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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-29 13:20:10
看板 C_Chat
作者 hermis (火山菌病病人No.01221)
標題 Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打?
時間 Fri Oct 29 12:02:33 2021


※ 引述《nanami56 (I 佛 U)》之銘言:
: RT
: 我室友阿肥今天喜孜孜的跑來
: 約我玩一款新出的修仙遊戲
: 我聽到修仙就懶了
: 阿肥哭喊著仙俠沒有輸
: 想了想為什麼東方仙俠
: 會被西方奇幻壓在地上摩擦
: 想不出個所以然
: 設定、種族、世界觀、架構應該沒輸很多吧
: 只知道RPG、日輕、日漫
: 一堆西方奇幻世界架構
: 少數冷門作品才會些微涉略修仙

我想這東西要講會踩線所以只能講一些比較不核心的問題

不過真要說仙俠這東西,跟武俠是不一樣的

武俠也不是仙俠的核心


現在仙俠講述的社會結構,人與人之間的關係,本質就跟武俠不同


其實真要談仙俠的鼻祖,維基查到的是蜀山劍俠傳,這是民國時期

的作品。


那麼蜀山劍俠傳有沒有往後延續仙俠,因為不可說的原因停更

後,接下來中國有很長一段時間都嗯大家都知道(對我就要這樣講)


蜀山劍俠傳從1930年開始寫,1948年停更

魔戒從1937年開始寫,寫到1949年完結

1950年波琳出了納尼亞傳奇

1954~1955年托爾金出版了魔戒

接下來1964年娥蘇拉出了地海

1984年龍槍出了

幾乎每隔十年就有經典誕生


但仙俠呢?


中國我不清楚,台灣的話大概是仙劍奇俠傳跟軒轅劍了

中間這幾年在幹甚麼?


誰知道?但總之這時候西方的奇幻經典已經開始影響日本

1988年羅德斯島戰記出來後,日本的動漫圈被西方奇幻影響

就比東方仙俠大了,這時候東方仙俠在哪都還不知道。

(日本有出仙劍奇俠傳是1999年)

而日本的動漫文化開始流行到全世界的時候,中國的網路小

說才剛開始起步的樣子。


這時連台灣的網路小說都是受到奇幻文化影響,寫仙俠的不

多。

(很遺憾地這個時候電影版進來了,加上有人把魔戒翻譯後

引進台灣,結果就是奇幻也在台灣大行其道。)


所以說,為啥會被壓制?

我覺得就時間問題。


而且我覺得現在看到的修仙仙俠,其實跟它們的鼻祖已經差

很遠了,就跟日系奇幻一堆魔法亂飛差不多。


就算鼻祖在1930就有,中間斷了那麼長一段時間,論發展

就差了一大截,沒辦法比啊。

--
神說,要有光,於是有了光之美少女!


https://www.penana.com/user/2969/

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andy0481: 那只是因為你沒去看對岸的小說網而已...1F 10/29 12:03

拜託好嗎?1930有網路?

網小開始發展是甚麼時候的事?兩千年左右吧?這時候魔戒都在拍電影了好嗎?

更不用講某國不可說的防火牆,仙俠傳得出去?

對啦仙俠在某國很厲害,但出的去世界嗎?


現在的差距是將近半世紀的落後造成的,這才是重點。

傳不出去的東西當然被壓著打啊。
gm0081: 當時流行打倒牛鬼蛇神嘛,這東西根本沒人敢寫。2F 10/29 12:06
gm0081: 一些大文學家沒被抓去勞改就祖上保佑了,也不敢寫。
bnn: 有啊 傷痕文學 看著比奇幻文學還荒謬的小說4F 10/29 12:08
gm0081: 現在也沒文學家寫這個,要跟人比更難5F 10/29 12:08
bnn: 簡直就是魔幻寫實 好像不叫仙俠6F 10/29 12:09
Yachaos: 以作品來講,我認為是作品數量不少,經典也有,但多數人7F 10/29 12:10
Yachaos: 下意識就會反彈這題材而不想看

對,其實我也只是從經典數量來推斷一個類型小說的優勢

畢竟能流傳下來的才有機會改編

gm0081: 有,莫言有在生死疲勞中寫牛跳舞,比奇幻還奇幻。9F 10/29 12:10
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/29/2021 12:12:24
Archi821: 1930中共還沒法奪權叛亂,有防火牆也是因為中共10F 10/29 12:10
XIUXIAN: 早就說過了,仙俠真正發展也就20年,結果一堆人拿去跟發11F 10/29 12:11
bnn: 不過那裏面的武鬥主要是磚頭和槍火 紅衛兵大戰12F 10/29 12:11
XIUXIAN: 展5.60年的奇幻比,再嫌仙俠不紅?13F 10/29 12:12

重點是傳承斷了啊,不然某國一堆古老的發明

渾天地動儀啊,造紙術啊,指南針啊


怎麼沒靠這些發展的比西方好?

因為每一次剛要發展就大清洗啊。

jeffbear79: 奇幻會強也是因為他們就是從商場上殺出來的15F 10/29 12:13
gm0081: 再多幾十年也沒用,沒大咖跳下來寫。更別說維尼要當毛2.016F 10/29 12:13
XIUXIAN: 另外奇幻在亞洲難道是靠小說紅的?也是要靠影視或遊戲啊17F 10/29 12:14
RoaringWolf: 一邊搞文革,一邊白色恐怖,日本在戰後,結案18F 10/29 12:14
OrcDaGG: 結論就是抗美援朝 讓china落後世界50年19F 10/29 12:14
XIUXIAN: ,所以不夠紅的原因根本不是小說,是沒遊戲和影視。20F 10/29 12:14
sorrycar: 拿速食日更比紙本 起跑線根本不一樣21F 10/29 12:15
jeffbear79: 但就算做出熱銷的仙俠作,搞不好也不被老粉承認22F 10/29 12:16
jeffbear79: 就好像名偵探柯南很紅,但你會說他是推理作品嗎?
jeffbear79: 以前可能有,但電影捨棄推理加入動作反而越賣越爽
XIUXIAN: 好看且紅就好。25F 10/29 12:16
gm0081: 錯拉,魔戒跟哈利波特剛出沒遊戲沒影視還是大紅。26F 10/29 12:16
XIUXIAN: 福爾摩斯也被很多人認為根本不是真正的推理作品。27F 10/29 12:16
XIUXIAN: 你說在亞洲有真正大紅嗎?
XIUXIAN: 哈利波特就是多方面作品同時出的。
gm0081: 第一集應該沒有,因為那時JK Rowling還是普通離婚中年婦女30F 10/29 12:18

經典的重要性

尤其是能賣的經典的重要性,對於同類型小說的後進作家來說

是一個標的,一個目標,一個夢想

可以極大地激起作家的熱情


這就是傳承,一個半世紀沒有出過經典的類型小說,不管怎麼

發展迅速,被已經累積五十年的對手屌打都是正常的。


都不用講不可說的理由,光是這個傳承就決定一切。


至於翻譯,思想,風格,如果仙俠真的是一個好發揮的類型,

自然還是有機會趕上的,這些都只是小問題。


畢竟市場喜新厭舊,等到奇幻改編的電影出到膩了,就換仙俠

出場了。


我覺得尚氣就挺仙俠的。
gm0081: 福爾摩斯那是先驅,當時推理小說的形式還未確立。31F 10/29 12:20
pgame3: 1970年代 沙那拉之劍 , Memory, Thorn and Sorrow 從此開32F 10/29 12:21
pgame3: 啟大磚頭,1980應該還要提魔法聖戰,這些作者現在都還在寫
jeffbear79: 所以希望仙俠要紅,恐怕得先捨棄仙俠這個概念34F 10/29 12:21
pgame3: ,60/70還有永恆戰士也是當年類型一方之霸,70年代馬丁老35F 10/29 12:21
pgame3: 賊也開始在科幻類出頭,不過那時其實奇幻小說也不是什麼大
pgame3: 咖啦,驚悚推理屌打

謝謝幫補充

jeffbear79: 先有能力構築一個熱賣作,連阿嬤都聽過的作品再說38F 10/29 12:21

其實某國網小在某國蠻多賣得很好的

問題就出不去。

pgame3: 閱讀人口多各類ㄎㄧㄤ書就能生存39F 10/29 12:22
gm0081: 當時亞洲大概連推理跟鑑識都沒個影,因為連西方都還在摸索40F 10/29 12:22
hsinhanchu: 中間那幾年?反右鬥爭、大躍進、大饑荒、中蘇邊境戰爭41F 10/29 12:22
hsinhanchu: 、中越邊境戰爭和文革之類的吧。
XIUXIAN: 網文也早就跳出原本仙俠的概念了啊。43F 10/29 12:24
Lizus: 電影推廣影響很大 對岸小說網的東西 沒變成影視作品的話44F 10/29 12:27
Lizus: 一般也不會有多少人知道
SunnyBrian: 平江不肖生『江湖奇俠傳』有改編成『火燒紅蓮寺』電影46F 10/29 12:27
SunnyBrian: ,民72年台視有播過黃俊雄「國語布袋戲」版,印象很深
SunnyBrian: 。

對欸,真要說的話,霹靂系列不就是仙俠了嗎?

嘖嘖

SunnyBrian: 先不講全球範圍推廣,能把武俠IP推廣到曾受漢文化影響49F 10/29 12:32
SunnyBrian: 的東亞各國就很好了,前面提到的七劍十三俠如果改編成
SunnyBrian: 輕小應該會紅,後宮、開掛、謀略、戰術、超能力大戰各
SunnyBrian: 種元素都有
eva05s: 是,所以說到底問題一直都是缺乏輸出而已53F 10/29 12:32
eva05s: 霹靂最近就算是一個成功的東方武俠輸出例子
SunnyBrian: 不得不說七劍把王守仁整個神化,能文能武有謀有勇,我55F 10/29 12:36
SunnyBrian: 心目中的真男一
ven1993: 東離劍遊紀算是最近東方仙俠作品的輸出典型嗎?至少算是57F 10/29 12:38
ven1993: 踏出一小步吧
afjpwoejfgpe: 霹靂輸出劇本還要靠外人,自己倒是快變一攤死水了59F 10/29 12:39
XIUXIAN: 前幾篇早也早就說過了,霹靂就是最接近網文仙俠的作品。60F 10/29 12:39
XIUXIAN: 不過很多台灣人覺得霹靂不是仙俠,跟仙劍差太多。

印象中最近素還真要出劇場版了,有沒有人有建議的?
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/29/2021 12:41:03
XIUXIAN: 你看前面還有人說仙俠就卡在俠或是仙俠怎會有各種族,就62F 10/29 12:41
tindy: 霹靂為啥不是仙俠...人可以活幾百歲,有妖有魔有精靈63F 10/29 12:41
XIUXIAN: 知道他們的仙俠就是最古典的那一套不能改。64F 10/29 12:42
tindy: 不過虛淵自己鬼哭街就是科幻武俠了65F 10/29 12:42
XIUXIAN: 然後再來嫌仙俠很無聊0.0。66F 10/29 12:42
XIUXIAN: 因為不無聊的都不算是仙俠。
SunnyBrian: 其實里見八犬傳作者瀧澤馬琴也受到中國小說的影響,與68F 10/29 12:49
SunnyBrian: 同時期許多娛樂作家寫出很多翻案(二創)作品,加上日
SunnyBrian: 本ACG在這個基礎上改編,可見中華元素並不是那麼艱澀
SunnyBrian: 難推的。
SunnyBrian: 不過現在任何改編乳滑是必然,要推這類作品就要先有排
SunnyBrian: 除最大可能受眾的心理準備。
herboy: 推這篇時間軸清楚74F 10/29 12:57

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