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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-14 05:03:11
看板 C_Chat
作者 Zzell (n/a)
標題 Re: [情報] ff14首波媒體評分
時間 Tue Dec 14 01:29:10 2021

※ 引述《roribuster (幼女☆爆殺)》之銘言：
: : -故事節奏不好
: 吉田有提到endwalker不是shadowbringer2
: 與其說故事節奏不夠好，倒不如說是故事節奏不合這個人口味
: 個人覺得5、6版各有風味，不一樣的東西
: : -對反派的塑造不夠好
: 寫這點的人我覺得很明顯就是無法理解吉田想表達什麼的人
: 從2版來到6版，什麼是反派？
: 難道一定得像朝日那樣死了我都還想拉他起來鞭屍的才叫反派嗎？
: 是說
: 反派也只不過是立場/想法和你（光呆）不同的存在罷了
: 還有
: 最大最大的反派在5版就已經展示給你了
: 怎會到了6版還在講反派塑造的不好呢
: 所以我覺得講這點的人根本沒想過認真去注意/了解故事到底在講什麼有雷













翻了一下5ch
除了主線系統上的不快外，日本最多人不滿的就是青鳥

很多人不能接受10年大長篇的完結篇
幕後黑手竟然是突然出現的新角色、新力量，然後當下就直接變身boss
等於是反派側的機械降神
ヘルメス的行為也有人感到斧鑿過深，不符合角色出場的設定
明明所有生命都有意義是你的核心理念
結果你卻一秒認同自己的使魔想要滅世的決定？
而且嘴巴說公平裁定（沒人記得是誰要裁定），實際上明明就是直接導致滅亡

有人認為不如讓青鳥在宇宙遇到會使用デュナミス的存在
不要把ヘルメス和メーティオン為了劇情需要變成戰犯和恐怖魔王
還比較能讓人接受（這部分我也認同，要降神就降個徹底不要玩弄角色）


至於其他描寫不足、節奏不好這些意見也是不少
但大多數人也知道這是為了要在6.0完結的原罪，也沒辦法惹

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.214.83 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XjuBfiG (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1639416553.A.B10.html
※ 同主題文章:
● 12-14 01:29 Zzell. ■ Re: [情報] ff14首波媒體評分
　 12-14 17:43 SeedDgas. ■ Re: [情報] ff14首波媒體評分
→ chaosic: 可是要從舊角中生一個最終boss更奇怪吧1F 12/14 01:32
→ diefish5566: dynamis 5.0舞者任務有類似的東西啊2F 12/14 01:33
→ o07608: 首先要有哪個舊角有那個格調可以當boss，還要能如製作團隊3F 12/14 01:33
→ o07608: 希望的把6.0以前所有故事全部做個收尾
→ o07608: 至少我是不覺得佐迪亞克或海德琳當尾王有辦法圓終末這段
→ o07608: 所長的裁定是指對古代人的裁定吧，看面對終末威脅時是會
→ o07608: 奮起抗爭還是躺平躲回安樂窩
→ o07608: 所長對小鳥的態度，因為滅世是小鳥們在看過無數世界之後
→ o07608: 得到的結論，所長直接否定掉的話，才不符合他個性吧？
推 davidliudmc: 同意 但是有格調做主角敵人的剩Zodiac/Hydaelyn10F 12/14 01:41
→ Zzell: 有點像孩子說人類沒有意義要殺光父母還幫忙11F 12/14 01:42
→ HHiiragi: 想いの力和可能性都不是新東西 最早甚至2版就有提過了12F 12/14 01:44
→ HHiiragi: 只是之前沒有給個正式名稱 就和6版之前沒有真正給過星
→ HHiiragi: 球的真正名稱一樣 像魔晶石本身就是靠把裝備上的思念與
→ HHiiragi: 情感透過想いの力轉化成以太的產物
→ HHiiragi: 可能性的話一堆NPC都強調過光呆的可能性 石川應該就是
→ HHiiragi: 從這些台詞找靈感的
→ fate201: 可是突然丟出一個全宇宙的質量有2/3是杜納密斯構成的18F 12/14 01:46
→ fate201: 很有硬要捧的感覺
→ Zzell: 有提沒錯，但6版這個力量的等級可以直接毀天滅地了20F 12/14 01:47
→ lovelymoco: 對,這個尾王一點感覺都沒有,小扣分21F 12/14 01:47
→ Zzell: 乙太至少還有一些設定上的物理限制22F 12/14 01:48
→ HHiiragi: 就暗物質的梗吧 另外就是海佐兩大蠻神的時代要結束了23F 12/14 01:49
→ HHiiragi: 正好給光呆一個與古代人(超越之力)或蠻神(光之加護)都
→ HHiiragi: 無關的外掛方便未來運用 順便把之前沒講清楚的設定補齊
→ Zzell: 造成不少不能接受降神的人根本無法投入26F 12/14 01:50
推 LittleJade: 就暗物質的哏，6版用了很多科幻的哏和元素在裡頭27F 12/14 01:57
推 fate201: 這種外掛會造成戰力通膨啦...28F 12/14 01:57
→ LittleJade: 也有說デュナミス以他們的以太發展無法觀測，也很難29F 12/14 01:57
→ LittleJade: 利用。
→ fate201: 這樣為了壓制戰力 又得弄出個杜納密斯無效的環境出來31F 12/14 01:58
→ LittleJade: 真要說戰力通膨光戰和皇太子本身就是通膨了XD32F 12/14 01:58
→ fate201: 事實就是已經在ultima thule開爽爽了33F 12/14 01:58
→ fate201: 所以現在拔了光之加護正好吧 倒是超越之力還沒有解?
→ HHiiragi: 搞成兩個版本來鋪墊的話可能會比較好接受一點 但吉田就35F 12/14 01:59
→ HHiiragi: 想現在結束 而且確實也時候該告一段落修修遊戲引擎了
→ fate201: 好像還沒有說為什麼會有超越之力 維涅斯也只有說旅人加護37F 12/14 01:59
推 LittleJade: 超越之力就覺醒古代人的力量，看到流星雨且你又是38F 12/14 02:00
推 loveangel718: 我倒是想不出除了新角以外要抓哪個舊角來當boss適合39F 12/14 02:00
→ loveangel718:
→ LittleJade: 古代人的靈魂碎片的話，就有可能覺醒41F 12/14 02:00
→ HHiiragi: 超越之力不就是古代人自帶的特異功能的弱化版 比如看記42F 12/14 02:00
→ HHiiragi: 憶的能力 維涅斯之類的古代人可以主動發動 但光呆不行
→ LittleJade: 維涅斯就示範給光戰看過，如何發動過去視44F 12/14 02:01
推 fate201: 咦 有說過喔 我漏看了嗎orz45F 12/14 02:02
→ HHiiragi: 有兩種原理 一種類似讀心 一種是讀殘留在環境中的以太46F 12/14 02:02
→ fate201: 這版在エルピス說的嗎 我再去補個檔47F 12/14 02:03
→ HHiiragi: 正好把一直以來都是謎團的過去視能力和其原理解釋掉48F 12/14 02:03
推 LittleJade: 是，維涅斯和光戰在找ヘルメス放青鳥去宇宙那晚的狀況49F 12/14 02:03
→ LittleJade: 跑到南邊的一個浮島去看的
推 kevin0125: 黑幕設計本身沒什麼問題 但就是出場太晚晚過頭51F 12/14 02:05
推 Lupin97: いつの日か、君に花を，LV87的主線任務52F 12/14 02:06
→ kevin0125: 感覺5.4才開始埋梗也不會覺得太突兀53F 12/14 02:07
→ Lupin97: 這也一起解釋為何艾梅變出一片花田時，能打醒青鳥單體意54F 12/14 02:07
→ kevin0125: 到エルピス都MSQ86 地圖剩一張 描寫多的新角色一臉有鬼55F 12/14 02:08
→ Lupin97: 志的原因；不過6版才正式冒出杜納米斯的名詞，感覺很刻意56F 12/14 02:08
→ Lupin97: 只能說為了6版收尾才急著降神
推 LittleJade: 應該是當初沒想到這麼細節的東西，所以後來才挖東西出58F 12/14 02:09
→ LittleJade: 來當作是類似伏筆的東西，所以較不自然
→ LittleJade: 我倒是沒想到青鳥變成大魔王，還以為會在那邊收掉
→ haoboo: 以5.0的鋪陳來看終末的災厄本來就很可能是外來種或新東西61F 12/14 02:11
→ haoboo: 所以是沒感到特別突兀,不過青鳥出來的真的太慢
推 LittleJade: 古代人這麼OP都無法處理，終末是外來種也算說得過去63F 12/14 02:12
→ HHiiragi: 主要還是引入新名詞會讓人不適應還有覺得突兀草率 像ア64F 12/14 02:12
→ HHiiragi: ーテリス也是 喊了那麼多年的惑星海德林 結果這詞一出
→ HHiiragi: 現後幾乎所有角色都很乾脆的接受並改用這個新詞了
推 Lupin97: 那段我以為是「天上的星星原來都是敵人」，結果是青鳥自67F 12/14 02:12
→ Lupin97: 己弄出來的…方向不大一樣，omega和龍星雖然也可以現在的
→ Lupin97: 主線作解釋，但如果特別另有boss，感覺又多一條線可以寫
推 LittleJade: 藍星真名算是比較容易接受的了，畢竟主角群也知道70F 12/14 02:14
→ LittleJade: 海德林的真實身份
→ Lupin97: 青鳥到他們的星球都是滅亡狀態，收尾…好哦72F 12/14 02:15
推 loveangel718: 我覺得把劇情換成青鳥在外面遇到真大魔王也沒意義阿73F 12/14 02:15
→ loveangel718:  還是新角啊 而且還是一樣是降神阿 這樣只是單純不
→ loveangel718: 用看青鳥黑化比較開心而已吧 但是劇情上根本沒差別
→ LittleJade: 青鳥遇到的都是已滅亡或將滅亡星球是真的蠻故意的，76F 12/14 02:15
推 n796885: 看到青鳥眼睛變黑 我也以為是宇宙人控制了青鳥之類的77F 12/14 02:15
→ LittleJade: 不過好像也沒更好的寫法？78F 12/14 02:16
→ haoboo: 以宇宙探索來說要遇到現存生命體的機率是真的非常低就是79F 12/14 02:16
→ Lupin97: 聽幻龍說藍星是最後的希望，還以為真有宇宙級boss  =w=||80F 12/14 02:16
→ Lupin97: 宇宙級boss遙控青鳥之類的
推 fancydick501: 尋找外星人卻找到兇惡的導致被侵略 這好萊塢太多了82F 12/14 02:17
→ fancydick501:  完全不ok
→ n796885: 其他星球可能都被omega族人打下來了吧84F 12/14 02:17
→ haoboo: 真的寫出宇宙等級的BOSS這發展又太過了吧85F 12/14 02:18
→ Lupin97: 的確規格也擴張太大就是了…86F 12/14 02:18
→ haoboo: 而且像現在這種探索宇宙卻被自己空虛壓倒反而比宇宙大魔王87F 12/14 02:19
→ haoboo: 還來的有趣,也確實反映生命在浩瀚宇宙中的渺小跟獨特
推 kevin0125: 所以我只覺得出場太晚XD ENDWALKER這角度本身是還不錯89F 12/14 02:20
→ haoboo: 只是單純以提早登場的話好像也沒太好的時機90F 12/14 02:20
→ HHiiragi: 六版有很濃的虛無主義/存在主義要素 嚴格來說藍鳥確實91F 12/14 02:20
→ HHiiragi: 不是最終BOSS 瀰漫整個宇宙的絕望才是 藍鳥只是載體
→ haoboo: 除非像原定的6.0帝國篇7.0宇宙篇直接拉長篇幅93F 12/14 02:21
推 loveangel718: 不過青鳥能利用佔宇宙2/3的デュミナス也算是宇宙級94F 12/14 02:22
→ loveangel718: 的魔王了吧
推 LittleJade: 6版這堆虛無主義我都懷疑是不是吃到橫尾的口水96F 12/14 02:23
→ haoboo: 能利用也不是全都歸他管吧?97F 12/14 02:23
→ LittleJade: 還好結尾不會像橫尾那樣搞XD98F 12/14 02:23
→ haoboo: 對天文宇宙有興趣的會這個劇情題材會格外有感觸,太空探索99F 12/14 02:24
→ loveangel718: 終末那邊的大象城直到大師兄跟天龍救場之前我都懷疑100F 12/14 02:24
→ loveangel718: 是橫尾寫的 救誰誰死
→ haoboo: 真的就是這麼廣大又虛無的一件事102F 12/14 02:24
→ HHiiragi: 實質光呆主題曲的神なき世界其實就把14世界觀概括的很103F 12/14 02:24
→ HHiiragi: 好 蠻神是捏出來的而不是真的神 就連星之意志這種等級
→ HHiiragi: 的也一樣是蠻神 14的世界本身就是“沒有神的世界” 沒
→ HHiiragi: 有什麼宇宙級的高位存在也不是很奇怪
→ LittleJade: 從上月球開始我就很興奮，所以什麼デュナミス的新名詞107F 12/14 02:24
→ LittleJade: 轟炸我只覺得很嗨XD
→ LittleJade: 可惜月球重力跟藍星一樣
→ LittleJade: 這樣12神是什麼就有點值得期待，該不會是外星人吧
→ haoboo: 同感,看到那堆隕石帶飄在星海就亢奮了,重力的話畢竟有兔兔111F 12/14 02:26
→ loveangel718: 而且我覺得所長比起認同終末 比較像是不否定 他自己112F 12/14 02:26
→ loveangel718: 也都還在找答案
→ haoboo: 們在努力114F 12/14 02:26
推 LittleJade: 所長說的公平裁定我覺得就是，古代人在不知道未來有115F 12/14 02:28
→ LittleJade: 終末的情形，是不是能撐過去，因為知道了光戰講的那些
→ LittleJade: 就有預先準備的可能，他覺得就不公平了
→ HHiiragi: 荷米斯當下肯定還是相信人類的可能性的 但擅自消記憶說118F 12/14 02:29
→ HHiiragi: 要公平地裁定人類真的很傲慢
→ HHiiragi: 明明很清楚像自己這種情感波動大的是異類 實在是對古代
→ HHiiragi: 人太有信心
→ HHiiragi: 是說看了後面劇情再回去回顧月球那段都在想原來維涅斯
→ HHiiragi: 喜歡這種可愛的兔子 還有金毛綁辮子 除了那隻狗以外正
→ HHiiragi: 好敏菲也符合金毛綁辮子 怪不得選上她(X)
推 loveangel718: 不消除記憶說不定隔天古代人直接造船追上去打趴XD125F 12/14 02:41
推 CrimsonAir: 其實常追FF的看到降神BOSS也習慣了吧，FF4，FF5，FF9126F 12/14 02:53
→ CrimsonAir: 都是最後突然跑出來的奇怪東西當最終BOSS
→ CrimsonAir: 忘記FF3也是了，那這樣有4作都是突然跑出來
推 barry7422: 他就只是看古代人不爽了而已吧 隨意殺生對生命沒有任何129F 12/14 04:34
→ barry7422: 尊重 他的裁定的意思比較像是當初古代人隨意對自己的創
→ barry7422: 造物做裁定 決定他人生死的部分 他把兩個想法同等重視
→ barry7422: 覺得自己這方若是有人知道的話會不公平這樣子
推 l2002134679: 其實故事架構是可以的，但是篇幅真的不夠，我寧願你133F 12/14 04:34
→ l2002134679: 分兩個版本去堆疊情緒，也不是這樣急著把故事講完
→ barry7422: 實際上直接導致滅亡是我們知道了結果 但是當時的他只是135F 12/14 04:36
→ barry7422: 想著如果古代人那麼值得生存下去的話 為什麼會沒有辦法
→ barry7422: 戰勝絕望呢？ 而且他也說他想要留下來 試著相信人類的
→ barry7422: 如果青鳥找到的意義是讓所有事物終結 那我就幫他製造一
→ barry7422: 個平等的環境 來看是他的意義是對的 還是是人類是對的
→ barry7422: 無論是過去還是後來的所長 行動理念中都包含著這樣的意
→ barry7422: 志
→ barry7422: 青鳥的問題我覺得在於少了一點他為什麼絕望的過程 我對
→ barry7422: 於他絕望的原因能理解 但缺乏過程使得這個角色的合理性
→ barry7422: 不足
→ barry7422: 題外話 我還蠻推薦階段6.0之後再去聽一次Answer 會發現
→ barry7422: 其實Answer是媽媽跟古代人的對唱 這個我覺得回收的很棒

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