※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-29 13:20:10
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作者 標題 Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？
時間 Fri Oct 29 12:02:33 2021
※ 引述《nanami56 (I 佛 U)》之銘言：
: RT
: 我室友阿肥今天喜孜孜的跑來
: 約我玩一款新出的修仙遊戲
: 我聽到修仙就懶了
: 阿肥哭喊著仙俠沒有輸
: 想了想為什麼東方仙俠
: 會被西方奇幻壓在地上摩擦
: 想不出個所以然
: 設定、種族、世界觀、架構應該沒輸很多吧
: 只知道RPG、日輕、日漫
: 一堆西方奇幻世界架構
: 少數冷門作品才會些微涉略修仙
我想這東西要講會踩線所以只能講一些比較不核心的問題
不過真要說仙俠這東西，跟武俠是不一樣的
武俠也不是仙俠的核心
現在仙俠講述的社會結構，人與人之間的關係，本質就跟武俠不同
其實真要談仙俠的鼻祖，維基查到的是蜀山劍俠傳，這是民國時期
的作品。
那麼蜀山劍俠傳有沒有往後延續仙俠，因為不可說的原因停更
後，接下來中國有很長一段時間都嗯大家都知道(對我就要這樣講)
蜀山劍俠傳從1930年開始寫，1948年停更
魔戒從1937年開始寫，寫到1949年完結
1950年波琳出了納尼亞傳奇
1954~1955年托爾金出版了魔戒
接下來1964年娥蘇拉出了地海
1984年龍槍出了
幾乎每隔十年就有經典誕生
但仙俠呢？
中國我不清楚，台灣的話大概是仙劍奇俠傳跟軒轅劍了
中間這幾年在幹甚麼？
誰知道？但總之這時候西方的奇幻經典已經開始影響日本
1988年羅德斯島戰記出來後，日本的動漫圈被西方奇幻影響
就比東方仙俠大了，這時候東方仙俠在哪都還不知道。
(日本有出仙劍奇俠傳是1999年)
而日本的動漫文化開始流行到全世界的時候，中國的網路小
說才剛開始起步的樣子。
這時連台灣的網路小說都是受到奇幻文化影響，寫仙俠的不
多。
(很遺憾地這個時候電影版進來了，加上有人把魔戒翻譯後
引進台灣，結果就是奇幻也在台灣大行其道。)
所以說，為啥會被壓制？
我覺得就時間問題。
而且我覺得現在看到的修仙仙俠，其實跟它們的鼻祖已經差
很遠了，就跟日系奇幻一堆魔法亂飛差不多。
就算鼻祖在1930就有，中間斷了那麼長一段時間，論發展
就差了一大截，沒辦法比啊。
--
神說，要有光，於是有了光之美少女！
https://www.penana.com/user/2969/
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※ 同主題文章:
10-23 01:37 ■ [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？
10-23 15:04 ■ Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？
10-29 09:44 ■ Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？
10-29 11:09 ■ Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？
● 10-29 12:02 ■ Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？
10-29 12:25 ■ Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？
10-29 12:37 ■ Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？
10-29 14:30 ■ Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？
推 : 那只是因為你沒去看對岸的小說網而已...1F 10/29 12:03
拜託好嗎？1930有網路？
網小開始發展是甚麼時候的事？兩千年左右吧？這時候魔戒都在拍電影了好嗎？
更不用講某國不可說的防火牆，仙俠傳得出去？
對啦仙俠在某國很厲害，但出的去世界嗎？
現在的差距是將近半世紀的落後造成的，這才是重點。
傳不出去的東西當然被壓著打啊。
→ : 當時流行打倒牛鬼蛇神嘛，這東西根本沒人敢寫。2F 10/29 12:06
→ : 一些大文學家沒被抓去勞改就祖上保佑了，也不敢寫。
→ : 一些大文學家沒被抓去勞改就祖上保佑了，也不敢寫。
→ : 有啊 傷痕文學 看著比奇幻文學還荒謬的小說4F 10/29 12:08
→ : 現在也沒文學家寫這個，要跟人比更難5F 10/29 12:08
→ : 簡直就是魔幻寫實 好像不叫仙俠6F 10/29 12:09
推 : 以作品來講，我認為是作品數量不少，經典也有，但多數人7F 10/29 12:10
→ : 下意識就會反彈這題材而不想看
→ : 下意識就會反彈這題材而不想看
對，其實我也只是從經典數量來推斷一個類型小說的優勢
畢竟能流傳下來的才有機會改編
→ : 有，莫言有在生死疲勞中寫牛跳舞，比奇幻還奇幻。9F 10/29 12:10
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/29/2021 12:12:24推 : 1930中共還沒法奪權叛亂，有防火牆也是因為中共10F 10/29 12:10
推 : 早就說過了，仙俠真正發展也就20年，結果一堆人拿去跟發11F 10/29 12:11
→ : 不過那裏面的武鬥主要是磚頭和槍火 紅衛兵大戰12F 10/29 12:11
→ : 展5.60年的奇幻比，再嫌仙俠不紅？13F 10/29 12:12
![[圖]](https://ctext.org/static/facebookbanner.png)
重點是傳承斷了啊，不然某國一堆古老的發明
渾天地動儀啊，造紙術啊，指南針啊
怎麼沒靠這些發展的比西方好？
因為每一次剛要發展就大清洗啊。
推 : 奇幻會強也是因為他們就是從商場上殺出來的15F 10/29 12:13
→ : 再多幾十年也沒用，沒大咖跳下來寫。更別說維尼要當毛2.016F 10/29 12:13
→ : 另外奇幻在亞洲難道是靠小說紅的？也是要靠影視或遊戲啊17F 10/29 12:14
推 : 一邊搞文革，一邊白色恐怖，日本在戰後，結案18F 10/29 12:14
→ : 結論就是抗美援朝 讓china落後世界50年19F 10/29 12:14
→ : ，所以不夠紅的原因根本不是小說，是沒遊戲和影視。20F 10/29 12:14
→ : 拿速食日更比紙本 起跑線根本不一樣21F 10/29 12:15
推 : 但就算做出熱銷的仙俠作，搞不好也不被老粉承認22F 10/29 12:16
→ : 就好像名偵探柯南很紅，但你會說他是推理作品嗎？
→ : 以前可能有，但電影捨棄推理加入動作反而越賣越爽
→ : 就好像名偵探柯南很紅，但你會說他是推理作品嗎？
→ : 以前可能有，但電影捨棄推理加入動作反而越賣越爽
推 : 好看且紅就好。25F 10/29 12:16
→ : 錯拉，魔戒跟哈利波特剛出沒遊戲沒影視還是大紅。26F 10/29 12:16
→ : 福爾摩斯也被很多人認為根本不是真正的推理作品。27F 10/29 12:16
→ : 你說在亞洲有真正大紅嗎？
→ : 哈利波特就是多方面作品同時出的。
→ : 你說在亞洲有真正大紅嗎？
→ : 哈利波特就是多方面作品同時出的。
→ : 第一集應該沒有，因為那時JK Rowling還是普通離婚中年婦女30F 10/29 12:18
經典的重要性
尤其是能賣的經典的重要性，對於同類型小說的後進作家來說
是一個標的，一個目標，一個夢想
可以極大地激起作家的熱情
這就是傳承，一個半世紀沒有出過經典的類型小說，不管怎麼
發展迅速，被已經累積五十年的對手屌打都是正常的。
都不用講不可說的理由，光是這個傳承就決定一切。
至於翻譯，思想，風格，如果仙俠真的是一個好發揮的類型，
自然還是有機會趕上的，這些都只是小問題。
畢竟市場喜新厭舊，等到奇幻改編的電影出到膩了，就換仙俠
出場了。
我覺得尚氣就挺仙俠的。
→ : 福爾摩斯那是先驅，當時推理小說的形式還未確立。31F 10/29 12:20
推 : 1970年代 沙那拉之劍 , Memory, Thorn and Sorrow 從此開32F 10/29 12:21
→ : 啟大磚頭，1980應該還要提魔法聖戰，這些作者現在都還在寫
→ : 啟大磚頭，1980應該還要提魔法聖戰，這些作者現在都還在寫
推 : 所以希望仙俠要紅，恐怕得先捨棄仙俠這個概念34F 10/29 12:21
→ : ，60/70還有永恆戰士也是當年類型一方之霸，70年代馬丁老35F 10/29 12:21
→ : 賊也開始在科幻類出頭，不過那時其實奇幻小說也不是什麼大
→ : 咖啦，驚悚推理屌打
→ : 賊也開始在科幻類出頭，不過那時其實奇幻小說也不是什麼大
→ : 咖啦，驚悚推理屌打
謝謝幫補充
→ : 先有能力構築一個熱賣作，連阿嬤都聽過的作品再說38F 10/29 12:21
其實某國網小在某國蠻多賣得很好的
問題就出不去。
→ : 閱讀人口多各類ㄎㄧㄤ書就能生存39F 10/29 12:22
→ : 當時亞洲大概連推理跟鑑識都沒個影，因為連西方都還在摸索40F 10/29 12:22
推 : 中間那幾年？反右鬥爭、大躍進、大饑荒、中蘇邊境戰爭41F 10/29 12:22
→ : 、中越邊境戰爭和文革之類的吧。
→ : 、中越邊境戰爭和文革之類的吧。
推 : 網文也早就跳出原本仙俠的概念了啊。43F 10/29 12:24
推 : 電影推廣影響很大 對岸小說網的東西 沒變成影視作品的話44F 10/29 12:27
→ : 一般也不會有多少人知道
→ : 一般也不會有多少人知道
推 : 平江不肖生『江湖奇俠傳』有改編成『火燒紅蓮寺』電影46F 10/29 12:27
→ : ，民72年台視有播過黃俊雄「國語布袋戲」版，印象很深
→ : 。
→ : ，民72年台視有播過黃俊雄「國語布袋戲」版，印象很深
→ : 。
對欸，真要說的話，霹靂系列不就是仙俠了嗎？
嘖嘖
→ : 先不講全球範圍推廣，能把武俠IP推廣到曾受漢文化影響49F 10/29 12:32
→ : 的東亞各國就很好了，前面提到的七劍十三俠如果改編成
→ : 輕小應該會紅，後宮、開掛、謀略、戰術、超能力大戰各
→ : 種元素都有
→ : 的東亞各國就很好了，前面提到的七劍十三俠如果改編成
→ : 輕小應該會紅，後宮、開掛、謀略、戰術、超能力大戰各
→ : 種元素都有
→ : 是，所以說到底問題一直都是缺乏輸出而已53F 10/29 12:32
→ : 霹靂最近就算是一個成功的東方武俠輸出例子
→ : 霹靂最近就算是一個成功的東方武俠輸出例子
推 : 不得不說七劍把王守仁整個神化，能文能武有謀有勇，我55F 10/29 12:36
→ : 心目中的真男一
→ : 心目中的真男一
推 : 東離劍遊紀算是最近東方仙俠作品的輸出典型嗎？至少算是57F 10/29 12:38
→ : 踏出一小步吧
→ : 踏出一小步吧
推 : 霹靂輸出劇本還要靠外人，自己倒是快變一攤死水了59F 10/29 12:39
推 : 前幾篇早也早就說過了，霹靂就是最接近網文仙俠的作品。60F 10/29 12:39
→ : 不過很多台灣人覺得霹靂不是仙俠，跟仙劍差太多。
→ : 不過很多台灣人覺得霹靂不是仙俠，跟仙劍差太多。
印象中最近素還真要出劇場版了，有沒有人有建議的？
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/29/2021 12:41:03
→ : 你看前面還有人說仙俠就卡在俠或是仙俠怎會有各種族，就62F 10/29 12:41
→ : 霹靂為啥不是仙俠...人可以活幾百歲,有妖有魔有精靈63F 10/29 12:41
→ : 知道他們的仙俠就是最古典的那一套不能改。64F 10/29 12:42
→ : 不過虛淵自己鬼哭街就是科幻武俠了65F 10/29 12:42
→ : 然後再來嫌仙俠很無聊0.0。66F 10/29 12:42
→ : 因為不無聊的都不算是仙俠。
→ : 因為不無聊的都不算是仙俠。
→ : 其實里見八犬傳作者瀧澤馬琴也受到中國小說的影響，與68F 10/29 12:49
→ : 同時期許多娛樂作家寫出很多翻案（二創）作品，加上日
→ : 本ACG在這個基礎上改編，可見中華元素並不是那麼艱澀
→ : 難推的。
→ : 不過現在任何改編乳滑是必然，要推這類作品就要先有排
→ : 除最大可能受眾的心理準備。
→ : 同時期許多娛樂作家寫出很多翻案（二創）作品，加上日
→ : 本ACG在這個基礎上改編，可見中華元素並不是那麼艱澀
→ : 難推的。
→ : 不過現在任何改編乳滑是必然，要推這類作品就要先有排
→ : 除最大可能受眾的心理準備。
推 : 推這篇時間軸清楚74F 10/29 12:57
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