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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-17 01:03:06
看板 C_Chat
作者 Westmon (Westmon)
標題 Re: [閒聊] 巨人的結局評價會回升嗎？
時間 Sat Jan 15 01:04:10 2022

嗨，各位窗簾業者、鍵盤巨學家大家晚安，我來實踐我的承諾，

繼續補充昨天沒講完的內容。

前文在此https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1642090901.A.673.html
Re: [閒聊] 巨人的結局評價會回升嗎？ - ACG板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 一千個人眼中有一千個哈姆雷特， 這句話套用在進擊的巨人這部漫畫經典上，我覺得也是適用的。 我的想法可能跟絕大多數版友不一樣， 但在我心中，進擊的巨人結局完全對得起他長年下來的高水準和好評， 在我眼裡，

看到這麼多迴響實在讓我很訝異，其中也不乏許多熟讀哲學經典的高人，

有部分覺得我在胡扯，扭曲卡謬原意，這點我文末會做解釋。



首先回答最多人質問的一點，會不會我講的這些看似符合存在主義、荒謬精神的例子，

通通只是巧合，創哥根本沒這麼想呢？



通常當故事作品中，一個概念／符號／台詞，偶然出現一次的時候有可能是巧合，

但是當它在作品中出現二次以上時，就很有可能是作者刻意埋入的想法、價值觀。

如果這個概念從開頭到結尾反覆大量出現時，幾乎可以說，


這就是這部作品最重要的核心要素、是作者最想傳達給讀者理解的價值觀之一。



我們來回想一下，進巨裡面有哪些概念，是從頭貫徹到尾，不斷被拿來複誦的？

多數人先想到的通常是自由，沒錯，這絕對是進巨的核心要素，

但僅僅是自由兩個字太籠統、模糊，可以有很多種解釋。

有沒有更明確一點的象徵，例如一句台詞？



我第一個想到的就是「因為我已經誕生在世界上」。

這句話不僅僅是艾連說過、母親卡露拉說過，甚至連馬雷的威利戴巴都說過。

這句話有著推動故事進展的重要意義，

要不是威利戴巴講出這句話，艾連可能還在猶豫要不要執行滅世計劃；

因為聽見了這句話，艾連才得以下定決心推動薛西弗斯的巨石，去做他命中該做的事情。

偏偏這句話又可以影射存在主義當中最重要的一個概念，存在先於本質。巧合嗎？



順帶一提，存在主義很大一部分也是在探討人類與自由，

例如沙特認為：上帝已死後，人就被判處自由。

進巨以自由為核心的故事主軸，和它濃厚的存在主義色彩絕對是脫離不了關聯的。

這部分版友有興趣的話，我之後再發一篇討論。



接下來，我第二個想到的名台詞是，

米卡莎：「這個世界是殘酷的，但又無比美麗。」

這句台詞重要到連最後一季片尾曲都拿來當副歌歌詞，巨學會考試必考，

其在劇中的重要性想必不用我多說。

而這句話，偏偏又彷彿是在暗示卡謬提倡的荒謬精神，巧合嗎？



為什麼我在前一篇會補充說，米卡莎是解決巨人難題的關鍵人物？

因為她是除了艾連、尤米爾以外，另外一個被創哥賦予薛西弗斯困境的人物。

仔細想想，她也是不斷重複著得到、失去的痛苦輪迴；


她遠在艾連之前，是全劇中最早發現創哥筆下的這個世界何等荒謬的人。

論慘，米卡莎的遭遇完全不會輸給艾連。

https://i.imgur.com/IPY4SSx.jpg
[圖]

這是網友整理過，全劇中米卡莎出現過頭痛的橋段。

分別是小時候失去雙親、後來失去卡露拉、（以為）失去艾連、想起逝去的家人、

看見將死的阿爾敏、最後被迫親手殺死艾連，

每一次米卡莎失去至親摯愛的時候，都會出現她的著名症狀：頭痛。

這個頭痛在劇中就是一個反覆出現的重要符號。



一直以來，面對這世界的種種殘酷，米卡莎總是被動地承受著，沒有做出任何反擊。

在地鳴篇中，頭痛更是不斷發生，彷彿在催促她做些甚麼、彷彿在暗示最終的結局。

最後她終於克服頭痛＝自己的心魔，去實踐荒謬──砍下艾連的頭，做她該做的事。

同時，這也解開了巨人一直到完結都沒明確交代的頭痛之謎。


大家都很清楚，自巨人連載以來，創哥一直都是一個以揭露伏筆聞名的作者，

然而有些大家期待破頭的疑問，居然一直到全劇終也沒有明說，不覺得很奇怪嗎？

是心思縝密的創哥真的忘了？還是他早就已經暗地裡交代完了？



劇中另外有一個奇怪的地方，乍看之下到結局也完全沒有做任何解釋：

https://imgur.com/AzkGCPB
[圖]

為什麼試著去愛人就可以終結輪迴，拯救大家？直到最後，回頭綜觀全劇我們才發現，

原來要讓米卡莎下定決心推動她自己的薛西弗斯巨石，關鍵就是愛。



米卡莎之所以能下手砍掉艾連的頭，正是因為她在艾連給的夢中，

清楚感受到艾連傳達的愛，不是單相戀，而是兩情相悅。


艾連透過長夢，讓米卡莎明白，當初在馬雷的那個晚上，只要她一句話，

就算要放棄整個滅世計劃，就算要讓其他夥伴跟著帕拉迪島一起滅亡，他也願意。


然而，那個晚上米卡莎並沒有選擇向艾連說出一切。

她選擇了逃避，逃避自己的使命、逃避自己的情感。


因此長夢過後她有辦法下定決心，頭也不痛了，因為她愛艾連，她也明白艾連愛她，她知道


砍下艾連的頭不是為了別人，正是為了艾連。

為了達成艾連的心願──讓自己做出選擇，拯救所有人。




有人會說，卡謬的荒謬精神是要你帶著積極正向樂觀的心態去完成這些事，

這和巨人書中灰暗、沉重的描寫並不符合。

是的，如果是講求嚴謹邏輯論證的哲學專書，或許採定了卡謬的思想為主體，

就必須從頭到尾沿著同一個脈絡詮釋下去，直到演繹出新的論證。

但是從劇本創作的角度來看，創哥完全可以不鳥這些規則，

用他自己的風格，發揮他自己的詮釋。



甚至你可以說，關於荒謬主義的內容，創哥只用了前半段：薛西弗斯的困境

但是如何解決這個困境？創哥沒有全盤照抄卡謬的論述。

創哥給出了屬於自己的答案，雖然這個答案有點老掉牙：愛，

但是在整部作品的脈絡之下，我覺得還是很棒的解題過程，

畢竟這種人類自古以來的難題，本來就很難有大家都滿意的答案。



最後，至少就我的觀點來看，

進擊的巨人這部作品帶有非常濃厚的荒謬色彩，這點是無庸置疑的。



另外有的人可能會覺得我只是在通靈，又不是作者本人，講再多還不是藍色窗簾。

我覺得討論一部經典有趣的地方，就是看每個人有各自不同的詮釋，

如果讀完一個故事所有人都只有同一種心得，那這一定是一部很單調的作品。

我舉個例子，很多人都認為浪漫主義畫家哥雅的幾幅畫構圖和巨人很類似，

例如下面這兩幅畫：

農神吞噬其子（微獵奇慎入）
https://imgur.com/Zvgj2ZC
[圖]

很多人認為創哥在畫巨人吃人時有參考這樣的構圖。

巨人（沒錯畫名就叫巨人）
https://imgur.com/9s3wY7d
[圖]

像不像古利夏版本的啤酒肚巨人？

創哥從來沒有說過他參考過哥雅的畫作，但這真的是巧合嗎？

討論這些耐人尋味的環節，本來就是欣賞作品有趣的地方。



如果還有下一篇的話，我想會討論的主題大概是尤米爾為什麼看八點檔會被超渡、

創哥的寫作（非作畫）風格、前面提到的存在主義補充。



參考文獻

[閒聊] 關於米卡莎頭痛的次數
https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1608090942.A.A81.html
[閒聊] 關於米卡莎頭痛的次數 - 看板 Isayama - 批踢踢實業坊
最近重翻漫畫的時候發現阿爾敏對米卡莎講的這句: ''至少...米卡莎妳經常感到頭痛這件事，艾連跟我從以前就知道了。...''(118話)  連載的時候看了覺得很正常，畢竟三人都相處在一起長大的。可是現在想起來似乎不太對， 因為創哥特寫米卡莎頭痛時艾連跟阿爾敏在場的次數並不多

卡謬, 薛西弗斯的神話

沙特, 存在與虛無

諫山創, 進擊的巨人 全34冊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.120.133 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XuQqCk- (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1642179852.A.BBE.html
※ 同主題文章:
　 01-13 17:10 youogc. ■ Re: [閒聊] 巨人的結局評價會回升嗎？
　 01-14 00:21 Westmon. ■ Re: [閒聊] 巨人的結局評價會回升嗎？
● 01-15 01:04 Westmon. ■ Re: [閒聊] 巨人的結局評價會回升嗎？(續)
※ 編輯: Westmon (118.232.120.133 臺灣), 01/15/2022 01:08:25
推 youogc: 推，一部好作品是要讓人心裡產生觸動跟思考的，窗簾越多其1F 01/15 01:13
→ youogc: 實越好
→ Nodens: 巨人之力消失很糞 吐啥小便當3F 01/15 01:14
推 shadowofpure: 推，很有趣。話說最後那張巨人圖打不開4F 01/15 01:14
推 Qeteshmini: 很有趣 真的很喜歡這系列 探討果然是最有趣的事情5F 01/15 01:25
推 hkzhng: 推，期待原po多發幾篇6F 01/15 01:26
→ LastAttack: 堆 反正最佳解釋依然是窩不知道7F 01/15 01:30
推 iris486: 推8F 01/15 01:30
推 iovoecu: 某w準備抵達戰場☺9F 01/15 01:31
推 CalciumPlus: 推，不過最後一張圖好像開不起來10F 01/15 01:34
推 adgbw8728: 樓下6%噓你11F 01/15 01:42
推 hellomen: 好懷念以前一堆討論巨人的文12F 01/15 01:47
推 flower0613: 原來是巨學系畢業論文啊 還附參考文獻呢13F 01/15 01:49
推 ILoveTouma: 推14F 01/15 01:58
推 happyptter: 繼續推15F 01/15 02:00
推 Yohachan: 讚讚16F 01/15 02:01
推 Sunset0222: 推啊，原PO這樣解釋是一種可能，很多人愛酸的窩不知17F 01/15 02:11
→ Sunset0222: 道也是一種可能，果然一部好作品就是要像核彈一樣炸
→ Sunset0222: 出巨量的解釋可能，才稱得上精彩，凡事都由作者說死
→ Sunset0222: 、說給你聽，稍嫌侷限了些。
推 ganhua: 又是妳，推推~我想繼續看XD21F 01/15 02:15
推 Gyllenhaal: 又是你22F 01/15 02:15
推 ErenYeager13: 樓下萊納快坐下來一起看23F 01/15 02:21
推 leoleoaakk: 推24F 01/15 02:43
推 neverleave9: 優文25F 01/15 02:44
推 killua92: 酸民要來酸藍色窗簾了26F 01/15 02:49
推 lcw33242976: 結果討論很熱烈＝＞27F 01/15 02:50
→ lcw33242976: 創哥：啊窩就不知道怎麼收咩，怎麼好多人自體頓悟窩
→ lcw33242976: 所不知道的窩想傳達的價值觀
推 s21995303: 一部好作品本來就該被不同讀者用各種角度去剖析 不然什30F 01/15 02:57
→ s21995303: 麼都要跟作者對答案，是代表作者畫了不知所云的東西嗎?
→ s21995303:  何況什麼作品都能跟作品對答案嗎?那作者死了的作品我
→ s21995303: 們還幹嘛讀，不是都腦補?一部作品本來就是因為不同人用
→ s21995303: 更多角度去想才有趣
推 lcw33242976: 那就不要說是作者想傳達的啊笑死35F 01/15 02:58
推 s21995303: ㄜ 解讀本來就要去猜作者想傳達什麼啊 不然創哥寫了那36F 01/15 03:02
→ s21995303: 麼多次“因為我已經誕生在這世上了” 還不準說創哥想傳
→ s21995303: 達某種理念哦?只是到底是個什麼理念每個人會有不同解讀
→ s21995303:  有那麼難懂?
→ s21995303: 一個作品一直反覆出現、強調的東西，你又憑什麼要其他
→ s21995303: 讀者說作者不想傳達某種理念啊?
推 snowcloud: 推42F 01/15 03:06
推 lcw33242976: 笑死跟國文老師解讀作家作品，結果作家根本沒那樣想43F 01/15 03:08
→ lcw33242976: 87%像
→ lcw33242976: 創哥是已經不在了膩，又不像古文作者已經是死人骨頭
→ lcw33242976: 最快的方法：買機票飛去日本光顧他的桑拿店問他
推 jaspergod: 推 創哥或許有參考些哲學思想 但也不代表他必須完全按47F 01/15 03:09
→ jaspergod: 照參考書來寫吧 每個人都可以有自己的哲學觀啊
推 bag0831: 推49F 01/15 03:15
推 marquelin: 推 窩不懂哲學但米卡莎那段有跟自己想法貼合 長知識了50F 01/15 03:17
推 benson60913: 有沒有發現 某l講去問創哥本人講得義正嚴辭頭頭是道51F 01/15 03:21
→ benson60913:  但其實就是一堆沒建設性的廢話
推 wingflys: 不管啦，巨人結局一律窩不知道！！53F 01/15 03:21
→ benson60913: 不如跟風喊窩不知道54F 01/15 03:21
推 Lupin97: 優文55F 01/15 03:26
推 Xincha: 推 期待下一篇56F 01/15 03:27
推 Xincha: 藍色窗簾不好的是像考試那樣強迫所有讀者認同某一個對作
→ Xincha: 者想法的觀點 否則多數作品本來就都會有藍色窗簾的部分
→ Xincha: 總不可能要作者把每一件事都寫的明明白白或是附上賞析
推 JinJoo: 推 拜託繼續發60F 01/15 03:54
推 s21995303: 到底在笑死什麼?真心覺得你有閱讀障礙，已經跟你講作者61F 01/15 03:55
→ s21995303: 怎麼想不是重點，還是在說去問創哥，根本存心找碴。事
→ s21995303: 實上創作跟作者本來就該各自獨立，至於為什麼就動動你
→ s21995303: 自己的腦 好嗎?不然跟你解釋一堆你也沒要聽 一直跳針
推 yuuirain: 巨學會首席65F 01/15 03:59
推 gsmfrsf: 推認真66F 01/15 04:04
推 s21995303: 一直執著作者的想法才重要，是代表你看任何作品時沒有67F 01/15 04:14
→ s21995303: 自己的想法嗎?因為即使有你也不是作者，所以不重要，那
→ s21995303: 想了也沒意義不是嗎? 如同我就喜歡阿爾敏跟吉克的談話
→ s21995303: 牽扯到恰似尼采永恆輪迴的說法，啊他媽的我需要在意創
→ s21995303: 哥對尼采有多少研究嗎?而原po只是更進一步把他在看作品
→ s21995303: 時的東西認真詮釋出來，又有什麼可笑?
→ s21995303: http://i.imgur.com/zS9wLQz.jpg
→ s21995303: 這樣夠了嗎?
→ s21995303: 可以理解有人認為不該說：“作者覺得怎樣”，但實際上
→ s21995303: 這種解讀就是屬於個人的，要質疑就請對該解讀提出邏輯
→ s21995303: 不自洽處或與作品矛盾之處等等，而不是單純嘲諷別人腦
→ s21995303: 補，沒意思
[圖]
推 ineedpeepee: 你好猛79F 01/15 04:45
推 Tiandai: 超級優文 大推80F 01/15 04:55
推 megah321: 推，期待下篇81F 01/15 05:02
→ undeadmask: 這篇太強，事實就是有些人整天靠北看不懂，真有人出82F 01/15 05:28
→ undeadmask: 來認真分享自己的看法後又摀著耳朵跳針窩不知道說人
→ undeadmask: 窗簾，根本沒要聽的意思
推 w9515: 推文叫原po去問的自己不會飛過去問作者是不是這樣想的？不85F 01/15 05:35
→ w9515: 然你也只是笑死的推文 去問創哥來打臉啊 笑死
推 a1122dog: 最重要的是論證，原po的論證有足夠的理由跟依據，我很87F 01/15 06:13
→ a1122dog: 喜歡
推 homeboy528: 飛去問的那個484不知道日本現在鎖國89F 01/15 06:23
推 Horseman: 讚讚90F 01/15 06:25
→ zeyoshi: 有一句話應該比藍色窗簾更有名 叫作者已死91F 01/15 06:44
我個人不是很喜歡用作者已死這個詞彙，

因為作者已死講的是看待一部作品時，要將作者的身分背景、文化、成長脈絡完全抽離，

而且作者本身在作品完成後完全沒有解釋的權利。

我的文都在猜測創哥是不是有理解過存在主義，怎麼會是作者已死呢XD

我認為讀者的詮釋、作者的解釋，兩者之間還是可以取得一些平衡的

例如假設真的有人把這篇翻成日文轉給創哥看，創哥看完後大笑三聲說我在腦補，

那我這篇就是實實在在的腦補XD
→ zeyoshi: 比起這些推敲 我更在意作者本身講過的力霸王mma在最後一92F 01/15 06:47
→ zeyoshi: 戰根本沒畫出來
力霸王MMA我鎧他超那裏就演過啦
推 shato: 大推94F 01/15 07:05
推 a32337441: 推推 有料95F 01/15 07:08
推 VICTORIA2623: 推個96F 01/15 07:19
推 octopus4406: 推97F 01/15 07:28
→ shinobunodok: 推文部份狂粉不要偷換概念啊 原po都說他在窗簾 窗98F 01/15 07:48
→ shinobunodok: 簾的再精美還是窗簾 但人家可沒有拿著自己的窗簾說
→ shinobunodok: 你看不懂
→ shinobunodok: 反倒是你拿著人家的窗簾說別人看不懂
推 twic: 巨人mma前面艾倫打亞妮萊納用過了啊102F 01/15 07:57
推 amanda0ray: 推推 但其實艾連滅世的理由很早就給出來了 最後講我不103F 01/15 07:57
→ amanda0ray: 知道其實我覺得比較像是即便是在摯友面前說心裡話 他
→ amanda0ray: 也沒辦法說出我搞滅世弄得滿身殺孽是為了你們這種很像
→ amanda0ray: 情緒勒索的話 他們就算活下來 聽到這種話也會心理負擔
→ amanda0ray: 一輩子吧(雖然彼此都知道但沒辦法說出口)
推 whalecell: 優文推推108F 01/15 08:26
噓 aivxg: 紅明顯 我以為作者已死是常識109F 01/15 08:32
推 dirtyli: 淚推 米卡莎艾倫嗚嗚 a大也跟我想的很像110F 01/15 08:35
推 speedingriot: 原PO有推論有考證，推文只會笑死窗簾窩不知道111F 01/15 08:36
→ dirtyli: 我不知道 我覺得比較接近一言難盡 我不知道怎麼說 我沒112F 01/15 08:37
→ dirtyli: 辦法說的感覺
推 robertchang: 推 挑戰窩不知道的真的沒有思考能力 什麼都要問作者114F 01/15 08:38
→ robertchang: 就是了？
→ robertchang: *跳針
推 Bz5566: 推一個 你想的很多都跟我一樣117F 01/15 08:41
推 abb123456: 推118F 01/15 08:41
→ zeyoshi: 作者已死就是說這個概念啊 讀者的作品見解跟作者想寫的119F 01/15 08:47
→ zeyoshi: 不一定是一致的 你說創哥想表達什麼 只有去看他的訪談
→ zeyoshi: 而不是在這邊看第三方的藍色窗簾
推 PunkGrass: 推122F 01/15 08:49
→ PunkGrass: 窗簾窗得好看 當然給推
推 feedback: 推124F 01/15 09:03
→ undeadmask: 我說的是事實 信不信到時候還是會看到某些人在其他文125F 01/15 09:03
→ undeadmask: 章下繼續跳針:)
推 ARTORIA: 尼采呢?日本人不是超愛尼采127F 01/15 09:06
尼采是存在主義的重要推手，上帝已死後，人失去了活著的意義與目標，

才需要思考存在的意義。才會催生出存在主義與荒謬主義。

存在主義的重要性就是告訴你，你不應該以上帝、神明為生存意義，

你應該去尋找自己的意義。

就好像始祖尤米爾，她原本將弗利茲王（上帝）當成自己的生存意義，

直到看了米卡莎的答案（殺死上帝）後，她才得以解脫。
推 WindHarbor: 推，即便不是作者有意為之，也是不謀而合128F 01/15 09:06
推 LightEcho: 推 一個作品每個人都有不同想法129F 01/15 09:08
推 alan0412: 有料130F 01/15 09:14
推 qwe91033: 哇你懂的比創山還多131F 01/15 09:16
※ 編輯: Westmon (140.116.20.48 臺灣), 01/15/2022 09:19:54
推 SinPerson: 國文老師是要你照本宣科寫出標準答案，跟原Po這種自己132F 01/15 09:22
→ SinPerson: 結合自己經驗導出答案是不一樣的，而這也是文學跟閱讀
→ SinPerson: 的價值
推 NicoNeco: 半夜睡不著覺 把心情寫成文  推135F 01/15 09:22
→ SinPerson: 一直藍色窗簾、藍色窗簾的喊，跟國文老師要你寫標準答136F 01/15 09:22
→ SinPerson: 案有什麼不同
推 whalecell: 動畫長夢那集我一定哭爆138F 01/15 09:25
→ shinobunodok: 然而原po就說自己在窗簾了139F 01/15 09:27
推 GuoGoMan: 推 講得真棒！當多次出現之後真的很難只用窗簾來形容140F 01/15 09:30
推 j022015: 我討厭存在主義和荒謬主義 卻又不得不接受並行動 -> 這種141F 01/15 09:32
→ j022015: 感覺
→ amanda0ray: 不用理那些無論發什麼討論都要陰陽怪氣窗簾、連作者都143F 01/15 09:34
→ amanda0ray: 不知道的人啦 就只是想酸而已 人家是花時間討論喜歡的
→ amanda0ray: 作品 他們要把時間浪費在看不順眼的事情上也只能給尊
→ amanda0ray: 重
推 pkpkc: 要對人生有一定體悟的人才會覺得結局其實不差147F 01/15 09:36
→ CATALYST0001: 啊某推不也整天到晚只會在那邊看到巨人文就要進來148F 01/15 09:41
→ CATALYST0001: 宣揚自己被傷多深，看到任何比較在討論的文章就要
→ CATALYST0001: 說別人在窗簾，都多久了還沒釋懷啊，那麽不爽就別
→ CATALYST0001: 看啊，一直去戳自己傷疤幹嘛XD
推 arcanite: 原來如此 要讓米知道自己是兩情相悅才能下定決心做她該152F 01/15 09:47
→ arcanite: 做的事
推 Kuru991: 推154F 01/15 10:05
推 bbo40453: 誰翻給創哥看XD155F 01/15 10:08
推 a7569813: 你害我想重看一次漫畫了XD156F 01/15 10:13
推 showwhale: 我很喜歡卡謬 我覺得你說的超讚der157F 01/15 10:13
→ showwhale: 整個巨人就是很熱血的在反抗啊
→ Abby530424: 我覺得當你要拿卡繆為主軸時 就盡量別159F 01/15 10:22
→ Abby530424: 提沙特 除非你認為兩者之間的哲學理論沒有他們兩位想
→ Abby530424: 像的這麼深
→ Abby530424: 他們兩者之間理論的矛盾
→ Abby530424: 然後你也能感受到為什麼用卡繆來講巨人最後的部分時卡
→ Abby530424: 卡的了
→ Abby530424: 因為創哥的情節沒辦法讓人感受到薛西佛斯
→ Abby530424: 從山頂走下來的悲壯感與對命運的蔑視
→ Abby530424: 所以……除了這個神話的意象相當明確以外
→ Abby530424: 我不確定一定要走卡繆荒謬哲學會不會比較好
推 snap007: 推推，創哥便當發的夠多啦，Z鋼結局也沒全死光169F 01/15 10:54
→ domy1234: 人生體悟XDD 上次看到這個論調是10/10護航仔講的170F 01/15 10:56
推 pkpkc: 10/10的劇情用在巨人=艾連一開始就領便當+米卡沙放棄復仇171F 01/15 11:18
推 garman0403: 某i才是跟國文老師可笑思想一樣吧 強迫別人一定要跟172F 01/15 11:20
→ garman0403: 他想的一樣 否定其他看法
→ pkpkc: 創哥喜歡的是人生的各種掙扎 跟10/10強行教育玩家差多了174F 01/15 11:21
推 pkpkc: 看創哥寫萊納跟吉克的故事寫得這麼愉悅 就知道他也是個78人
推 alinalovers: 如果要用10/10來比喻的話，一昧告訴你滅世好棒棒，176F 01/15 11:26
→ alinalovers: 島外人無差別死死好，然後真的100%全滅結束，這才更
→ alinalovers: 像在強制灌輸別人某種思想吧
→ pkpkc: 所以他給了不圓滿的結局 大家仍在泥沼中打滾 也是意料之中179F 01/15 11:27
推 CowGundam: 果然還是無法說服我，應該說這些東西其實我都很熟悉但180F 01/15 11:28
→ CowGundam: 巨人的內容無法讓我感受到你這篇寫的立意，最後的最後
→ CowGundam: 還是要回到作品上
推 shinobunodok: 樓上幾個推文大概看錯提10/10的板友的意思了 他不183F 01/15 11:30
→ shinobunodok: 是說10/10本身怎麼樣 他是回推文你要有所謂的「人
→ shinobunodok: 生體悟」才會覺得結局不差 換句話說就是直接在罵人
→ shinobunodok: 了
→ CowGundam: 應該說他在描寫人生的死局這點上的死局條件給前面的怕187F 01/15 11:30
→ CowGundam: 島vs世界的詳細程度或是用心程度差太多了
→ shinobunodok: 你只要覺得結局不好的都是人生體悟不夠的 雖然不知189F 01/15 11:30
→ shinobunodok: 道所謂的體悟是什麼
推 delmonika: 推191F 01/15 11:31
→ CowGundam: 怕島對世界的死局大概是我近年看過最精彩的矛盾對決了192F 01/15 11:32
→ CowGundam: ，雙方都要罵到祖先的祖先就如同讓跟萊納一樣
推 pkpkc: 我用人身體悟算婉轉了 講難聽點是巨人結局太過現實了194F 01/15 11:33
→ CowGundam: 相比之下你說的人生死局，作品的描述就像是最後硬加上195F 01/15 11:33
→ CowGundam: 去要去限制已經暴走的設定一樣
→ shinobunodok: 好了啦 你這比攻擊看不懂的還糟糕了 或許有的讀者197F 01/15 11:36
→ shinobunodok: 真的沒看懂或沒認真看 雖然是大絕招 但起碼還勉強
→ shinobunodok: 在討論漫畫相關範疇 你這是直接攻擊讀者本身了 看
→ shinobunodok: 個漫畫還要帶資歷的？
→ CowGundam: 艾倫的動機跟推動他這麼做的最關鍵的未來視幾乎沒有詳201F 01/15 11:36
→ CowGundam: 細描寫，整個作品的謎底和最後篇章的關鍵越後面作者越
→ CowGundam: 告訴你始祖是關鍵，結果始祖是那個樣子
→ CowGundam: 還有就是這篇的分析套到很多作品上都會通順，因為這種
→ CowGundam: 單純以符號去帶入分析的方法會把整個劇情去脈絡化
→ CowGundam: 最後變成一種拿著哲學景點開始在漫畫上做連連看的分析
→ CowGundam: ，我不是很推薦
→ CowGundam: 哲學經典之所以會是經典，就是因為他們
→ CowGundam: 透過了思考的方式去解釋了許多生命或是道理，基本上
→ CowGundam: 就是一種行為分析
推 pkpkc: 所以作者給了一個即使有痛苦跟悲傷 人生還是要過下去的結局211F 01/15 11:43
→ CowGundam: 所以把這種分析拿回來套到作品分析上，而忽略了整體劇212F 01/15 11:45
→ CowGundam: 情的流程帶給人的觀感，就會變得像是在對答案一樣
→ CowGundam: 即使有痛苦有悲傷人生還要繼續下去的結局這世界上多到
→ CowGundam: 如天上的繁星一樣，為什麼在這邊就是特別的呢
推 pkpkc: 作者明明就一直強調這個世界是殘酷的 你只能接受而不是逃避216F 01/15 11:48
推 pkpkc: 到這邊你也應該了解為什麼對岸會這麼多人對巨人結局崩潰了
推 CowGundam: 先不要喔，現在說巨人結局不好就要被改國籍了嗎218F 01/15 11:51
→ CowGundam: 能夠活到現在，在這裡發文的人早就用生命去體會過世界
→ CowGundam: 是殘酷的但還是要活下去這件事了吧
→ CowGundam: 為什麼不去想想明明都是這樣活下來的生命，這個結局卻
→ CowGundam: 無法讓其共感是有其原因的呢
→ CowGundam: 而是要去否定所有有異議的人的人生體驗，貶低他們的生
→ CowGundam: 命才有辦法維護你的想法呢
推 waitwind: 推CowGundam...225F 01/15 11:59
推 pkpkc: 因為想從漫畫尋找理想啊 結果漫畫給了跟你人生一樣的結局226F 01/15 12:02
→ pkpkc: 我很早就知道作者喜歡看人受苦受難 所以他給這結局我不意外
推 youogc: 艾倫動機描寫的越多代表艾倫受作者控制越多，因為這個動機228F 01/15 12:04
→ youogc: 本身是作者給艾倫安排上的，作品本身是虛擬的，硬要說的話
→ youogc: 所有角色都是作者的奴隸，劇情的奴隸，沒有任何自由意志可
→ youogc: 言，但根據進巨的基調跟作者的訪談，我認為作者想給艾倫"
→ youogc: 自由"的感覺，但虛擬作品要給虛擬角色"自由"是一件很難的
→ youogc: 事，要做到這件事那就只能在艾倫的動機上留白，只讓艾倫說
→ youogc: 自己至始至終都是原來的自己，我覺得前面艾倫已經描寫的很
→ youogc: 豐滿了，所以我也能理解他後面的動機，多看幾遍就能理解
推 jason748: 還是不太懂，所以米的頭痛跟阿卡曼血統無關嗎？236F 01/15 12:06
→ shinobunodok: 反正他已經各種超越了 人家不管好尾爛尾的窗簾業者237F 01/15 12:07
→ shinobunodok: 最多是要維護自己解讀的結局 網路上你來我往爭論而
→ shinobunodok: 已 最多越吵越大聲 但他是直接否定別人的活過至今
→ shinobunodok: 的體驗了
推 tetsu69ruki7: 推241F 01/15 12:17
推 lcw33242976: 笑死，窗簾本身還是窗簾啊242F 01/15 12:23
→ lcw33242976: 窗簾到從小平民嘴巴幫創哥講這就是創哥想講的也太厲
→ lcw33242976: 害了吧
→ lcw33242976: 啊不就平常國文老師用自己想法在那邊講解註釋有的沒
→ lcw33242976: 的還偷換概念成當初作者就是這麼想而已
→ lcw33242976: 就說了創哥還活著可以飛去問喔～
推 pkpkc: 體驗≠體悟 人生經歷很多苦難≠接受人生的不完美248F 01/15 12:23
推 s21995303: 懶得跟你說了  自己慢慢笑死 根本文盲249F 01/15 12:26
推 lcw33242976: 不然要說什麼，說你拿著別人的窗簾腦補後說這就是創250F 01/15 12:30
→ lcw33242976: 哥的想法嗎？
→ lcw33242976: 創哥：
→ lcw33242976: https://i.imgur.com/jxnk6NC.jpg
→ lcw33242976: 窩也是看了文章才知道
推 lcw33242976: 不然結局直接給一堆
→ lcw33242976: https://i.imgur.com/C6YRC1x.jpg
[圖]
 
[圖]
→ lcw33242976: 這樣不就更自由XDDD笑死XDD257F 01/15 12:32
推 leoleoaakk: 有人好像連推文都看不完258F 01/15 12:33
推 s21995303: 要就反駁 不是一直跳針別人已經反駁過的說法 k?259F 01/15 12:34
→ undeadmask: 越吵越大聲倒是沒錯 看到長文連崩就知道感覺對了260F 01/15 12:34
→ s21995303: 還是文盲先生 字太多您看不懂QQ261F 01/15 12:34
→ Abby530424: 不公平 是不是吵架比較容易爆文262F 01/15 12:35
→ s21995303: 一定是要起爭議才會爆文啊263F 01/15 12:35
推 youogc: 窗簾本身並沒有甚麼，讀一份作品本來就要看這個作品能給你264F 01/15 12:36
→ youogc: 帶來什麼"體悟"，有些人什麼也沒看到，有些人能看到窗戶，
→ youogc: 沒有誰好誰壞，像我也看不懂弦論是什麼，感覺像是現實不能
→ youogc: 證實也不能證偽的東西，只是一堆人在鑽研數學上的運算，但
→ youogc: 對那些人來說他們認為找到了通往真理的"窗戶"，可惜我並不
→ youogc: 能看見他們所看見的窗
推 segunta: 推個 對長夢的理解跟你很像，米卡莎之所以有前後的態度270F 01/15 12:37
→ segunta: 轉變 長夢就是關鍵，一方面是艾連的心意傳達 另一方面也
→ segunta: 盡量讓米卡莎心中不要有遺憾。但即便私奔了艾連也會死於
→ segunta: 13年的壽終正寢，在那個世界他注定無法陪米卡莎共度一生
→ segunta: ，不過至少證明兩人是相愛的而且當初傷害米卡莎的那些話
→ segunta: 也都是假的。所以最後才有米卡莎替艾連立無名碑並在上面
→ segunta: 刻上:在此好好長眠 我最愛的人
推 lcw33242976: 笑死，那就說窗簾是「自己的理解」而「不是創哥自己277F 01/15 12:43
→ lcw33242976: 講出來的想法」啊
→ lcw33242976: 窗簾業者是在搶當創哥的代理人膩
→ lcw33242976: 拿著別人的理解裝成創哥的想法以為自己很懂創哥
→ lcw33242976: 不過某些人國文不好，分不清哪些是別人的東西哪些創
→ lcw33242976: 哥的東西也不意外啦～
推 youogc: 我前面一直都有說"我認為"，也就是我自己的理解，倒是有人283F 01/15 12:46
→ youogc: 一直幫人把別人沒說過的話塞到別人口中
→ undeadmask: 沒辦法 小朋友學舌吵架就是這樣285F 01/15 12:47
→ Abby530424: 其實我挺好奇的 窗簾一下有什麼不好的阿286F 01/15 12:47
推 s21995303: 應該說長夢除了一圓兩人的感情，也是讓米知道終有一天287F 01/15 12:48
→ s21995303: 她都要失去艾連，只是時間尺度的問題，加上還要賠掉其
→ s21995303: 他同伴，不如她了解掉艾連，再給他一個痛徹心扉的吻，
→ s21995303: 真的很美啊這情節
→ s21995303: *了結
→ Abby530424: 這個才是真正的藍色窗簾:292F 01/15 12:50
→ Abby530424: 其實身處在現代 你要一個作家在創作時完完全全沒有去
→ Abby530424: 感受到這個時代的特色以及困境 其實是很困難的
→ Abby530424: 所以當我們看到這部作品 同時聯想到身處在同一時代的
→ Abby530424: 自己與作者時 會不禁認為是否兩者都是瞭望同一片風景
→ Luvsic: 真的是卡謬沙特挑一個來講就好，不然常常只是在打架297F 01/15 12:58
→ Luvsic: 然後整部巨人荒謬在哪說實在的我也看不出來，至少跟那些會
→ Luvsic: 被劃入荒謬範疇的劇本們相比，巨人基本上沒啥會被看作荒謬
→ Luvsic: 的要素
推 black58gigi: 推推好文301F 01/15 13:13
→ black58gigi: 每篇文都有固定的人在臭 PTSD拍拍
→ Lemonism: 推CowGundam303F 01/15 13:45
推 ganhua: 果然還是吵架了XD304F 01/15 14:03
推 amanda0ray: 巨人季開起來305F 01/15 14:04
推 nagisanoff: 4%柯韓粉會看不懂這篇也是正常306F 01/15 14:12
→ ARTORIA: 掰307F 01/15 14:12
推 nagisanoff: 其實艾連的滅世動機結局前的幾回就有說了308F 01/15 14:17
→ nagisanoff: 我不知道就只是不知道怎麼解釋的塘塞之詞
推 mekiael: 推 我很喜歡你的解析 期待下一篇310F 01/15 14:21
推 priest66: 推一個311F 01/15 14:41
推 shinobunodok: 為毛這樣也可以釣到政治啊312F 01/15 14:41
推 youogc: 哈哈，會有吵架正常，每個人的世界就像自己的房間一樣，有313F 01/15 14:52
→ youogc: 自己的窗戶跟窗簾，po心得文就是把房間打開邀請別人進來看
→ youogc: 自己看到的景色，要討論可以，但有些人就是衝進別人的房間
→ youogc: 要把窗簾撤掉窗戶焊死XD
推 youogc: 心得串越多越好，能看看別人的房間還是不錯的
推 hong1310: 推318F 01/15 15:13
推 DMWei: 推薦大家去看朱宥勳的真文青養成班，應該可以解決不少上面319F 01/15 15:39
→ DMWei: 關於作品詮釋的疑惑
噓 jjjjjjoker: 怎麼那麽多通靈王 從取暖版過來支援喔321F 01/15 15:53
推 WindHarbor: 崩潰了顆顆322F 01/15 16:14
噓 jjjjjjoker: 真的欸ㄎㄎㄎ323F 01/15 16:37
推 Qeteshmini: 推youogc大 真的很愛看大家的解析 很感謝開這個系列324F 01/15 16:41
→ Qeteshmini: 的人 這幾天真的很滿足 每天一起床就看看有沒有新回
→ Qeteshmini: 文:)
推 dark3822003A: 推youogc327F 01/15 16:46
推 jujutsupeko: U質328F 01/15 17:07
推 feeling5322: 推推329F 01/15 20:11
推 oidkk: 推330F 01/15 20:22
推 postfaker900: 一些解析文與底下的深度交流比作品本身還精彩 是說331F 01/15 20:46
→ postfaker900: 創哥本人是你樓主嗎w
推 qd6590: 原來不喜歡巨人結局就是沒有人生體悟不夠現實:( 看來我是333F 01/15 22:17
→ qd6590: 虛擬的 謝謝你讓我知道我一直都是虛擬的 可能我只是一隻
→ qd6590: 蝴蝶做的夢吧 我就是覺得巨人最後趕火車不好好鋪陳硬要卡
→ qd6590: 神秘數字結尾啊 看到什麼始祖的愛情我直接傻眼
推 qd6590: 我覺得啦 喜歡巨人結局我沒意見 我是不懂為什麼硬要攻擊
→ qd6590: 不喜歡的人啦 人家想留窩不知道又怎樣 真以為別人都看不
→ qd6590: 懂嗎 看懂了不可以不喜歡？啊算啦 愛怎麼想怎麼想吧 你是
→ qd6590: 自由的 我這邊留一個白 你們自己幫我補我想說什麼吧
推 kyrt: 很棒的分享341F 01/15 23:50
推 blueblue1013: 推342F 01/16 04:00
推 dark3822003A: 只有真心喜歡巨人的人才寫的出這樣的文章 可惜有些343F 01/16 11:42
→ dark3822003A: 人只會整天跳針刷我不知道 我都不知道這樣的人是不
→ dark3822003A: 是巨人粉
推 ae2622: 推346F 01/17 00:03

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    68F 62推 4噓
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