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作者 標題 Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？
時間 Fri Oct 29 12:25:44 2021
※ 引述《herboy (herboy)》之銘言：
: 我自己覺得仙俠還是武俠
: 沒辦法跟西方奇幻還是魔法世界甚至中世紀作品抗衡的原因
: 就是這個「俠」字
我倒覺得不會啦
前面的「仙」和「武」才麻煩
武俠小說的賣點是武術
什麼內外功、掌法、劍法
這個表現出來根本就是一團糟
尤其武學名詞還帶有一些文學修飾
外國人紅功夫電影也是套路打的好看
但是九陽神功還不如龜派氣功直覺。
仙俠更麻煩
原本仙人就是中國道教的一個概念
藉由修行（例如絕食冥想）和丹藥
超脫肉體限制成為另一種生命體
這個過程被稱為「屍解」（羽化）
因此我們有時會用「仙逝」代稱死亡
所以真要說仙俠作品也只是
世界觀中有仙人和神魔而已。
但是也造成仙俠的角色定義不明
這傢伙拿把劍下一秒就飛了
還能用法術點火召雷
主角一行甚至都拿劍
: 小時候不懂覺得郭靖俠之大者為國為民好棒棒
: 這類作品中受敬重的人通常是人品好德高望重的人
: 甚至滿滿的長幼有序臭
: 長大後光看到什麼師父徒弟前輩後輩的設定就很不舒服
: 看到主角要拯救世界天下就覺得笑話
: 相反西方故事大部分主角都是在做自己的事情
: 哈利波特也不是什麼完美的正義小少年
: 東方作品如果走不出俠這個框架
: 就真的很無聊吧？
俠客哪個文化都有類似的東西
西方三劍客、蘇洛這些都很有名啊
尤其蘇洛經典的Z字斬
大叔小時候都不知道練習過幾次了
武俠仙俠也不都是國仇家恨啊
郭靖也不是生來就要當大俠
而且他也是金庸唯一一個大俠
真要說最符合現今主流王道的武俠
只有令狐沖而已：
1、名字屌人長得帥
2、青梅被NTR
3、無內功（初期）但是神劍無雙
4、招式名字也帥氣
5、天資聰穎（連易筋經都練的會）
6、被尊敬師傅背叛
7、愛上反派魔頭女兒任盈盈
8、像義妹的天真小尼姑儀琳
9、大姐加黑肉民族風藍鳳凰
10、內功問題解決後實力暴增
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※ 同主題文章:
10-23 01:37 ■ [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？
10-23 15:04 ■ Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？
10-29 09:44 ■ Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？
10-29 11:09 ■ Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？
10-29 12:02 ■ Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？
● 10-29 12:25 ■ Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？
10-29 12:37 ■ Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？
10-29 14:30 ■ Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？
推 : 還好吧 火影講半天查克拉 外國人有因此不看嗎1F 10/29 12:26
推 : 金庸領先時代五十年啦！2F 10/29 12:26
推 : 西部片也很有俠客風格3F 10/29 12:26
推 : 令狐沖不帥吧4F 10/29 12:27
→ : 金庸描寫武功的部分就不會寫一堆垃圾內外功大小周天幹話5F 10/29 12:27
推 : 內功就氣啊，西方早接受並當成很平常的東方設定了6F 10/29 12:30
推 : 查克拉是借用概念啊 你講氣功內功人家還以為是獵人那種7F 10/29 12:30
推 : 然後西方接受的氣就拍出花木蘭真人版那種垃圾了XD8F 10/29 12:31
推 : 不過獵人也很明確的說是生命能量 啊氣功內功到底是什麼9F 10/29 12:33
推 : 內功不就魔法10F 10/29 12:33
→ : 內力就FORCE啊11F 10/29 12:34
推 : 都去玩古文明霸王傳12F 10/29 12:34
推 : 為什麼要舉花木蘭？不是有尚氣嗎13F 10/29 12:34
→ : 內功類似的概念太多了，各種強大的超距力都一樣吧14F 10/29 12:36
推 : 其實武俠的那些劍法 內功 和星際大戰的光劍流派 原力 很類15F 10/29 12:36
→ : 似 不過星際大戰還有一堆太空科技和各種星球 能發揮的地方
→ : 似 不過星際大戰還有一堆太空科技和各種星球 能發揮的地方
→ : 內力和原力系統不同17F 10/29 12:37
推 : 他們Chi這個字，不會用Force18F 10/29 12:37
→ : 所謂內力就是在體內自由操作萬有引力的能力，體內練丹就19F 10/29 12:37
→ : 是指在體內煉出一顆中子星這樣（大誤
→ : 是指在體內煉出一顆中子星這樣（大誤
→ : 多很多21F 10/29 12:37
→ : 內力是角色內在自己的力量，而原力有內在也有外在的一面22F 10/29 12:38
→ : 比起chi 外國人還比較認識七龍珠的ki23F 10/29 12:39
推 : 那是因為你用的"原力"是星際大戰的Force24F 10/29 12:39
→ : 這東西都是作品自定義的 整體形象上不要有太大衝突就好了
→ : 透過修行之後飛昇這個對西方人來說太容易懂了
→ : 這東西都是作品自定義的 整體形象上不要有太大衝突就好了
→ : 透過修行之後飛昇這個對西方人來說太容易懂了
推 : 其實仙俠那些跟漫威超能力沒什麼差別說實在27F 10/29 12:40
推 : 內功用"氣"確實是相對好28F 10/29 12:41
→ : 講真的會定義這個的是小眾，一般人大概能知道「喔原來這29F 10/29 12:41
→ : 東西跟force效果差不多」就可以了，只有基本教義派回去爭
→ : 差異的
→ : 東西跟force效果差不多」就可以了，只有基本教義派回去爭
→ : 差異的
→ : 今天漫威要插一個會御劍飛天的角色都沒問題32F 10/29 12:41
→ : 我也覺得那根本就差不多33F 10/29 12:41
→ : 你看火影查克拉被魔改成什麼鬼樣子34F 10/29 12:41
→ : 只有很少的人會刻意去分而已35F 10/29 12:41
→ : 但是漫威的大部分都是有一些科學當基礎瞎掰出來的吧36F 10/29 12:41
→ : 不喜歡force不然我說內力=mana也行啊37F 10/29 12:42
→ : 像是美隊是打藥、蜘蛛人有基因、鋼鐵人是科技38F 10/29 12:42
→ : 甚至要踩劍太弱 漫威一堆都舞空術39F 10/29 12:42
推 : 金庸真正的大俠是楊過吧 郭靖實際上都在帶兵打仗40F 10/29 12:42
→ : 叫將軍還差不多
→ : 叫將軍還差不多
→ : 但是仙俠就是從基礎開始就是鬼扯阿XD42F 10/29 12:42
→ : 漫威那些黑科技根本當魔法都沒問題w43F 10/29 12:43
推 : 掰是可以掰 但要掰出個原理來44F 10/29 12:43
→ : 索爾、黛安娜、克拉克表示：45F 10/29 12:43
推 : 不過內功用氣又會有點小問題，如果你用的招式是牽引九天之46F 10/29 12:43
→ : 例如驚奇隊長 說是宇宙魔方 但是你直接看跟用魔法47F 10/29 12:44
→ : 有什麼差別
→ : 有什麼差別
→ : 力的那種，那種招式主要不是靠內力XDDDDD49F 10/29 12:44
→ : 比照魔法就可以了 實際上我覺得就差不多是魔法沒錯50F 10/29 12:44
→ : 那不就我上面說的，萬有引力操作術（？51F 10/29 12:44
→ : 你要掰是氣也可以52F 10/29 12:44
推 : chi就ki吧 鶴啄氣功不就一陽指53F 10/29 12:44
→ : 原力和魔力不能練啊。對老外而言內力接近的只有「氣」，54F 10/29 12:44
→ : 但是這東西東方人也不一定懂XD
→ : 但是這東西東方人也不一定懂XD
推 : 不用說花木蘭，2000到2010年就有很多仿東方武打跟56F 10/29 12:44
→ : 神秘風格的歐美片了，例如防彈武僧。有武術有
→ : 神秘力量還有發哥，但沒人承認這是修仙
→ : 神秘風格的歐美片了，例如防彈武僧。有武術有
→ : 神秘力量還有發哥，但沒人承認這是修仙
→ : 為啥魔力不能練啊？國外不少作品魔法師都能成長啊59F 10/29 12:45
→ : 你看那些RPG遊戲有 Mana 的，主角們不都能成長嗎
→ : 你看那些RPG遊戲有 Mana 的，主角們不都能成長嗎
→ : 因為那算武俠當然不叫修仙啊61F 10/29 12:47
推 : 很有名的例子就天子一，天子武學先天乾坤功的大招天驚地動62F 10/29 12:47
推 : 一切都是世界設定的問題而已好嗎63F 10/29 12:47
→ : 魔力看作品，也是有體內魔力、大氣魔素的不同64F 10/29 12:47
推 : 用 外來的力量 或 自己產生的力量 這些在西方世界都很普65F 10/29 12:48
→ : 遍了。
→ : 遍了。
推 : 看來最大問題是內功設定沒有標準化？67F 10/29 12:48
→ : 所以"氣"真的和魔力、原力比較類似，內力因為有個內字就68F 10/29 12:48
推 : 甚麼原理不重要 重點是看起來要爽 漫威會歡迎不就是觀賞69F 10/29 12:48
→ : 十足
→ : 十足
→ : 本來就沒有標準化過，一直都是作品自己定義的71F 10/29 12:49
→ : *受歡迎72F 10/29 12:49
推 : 原理是什麼不重要 打起來好看就贏一半 例如那個魔法陣73F 10/29 12:49
→ : 內功有啥好標準化的 每個作者都可以自己設定啊74F 10/29 12:49
→ : 還有那個詠唱 就算不知道原理也會喔喔喔喔喔75F 10/29 12:49
→ : 比較限縮在角色自身內在76F 10/29 12:49
→ : 反正作者能夠自己掰出一套就行了XDDD
→ : 反正作者能夠自己掰出一套就行了XDDD
推 : 現在的問題是，我們想找出一個樸實無華就能萬人稱頌的內78F 10/29 12:51
→ : 功描述形式吧
→ : 功描述形式吧
→ : 你看鬼滅前有先去研究大正時代和武士刀嗎? 沒有嘛80F 10/29 12:51
→ : 不能練指的是無魔力的普通人按照某個方式修練有了魔力，81F 10/29 12:51
→ : 硬派奇幻魔法師是專指能用神秘力量的人
→ : 硬派奇幻魔法師是專指能用神秘力量的人
→ : 但實際上歐美日本每部紅起來的「力量」設定都不一樣83F 10/29 12:52
推 : 那不就是有些人怎麼練都練不出內力嗎？84F 10/29 12:52
→ : 這種一看就覺的是退隊流的起手式(X)85F 10/29 12:54
→ : 大家都有但就你練不出來所以退隊(X)
→ : 大家都有但就你練不出來所以退隊(X)
推 : 然後其實發現自己有另外一種特別的力量 在隔壁超有用87F 10/29 12:55
推 : 一旦賣到現象級，你的設定被人大量跟風自然就88F 10/29 12:56
→ : 成為新標準。
→ : 成為新標準。
→ : 好像比較少看過內功心法練不起來的，最多是天賦差異和習90F 10/29 12:56
→ : 得的心法全不全
→ : 得的心法全不全
→ : 到時管你叫仙俠還是鮮蝦？反正能賣的風格就是好風格92F 10/29 12:57
推 : 其實就爛大街，鳴人前期，他成績很爛但其實體內蘊含大家93F 10/29 12:57
→ : 沒有的尾獸，到第一部完也就多個我愛羅跟他一樣
→ : 沒有的尾獸，到第一部完也就多個我愛羅跟他一樣
推 : 這不就都只是看想要怎麼設定嗎95F 10/29 12:58
→ : 氣就呼吸法、波紋那類的吧？我覺得不難解釋96F 10/29 13:00
→ : 小說家用內功，心法之類的，把名詞變得花俏而已
→ : 小說家用內功，心法之類的，把名詞變得花俏而已
→ : 氣要誇張也是可以超誇張啦 印象中中國古代有文人認為萬98F 10/29 13:02
→ : 物都是由氣構成的
→ : 物都是由氣構成的
→ : 那就跟乙太論差不多啊，萬物乙太構成說100F 10/29 13:05
→ : 講到底都是設定問題，你高興怎麼設定都可以，但這跟缺乏
→ : 有力的輸出作品沒什麼關係
→ : 當你有了可以輸出的強大作品，那部作品自然會成為眾人效
→ : 仿的基本定義
→ : 就跟魔戒一樣
→ : 反過來你定義再嚴謹沒有作品推出去，終究是小圈圈在吵
→ : 講到底都是設定問題，你高興怎麼設定都可以，但這跟缺乏
→ : 有力的輸出作品沒什麼關係
→ : 當你有了可以輸出的強大作品，那部作品自然會成為眾人效
→ : 仿的基本定義
→ : 就跟魔戒一樣
→ : 反過來你定義再嚴謹沒有作品推出去，終究是小圈圈在吵
推 : 對，重點是要有魔戒、金庸這種107F 10/29 13:10
→ : 星戰應該也算了
→ : 星戰應該也算了
推 : 直接像魔戒或黑魂那樣不給上帝視角就解套了，所有資109F 10/29 13:13
→ : 訊都是傳說、推測、相傳、可能，讀者看到的都只是該
→ : 句描述的講述者個人見解，其他角色可能給出完全相反
→ : 的說法
→ : 訊都是傳說、推測、相傳、可能，讀者看到的都只是該
→ : 句描述的講述者個人見解，其他角色可能給出完全相反
→ : 的說法
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