺團隊最大的區別95F 10/16 10:28
→ henry1234562: 同樣一隻王 你明明裝等已經高首殺團10了
推 chichiwater: 以wow 9.1的raid來說，對首殺團基本上是不存在裝檢王97F 10/16 10:28
→ chichiwater: 的，但是對我這種菜雞玩家就算現在去打也是會打到王
→ chichiwater: 狂暴。
→ henry1234562: 你團隊傷害還是不達標 你能怎麼辦100F 10/16 10:28
→ henry1234562: 英雄跟史詩團隊裝等就只差13而已
→ henry1234562: 你還能怎麼提升裝備 沒辦法了嘛
→ henry1234562: 在一般人的技術等級下 這就是裝檢王
用推文可能太長沒辦法說明，用編輯來討論
我其實不太懂這種前提下為什麼是裝檢王

你的前提要件設定是「同一支王，團隊平均裝等已經比首殺團高10」而且「M跟H難度的裝等差僅僅13」

換句話說，可以推斷你所假設的條件是「裝備已近能取得的上限」而「傷害仍然不夠過關」

對吧？

在這個前提下，裝備都已經可取得的上限了還是無法通關，為什麼是裝檢王？

此時顯然是技術>裝檢，普遍而言是技術卡住了玩家不是嗎？


推 gm79227922: FF14除了絕以外是可以靠裝等跟BUFF有很大提升啦104F 10/16 10:30
→ chichiwater: WOW現在最大問題我覺得還是reroll成本太高，雖然9版105F 10/16 10:31
→ chichiwater: 已經比前兩版好一些了
→ henry1234562: 一堆人罵歸罵 但9版那些一堆人說什麼綁你在線上的107F 10/16 10:31
→ gm79227922: 首殺團隊到哪個遊戲都是能贏過平民團隊很多輸出的108F 10/16 10:31
→ henry1234562: 全都是已經改良過比前兩版本情況都好很多的109F 10/16 10:31
→ henry1234562: 所以一堆人玩都沒玩就說暴雪沒在改善啥的 笑笑就好
→ gm79227922: FF14只是減少湊裝難度而已111F 10/16 10:32
→ chichiwater: 所以我很認同建議裡面的不要設計太多跟職業專精本身112F 10/16 10:33
→ chichiwater: 無關的系統，讓你除了農裝之外還要農神器文物三小的
→ chichiwater: ，除了讓人疲乏外根本感受不到樂趣
※ 編輯: yukicon (216.153.120.195 美國), 10/16/2021 10:37:16
→ mealoop: 可是文物整個聲望對DPS提升很低啊115F 10/16 10:33
→ mealoop: 打洞和龍眼的影響有夠小
→ henry1234562: 對 所以我到現在文物還沒六級117F 10/16 10:34
→ chichiwater: 像我就很討厭7版神兵，還有抽橘裝也很智障118F 10/16 10:34
→ henry1234562: 個人認為就不需要在這種東西上放提升強度的東西119F 10/16 10:35
→ mealoop: 名望每周也就那點時間 麻煩的是換新盟約要從0從頭來120F 10/16 10:35
→ henry1234562: 應該把玩家機體強度弄得非常單純121F 10/16 10:35
→ henry1234562: 就是裝備頂多來套裝特效 就結束了
推 gm79227922: 那就是FF14的做法了123F 10/16 10:35
→ chichiwater: 對我來說最理想還是7版以前，REROLL只要滿級然後去G124F 10/16 10:36
→ chichiwater: 團收一輪裝，就能趕上大部隊拓荒
→ mealoop: 9版能讓你追求的東西少很多惹 但一堆七版養到現在的強迫126F 10/16 10:36
→ mealoop: 症反而覺得沒目標不好玩
→ henry1234562: 所以我認為很多現在的設計都是七版遺毒128F 10/16 10:37
→ henry1234562: 因為七版後來回來玩的人很多 造成七版好像很好一樣
→ chichiwater: 另外我不滿的一點就是從7版開始，提升等級就沒有新天130F 10/16 10:38
→ chichiwater: 賦了，滿級體驗比沒滿級的時候還糟糕
→ henry1234562: 這就是 神兵式力量的缺點132F 10/16 10:38
→ henry1234562: 而這也是為什麼八版評價極低的原因
推 gm79227922: 這種做法就是因為讓非頂級玩家有事做 看起來好像有提134F 10/16 10:39
→ gm79227922: 升 但最後會發現是拖台錢而已
→ henry1234562: 七版能這樣搞 是因為七版是第一個這樣搞的136F 10/16 10:39
→ henry1234562: 你只有獲得 而到七版結束後你失去神力
→ chichiwater: 所有裝備以外的提升都綁在額外系統，然後改版就不見138F 10/16 10:40
→ chichiwater: ，下版本又換湯不換藥的重來一次
→ henry1234562: 我只能說當時我不爽度大到沒公會我可能就AFK了140F 10/16 10:40
→ henry1234562: 當然我不是不能理解為什麼他們想這樣做
→ chichiwater: 七版神兵 八版項鍊 九版盟約都是這個概念下的產物142F 10/16 10:40
→ henry1234562: 因為 已經789版了 你每個版本都加技能也是有限度的143F 10/16 10:40
→ henry1234562: 但我覺得 去他的限度 我就是想看到我升級變強阿
→ henry1234562: 與其每個版本設計一個極其複雜的外加機制
→ henry1234562: 版本結束卻就丟棄 不如每個職業加一兩個技能
→ henry1234562: 再配合套裝特效增加版本間循環變化性
推 gm79227922: 七版就發現上線做這些事情很沒意義就AFK了 要這樣還不148F 10/16 10:42
→ gm79227922: 如去手遊還能自動勒
→ Yanrei: 七版對我來說就是一切的根源啦，不過銷量護航是無敵的150F 10/16 10:43
→ chichiwater: 神兵技能不能直接送給玩家就好吧，硬是要拔掉然後塞151F 10/16 10:44
→ chichiwater: 到天賦再給你點出來，還減低設計師工作量真好
→ henry1234562: 這種做法就是很愚蠢153F 10/16 10:45
推 gm79227922: 我覺得與其這樣不如要塞還回來還比較好玩154F 10/16 10:45
→ henry1234562: 現在還是一堆當初神兵能力放天賦裡給我選155F 10/16 10:46
→ henry1234562: 像是風僧的乾坤挪移會回血 本來七版我就一直都會的
→ henry1234562: 到八版跟現在我還要跟環取捨 垃圾設計
推 chichiwater: 這版的盟約技能嚴格來說也可以用成天賦的方式，不過158F 10/16 10:48
推 Yanrei: 我的想法就跟SCRIPE一樣，你不要去搞那些每個版本只用一159F 10/16 10:48
→ Yanrei: 次的機制，好好設計職業不行嗎？XD
→ chichiwater: 硬是要綁新系統就是無解161F 10/16 10:48
→ Yanrei: 但BZ後來就是把這些機制跟上線綁在一起，要他們放棄應該162F 10/16 10:49
→ Yanrei: 很難
→ chichiwater: 盟約的靈印跟追隨者特質也是一堆雞肋的玩意，這些東164F 10/16 10:49
→ henry1234562: 對阿 你就好好設計職業 幫他們加一兩招不行嗎165F 10/16 10:49
→ chichiwater: 西明明就只是當初銘文的變形，現在還要浪費你時間166F 10/16 10:49
→ henry1234562: 我風僧七版到現在按鍵都沒變 八版多一格放項鍊技能167F 10/16 10:49
→ henry1234562: 九版把那一格換成盟約技能 好像有差一樣
→ henry1234562: 顯示一堆職業根本七版到現在都沒改過了
→ henry1234562: 改的是你多的那個技能是啥 我們怎麼改循環配而已
→ henry1234562: 然後下一版本那技能就沒了 真好設計是吧
推 tim111444: 根據原po的定義 無論是wow還是ff14都不存在裝檢王172F 10/16 10:54
→ tim111444: 講裝檢其實就是dps檢定 要馬你技術比別人好 同裝備打
→ tim111444: 更高 要馬乖乖農裝
推 kirkno123: 第一點 也有一部分是他的私心吧 誰都希望工作輕鬆點175F 10/16 11:00
→ kirkno123: 首殺團最不缺技術 當然希望無裝檢 純技術通關…..提一
→ kirkno123: 個目前也有的問題 那就是傷害計算器 雖然很好的抓戰犯
→ kirkno123: 但也讓玩家有輸出壓力 不利於大家快樂玩耍
→ henry1234562: 你想過當然最後就是檢討傷害179F 10/16 11:02
→ henry1234562: 大家都快快樂樂划水滅團一晚上很爽嗎
→ henry1234562: 沒遊戲內立刻看 那也只是上傳到wcl 看log而已
→ henry1234562: 你不想看你自己不要開就好
→ henry1234562: 但在意的人開你不該阻止他
→ chichiwater: 對一版團隊來說DPS不夠也沒辦法怎麼樣，踢出去你也沒184F 10/16 11:05
→ chichiwater: 人能換
→ chichiwater:   一般
→ henry1234562: 就DPS不夠可以看你輸出構成找問題187F 10/16 11:09
→ henry1234562: 沒人能換 那就只能教你打囉
→ mealoop: 然後那些低的被檢討氣噗噗就離團惹 找新人摟 耶189F 10/16 11:11
推 ideallife: 卡裝檢當然是利於平民大眾 等到整團裝備上來就過了190F 10/16 11:12
→ ideallife: 遊戲的內容不應該額外給予角色特殊能力 這點滿重要的
推 gm79227922: 所以FF14有野團可以選 比較不會變成踢人出去就不用打192F 10/16 11:16
→ gm79227922: 的狀況
→ ideallife: 也可以說是後來WOW整個崩掉的主因之一吧194F 10/16 11:16
→ ideallife: 你必須額外多花很多時間去搞任務 聲望 點數什麼的
→ gm79227922: wow反而是開發大密這樣的玩法 結果弄得狀況更複雜196F 10/16 11:17
噓 b2202761: 要先討論一個裝備100%來看，一般玩家要發揮幾%實力過王197F 10/16 11:18
→ b2202761: ，才是合理的副本設計。
→ b2202761: 總不能最難難度你只要無腦隨便就能過吧。
→ ideallife: 不能只是單純上線打團 綁你需要花在線上的時間200F 10/16 11:18
→ tim111444: 這就團隊管理跟抗壓問題啊 打得低原因有很多 可能在做201F 10/16 11:19
→ tim111444: 機制 可能在幹嘛 如果rl只是胡亂抓出來鞭 阿不就難怪
→ tim111444: 永遠在招生 阿如果真的就是打得低 人家8火球你只能6顆
→ tim111444:  又不肯學 練不起來 態度又不好 被唸一下就暴怒 這種
→ tim111444: 走了對團隊還比較好
→ skyofme: 雖然我沒玩過wow，但玩過其他MMO，如果問我裝檢跟技術檢206F 10/16 11:21
→ skyofme: 定哪個好……我可能比較傾向前者XD
推 a05150707: DBM這種東西跟遊戲風氣有關208F 10/16 11:22
→ a05150707: 整個遊戲環境都在裝 你不裝就是會被人電
→ skyofme: 如果是五人團可能可以接受技術比重大一點210F 10/16 11:23
→ a05150707: 不是說你不裝找不裝的人就好 兩邊比例很難是50-50211F 10/16 11:23
推 gm79227922: DBM一旦開放就收不回來了 所以FF14就明文禁止了212F 10/16 11:24
推 oldriver: WOW裝檢對進度團和平民團根本是不同的意義213F 10/16 11:25
→ breakblue: dbm沒被bz給ban掉就是敗筆214F 10/16 11:36
推 Jabarkas: pvp有裝等真的很可憐，拿到好裝想找爛裝的菜虐，可是沒215F 10/16 11:37
→ Jabarkas: 菜鳥進來找虐。結果就是老手有裝沒菜虐，新手沒裝不給虐
→ Jabarkas: ，死水一灘
→ breakblue: 一鍵驅散都禁掉了 dbm不但不禁 BZ後來還自己內建218F 10/16 11:37
→ a05150707: 有DBM其實也不是問題 但是BZ想試圖擊敗就會有很多問題219F 10/16 11:38
推 Yanrei: DBM之類的插件戰爭，我覺得是不可能改變了220F 10/16 11:38
→ a05150707: DBM就是玩家想輕鬆一點打副本的輔助程式221F 10/16 11:38
→ a05150707: 當你想針對DBM 那靠自己練的人會過得更慘
→ henry1234562: 我不覺得DBM的存在有啥問題223F 10/16 11:39
→ henry1234562: 提示你王下一招啥時來 你還是要會躲
→ breakblue: 我覺得有 所以我退了225F 10/16 11:40
→ henry1234562: 點名技能幫你標投標 FF14只是直接幫你標好了而已226F 10/16 11:40
→ a05150707: 當你想nerf T0 結果發現T1~T87直接死透 T0還有半口氣227F 10/16 11:40
→ ideallife: 曾經3.0有一款很強顯示招式範圍的插件被BZ直接禁掉了228F 10/16 11:40
→ henry1234562: 現在的DBM 就是時間軸是主要功能 跟點名大提示229F 10/16 11:41
→ breakblue: 照你這樣講 一鍵驅散也要自己按啊230F 10/16 11:41
→ henry1234562: 免得總是有人被點名半天不知道自己被點了231F 10/16 11:41
→ ideallife: DBM應該在他們默許的範圍內 也有可能是禁不了232F 10/16 11:41
→ henry1234562: 以覺得一鍵驅散跟告訴你時間軸是同等級的事情嗎233F 10/16 11:41
→ henry1234562: 如果是那我覺得你退了剛好而已
推 iam0718: 這版轉輪王沒輔助 只靠語音的話會不會更難?235F 10/16 11:42
→ henry1234562: 這版本沒UI幫助轉盤王非常難236F 10/16 11:42
→ breakblue: 很明顯是我覺得 而你不覺得啊 這還需要確認嘛237F 10/16 11:42
→ henry1234562: 你靠眼睛看哪10個人可以踩 然後用嘴巴喊誰去哪嗎238F 10/16 11:43
→ henry1234562: 喊了有沒有聽見也不知道
→ breakblue: 玩家就被UI寵壞了240F 10/16 11:43
→ henry1234562: 簡單說 降低操作量的功能不太應該有241F 10/16 11:43
→ iam0718: 回想起來也很好笑 就算裝了提示也有人不知道點到他 XD242F 10/16 11:44
→ henry1234562: 例如一鍵驅散 你不需要判斷誰中了 要驅散誰243F 10/16 11:44
→ henry1234562: 但降低記憶性的存在我覺得沒啥問題
→ henry1234562: 時間軸這種東西 沒DBM那就是團長背下來喊給你聽而已
推 Yanrei: 這東西其實DBM本身還算影響小了，只是他最有名所以拿來概246F 10/16 11:45
→ Yanrei: 稱啦
→ henry1234562: 結果只是從裝DBM 變成聽人體DBM喊而已248F 10/16 11:45
→ breakblue: 這種東西應該是每個人都肉體記憶下來 不是讓團長喊249F 10/16 11:45
→ henry1234562: 所以講DBM 影響大 我只能說那你就關語音打250F 10/16 11:46
→ henry1234562: 這就是效率問題 每個人自己記絕對沒有讓團長記快
→ henry1234562: 當前版本M6 每個階段技能順序都一模一樣
→ henry1234562: 你還是要提醒每個人啥時該幹嘛 不然就是會忘
推 a05150707: 時間軸不就爐石的記牌器 開不開就看各人選擇吧254F 10/16 11:47
→ henry1234562: 因為打輸出循環打忘記時間是很正常的255F 10/16 11:47
→ henry1234562: 你忘記 點名你你沒跑機制你就是死
→ henry1234562: 難道拓荒要拓到20個人都有辦法背下時間軸嗎
→ henry1234562: 那一般團隊都不要想過了 這就是現實
→ henry1234562: 你沒有DBM 就是用人體DBM替代而已 沒其他可能
→ breakblue: 以前不就是每個人都背下時間軸 都被DBM慣壞了260F 10/16 11:49
→ henry1234562: 像上面說的轉盤UI 就是讓UI替代你團長判斷時間261F 10/16 11:49
→ henry1234562: 以前就是人體DBM 沒在每個人背下時間軸的
→ breakblue: 那是你們沒有263F 10/16 11:50
推 tim111444: 肉體記憶一定有啊 哪時候踩圈 哪時候被點名出去 這種264F 10/16 11:50
→ tim111444: 拓個5把10把就不會再需要rl刻意提醒了 有問題的是那種
→ tim111444: 不點人跑團康 不然就隨機分配的機制
→ henry1234562: 背下的只有哪招怎麼處理而已 接下來是哪招誰會去記267F 10/16 11:50
→ henry1234562: 當然wow現在大多數招式放出來前跡象都很明顯
→ henry1234562: 看到在反應都來的及 大多數王時間軸也很固定
→ henry1234562: DBM只是輔助 因為你早就知道他要來了
→ mealoop: 其實講真的 現在每個王招式的預告時間都很長 不需要DBM臨271F 10/16 11:52
推 Yanrei: 這方面的問題其實重點不在這吧，主要還是軍備競爭的影響272F 10/16 11:52
→ mealoop: 場反應也行 你看那個經典服 沒那些計時條有些王就很難打273F 10/16 11:52
推 ideallife: 自從DBM有語音提醒後 就回不去了==274F 10/16 11:52
→ tim111444: 其實還是有例外狀況啦 比如說那個戒律牧275F 10/16 11:52
→ henry1234562: 所以我說 認為"DBM" 影響很大的 就是太久沒玩的276F 10/16 11:52
→ mealoop: BWL狗王每30秒一次吐息 沒DBM還要自己按馬錶 廢到笑277F 10/16 11:53
→ henry1234562: 影響比較大的還是裝備部分278F 10/16 11:53
→ breakblue: 是很久沒玩啊 七版末就退了279F 10/16 11:54
→ henry1234562: 當然部份王機制你不靠UI分配要多練100把是一件事情280F 10/16 11:54
→ henry1234562: 那種王如果擺在中間 就是過了卡CD
→ henry1234562: 擺在尾王 就是過了大家休息到下版本
→ henry1234562: 上述是指沒UI給你分配的話
→ a05150707: 時代在進步 熱門遊戲一定會有人做輔助軟體的284F 10/16 11:55
→ henry1234562: 幾個經典 八版大工匠的傳送combo285F 10/16 11:55
→ henry1234562: 你只有幾秒時間判斷有誰在天上 有誰被變形
→ henry1234562: 上天的要給緩落 變形的要驅散 但補也會被點
→ henry1234562: 我只能說沒UI提示你好自為之
噓 b2202761: wow 9.1首殺團隊第一周破關時候裝備平均241，然後M團本289F 10/16 11:56
→ b2202761: 給252，這裝備需求算高？
→ mealoop: TAQ好像都還能見招拆招 NAXX沒DBM倒是有很多王都很麻煩291F 10/16 11:56
→ henry1234562: 經典版本的王應該DBM差距很大啦292F 10/16 11:57
→ henry1234562: 因為經典版本的王還沒有到設計起手動作的時代
→ mealoop: TBC T4廢到笑就不提惹純粹裝檢 T5現在休閒仔跟當年痛苦程294F 10/16 11:58
推 ex990000: 阿就做技術型關卡阿 看限制名人堂還是啥的 之後nerf給大295F 10/16 11:58
→ ex990000: 家玩 不用等一年
→ mealoop: 度應該不會差太多 這邊也是有DBM有差297F 10/16 11:58
→ henry1234562: 最簡單 就把除了前三以外每個王都做成M6298F 10/16 11:59
→ mealoop: DBM現在正服簡單來講就是個DEBUFF放大器 你中招惹或王開299F 10/16 12:00
→ henry1234562: 就全都技術關卡了 偶爾差幾隻轉盤這種團康關卡300F 10/16 12:00
→ mealoop: 大惹跳出一個警告301F 10/16 12:00
→ mealoop: 因為有些人要聽那個喇叭和小女孩快跑啊才會躲招
→ henry1234562: 有些王的重要debuff我還真的用TMW把它放超大呢..303F 10/16 12:00
→ henry1234562: 因為有時候真的看不見
推 ex990000: Bz是喜歡把技術型boss又加入dps檢定305F 10/16 12:02

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