顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 603
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-19 16:06:09
看板 C_Chat
作者 SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)
標題 [討論] 奴隸制的效率真的很低嗎？
時間 Mon Jun 13 07:52:11 2022

https://i.imgur.com/juLWaUq.png
[圖]

1.男主穿越到一個魔法奇幻世界當魔王
2.他想以現實主義來統帥國家
3.他認為奴隸制沒效率，因為不管幹多少活、回報都一樣、自然也就沒有努力的動力
4.所以男主廢除奴隸制，讓全體國民都成為平民

https://i.imgur.com/fdZeCwI.png    目標是人人都有一個好的工作環境
[圖]

=====

好像是有點兒道理？但又感覺內裏很空洞，只是個無視於現實情況的想法







--
某天，神父從教堂順路載一位年輕修女回家，神父趁換擋時把手放在年輕修女的膝蓋上，
年輕修女抬頭看著神父說：『神父，請記得路加福音14章第10節。』
神父羞愧的把手抽回來，之後他們在紅綠燈停下來，神父又把手放到年輕修女的大腿上，
年輕修女再次對著神父說：『神父，請記得路加福音14章第10節。』
神父此時終於想起了路加福音14章第10節的內容，於是神父
                                        摸了摸年輕修女的頭後，把她平安送回家。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.239.143 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YfdmoPp (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1655077938.A.673.html
※ 同主題文章:
● 06-13 07:52 SuperSg. ■ [討論] 奴隸制的效率真的很低嗎？
　 06-13 10:18 Birthday5566. ■ Re: [討論] 奴隸制的效率真的很低嗎？
推 Jerrybow: 現代資本主義社會=進階版奴隸制，供參考1F 06/13 07:54
推 orange077: 阿不就資本主義…能累積個人財富才會追求最大效益2F 06/13 07:54
推 CornyDragon: 農業社會沒差 人就當兩腳驢在用 需要創新的才有差3F 06/13 07:54
推 bellea70068: 工業化的效率遠大於奴隸4F 06/13 07:55
→ scarbywind: 有些事情本來就沒效率5F 06/13 07:55
→ scarbywind: 而且誰說奴隸制給的回報就要一樣
→ scarbywind: 蘇聯在玩戰俘時還會特地抓幾個人給甜頭讓他們去管其他
推 Sischill: 奴隸制會給一些誘因的8F 06/13 07:56
→ scarbywind: 奴隸9F 06/13 07:56
→ Sischill: 現代社會有比奴隸制更可怕的實習奴隸制10F 06/13 07:57
→ ayubabbit: 就科技發展到一個程度。靠猴子是沒辦法完成任務11F 06/13 07:58
→ highwayshih: 奴隸制沒效率才誕生了資本主義啊12F 06/13 07:58
推 grandzxcv: 資本主義的豬13F 06/13 07:59
→ ayubabbit: 當初資本家好像支持廢除奴隸。就是為了讓消費者變多14F 06/13 07:59
→ diabolica: 我們是他們的奴隸15F 06/13 07:59
→ ayubabbit: 奴隸化就只要奴隸主賺錢消費16F 06/13 07:59
推 poeoe: 奴隸制確實效果不佳啊17F 06/13 08:00
→ ayubabbit: 廢奴就可以讓更多人花錢18F 06/13 08:00
→ v9896678: 這反而很現實。因為現在的文明很難靠一群猴子推動。如果19F 06/13 08:00
推 Sischill: 養奴隸其實很燒錢20F 06/13 08:00
→ v9896678: 要讓猴子推動，就不需要有外國的人類幫忙21F 06/13 08:00
→ scarbywind: 廢奴(X) 把奴隸移到看不見的天邊(O)22F 06/13 08:00
→ v9896678: 就需要外國幫忙。怎麼多個不23F 06/13 08:01
推 tw15: 呃 要看設定 是那種項圈能完全控制的24F 06/13 08:01
→ v9896678: 更惡劣一點的說法就是給予奴隸希望，但他們其實還是在當25F 06/13 08:01
→ tw15: 那主角就是腦子破了26F 06/13 08:01
→ v9896678: 奴工。沒錯就是現實資本27F 06/13 08:01
→ tw15: 如果是現實地球中世紀那種放養農奴 那可能真的沒效率28F 06/13 08:02
→ tw15: 完全控制的就是把人當電腦零件 基本上比一般人類更有效率
→ v9896678: 項圈能完全控制也不代表人加會真心工作，除非項圈神棍到30F 06/13 08:02
→ v9896678: 能操控出力
→ tw15: 呃 多的是那種項圈啊32F 06/13 08:03
→ tw15: 那種項圈是上一代的
→ v9896678: 不然命令全力工作，我的全力是放空九成。怎麼處理34F 06/13 08:03
→ tw15: 就是專門各種新控突破肉體限制35F 06/13 08:03
→ tw15: 只是後來這種不好賣 在主角龍傲天開始流行 要讓主角能好好
→ v9896678: 幫忙收割，但我怕跌倒慢慢拿37F 06/13 08:04
推 ayubabbit: 給你錢給你自由鼓勵消費。錢最後還是回到手上38F 06/13 08:04
→ tw15: 創造能回收那些奴隸的空間 就弄了啥犯罪奴隸有的沒得制度39F 06/13 08:04
→ tw15: 賣暴之後一堆人抄 就是二代項圈 基本上只反攻擊主人
→ tw15: 那種完全控制的文 最常就是被讀者嘴說都能完全控制
推 leo125160909: 一句話：工業革命42F 06/13 08:06
→ gaym19: 其實奴隸制更花雇主的錢43F 06/13 08:06
→ tw15: 主角憑甚麼破控 所以那波就有一堆主角跑去破核心(某某力量源44F 06/13 08:06
→ tw15: 主掌魔力的宮廷法師魔神等等)然後就很膩
推 zealotjacky: 奴隸制可以保證生產的底線 給錢可能可以得到更多46F 06/13 08:07
→ v9896678: 完全控制其實沒啥問題，畢竟現實沒有這種東西都做的到了47F 06/13 08:08
推 MarchelKaton: 就是因為慣老闆們發現用低薪請廉價勞工比養奴隸還划48F 06/13 08:09
→ MarchelKaton: 算之後，奴隸制才式微啊
推 BHrabal: 台灣四處可見的全家小七還有外送 有比奴隸好多少50F 06/13 08:09
推 shinobunodok: 只是把每天給奴隸的麵包換成微薄的薪水而已51F 06/13 08:09
→ MarchelKaton: 而且還能順便博取美名52F 06/13 08:09
→ v9896678: 難做的應該是百分百微操53F 06/13 08:09
推 aa851202: 如果拿蜂后和蟻后的群體意志相比，奴隸制還是資本主義54F 06/13 08:10
→ aa851202: 都一樣沒效率
推 Sischill: 工業革命剛開始時的童工就是極致剝削的例子 還不用花大56F 06/13 08:11
→ Sischill: 錢養
推 Majini: 生產效率只是問題之一，產品要有市場銷售才能獲利，奴隸沒58F 06/13 08:11
→ Majini: 有購買力。
推 tw15: 百分百微操最簡單了 因為魔法60F 06/13 08:12
→ tw15: 那種以為很難的 都馬直接用魔法就好
推 teddy12114: 現代還是奴隸制啊 而且更惡劣奴隸更沒希望 古代奴隸62F 06/13 08:12
→ teddy12114: 還有可能鬥倒壓迫者 現代連這個都不可能了
推 bobby4755: 奴隸還要養 員工可以隨意裁64F 06/13 08:12
推 lonely235711: 現代資本主義以未來世界來看搞不好算是奴隸制65F 06/13 08:12
推 NewCop: 奴隸制怎麼會報酬一樣？現實奴隸制通常表現好的都會給你點66F 06/13 08:14
→ NewCop: 甜頭，比方說讓你管其他奴隸，甚至可能會讓你在二三十年
→ NewCop: 後恢復自由人身份；擺爛的就直接抓去打，不給吃不給喝
→ bnn: 先定義奴隸制包含哪些 比如人命、上升通道、訓練、給養程度69F 06/13 08:17
推 aaaaooo: 重點是階級的流動 不然現在只能一輩子當房奴還不是照躺平70F 06/13 08:19
推 hanklee66: 沒喔，當初廢奴的一個論點的確就是這樣，可以增進整體71F 06/13 08:19
→ hanklee66: 的經濟效應
推 MarchelKaton: 奴隸真的成功鬥倒壓迫者也沒幾次73F 06/13 08:20
推 NewCop: 古代奴隸制，敢躺平可能就是被抓去廣場上打了74F 06/13 08:20
推 ohmylove347: 資本主義跟這種保護企業的法規，結論跟奴隸制也沒啥75F 06/13 08:21
→ ohmylove347: 差別啊，薪水漲幅跟房價物價差那麼多，等於勞力被平
→ ohmylove347: 白剝削卻沒有辦法反抗，就是妥妥的奴隸制啊
推 kirbycopy: 以前不就有啥內務總管大宮女啥的頂級奴隸了78F 06/13 08:21
推 gm79227922: 現在是更有效率化的奴隸制79F 06/13 08:22
推 NewCop: 其實比起資本主義，以前共產主義國家搞得那一套更像奴隸80F 06/13 08:23
→ NewCop: 制
推 MarchelKaton: 現代還是比過去奴隸制好啦，至少老闆不能管到你家私82F 06/13 08:23
→ MarchelKaton: 事，也不能直接宰了你而不犯法
→ MarchelKaton: 階層流動也比較多一點
推 NewCop: 以前那些共產主義國家碰到躺平的，直接給你扣個反革命的帽85F 06/13 08:24
→ NewCop: 子抓去批鬥
→ goldman0204: 奴隸自己變成消費者~當然效率就變高!因為想買更好的87F 06/13 08:24
推 ihero: 經濟學是這樣解釋啦88F 06/13 08:25
推 arrenwu: 因為現代文明國度就沒有奴隸制啊 XD89F 06/13 08:25
推 hanklee66: 其實仔細想想就知道，現代國家能挺到現在的都拋棄了奴90F 06/13 08:26
→ hanklee66: 隸制這種沒有經濟效應的行為，利用資本主義的效應就能
→ hanklee66: 很有效率的控制社會，在社會制度上只有資本主義挺過了
→ hanklee66: 時間的考驗活到現在
→ arrenwu: 在現代文明國蓄奴的行為是犯法的94F 06/13 08:27
→ sheep0121: 如果奴隸制效率高的話，現代大部份國家肯定還是採奴隸95F 06/13 08:27
→ sheep0121: 制啊
推 goldman0204: 除非啦! 有比資本更好的制度,但是絕對不是奴隸制= ="97F 06/13 08:27
→ goldman0204: 共產制也被打槍了~因為每個人都領一樣那我幹嘛做死
推 WindSucker: 房奴制99F 06/13 08:28
推 MarchelKaton: 沒喔，像是<蘇聯料理藝術>作者的父親，他就是躺平然100F 06/13 08:29
→ MarchelKaton: 後政府安排他做列寧遺體防腐的工作，他一樣隨便做
→ MarchelKaton: 領薪水和補助
推 apple00: 就羅馬自由民制度啊 以自由為誘餌 讓奴隸努力賺錢贖身103F 06/13 08:29
推 hank81177: 事實上社會主義制度在經濟發展更優越104F 06/13 08:29
推 toulio81: 奴隸制的問題是很難在技術上有進步105F 06/13 08:31
推 MarchelKaton: 奴隸制還有令人詬病的是身份世襲106F 06/13 08:31
推 vivianqq30: 現代難以突破階級複製的情況好像也跟奴隸沒什麼兩樣107F 06/13 08:32
推 storyo11413: 奴隸太難翻身，奴隸越多越浪費這些人力108F 06/13 08:32
推 toulio81: 你再怎麼努力都差異不大時，很難有進步的動力，像現代109F 06/13 08:34
→ toulio81: 躺平主義也是類似現象吧，更不用說更差的古代奴隸制了
推 NewCop: 奴隸制可不只是階級複製耶，還包括職業和地位的複製111F 06/13 08:34
推 ox3wqer: 資本主義也是奴隸制啊112F 06/13 08:34
推 woaifafewen: 150年前的美國人都知道答案了 你以為解放黑奴是資本113F 06/13 08:34
→ woaifafewen: 家良心發現嗎 笑死
→ NewCop: 奴隸制是說如果你爸是某個公司的職員，那你這輩子也是那115F 06/13 08:35
→ NewCop: 個公司做一樣工作的職員，連加薪或升個小主管的機會都沒
→ NewCop: 有
推 goldman0204: 奴隸制是妳爸媽做啥你的人生工作階級也要跟上~.~118F 06/13 08:35
推 miyazakisun2: 資本主義可以榨更多119F 06/13 08:35
→ goldman0204: 你爸是國王當然你有"機會"當上國王~是乞丐那就...120F 06/13 08:35
推 ppit12345: 其實不是奴隸制沒效率才產生了資本主義，資本主義的前121F 06/13 08:35
→ ppit12345: 提是財產自主，而16~19世紀最重要的就是推翻宗教控制貴
→ ppit12345: 族的財產來源來實現中產財產獨立，因為滋生出資本主義
→ ppit12345: 來操控奴隸。
→ NewCop: 甚至你想調去其他部門都不可能125F 06/13 08:36
→ skyofme: 沒效率的不是把人當奴隸，而是不給他們有掙扎的機會126F 06/13 08:36
推 bjmmk96526: 社畜不就是現代版奴隸嗎127F 06/13 08:37
推 teddy12114: 現代只是因為整體生活水平變好才讓人有自己跟古代奴128F 06/13 08:37
→ teddy12114: 隸不同的錯覺 你去比較看看古代奴隸主跟奴隸的生活品
→ teddy12114: 質差距和現代老闆跟自己的生活品質差距就會發現根本
→ teddy12114: 和以前奴隸制時期完全一樣
→ HOWyun2648: 奴隸是被迫的，產能會比平民自願低吧132F 06/13 08:37
推 arrenwu: 社畜怎麼會跟奴隸一樣 你光人身自由就長得不一樣了133F 06/13 08:38
推 goldman0204: 用現在來說~人家貴族拿蘋果!你是奴隸?拿了就犯罪了~~134F 06/13 08:38
推 NewCop: 奴隸制不只是生活品質的問題好嗎.....不然古代任何一個普135F 06/13 08:38
→ NewCop: 通的自由平民和皇室比起來都是奴隸了
→ arrenwu: 社畜你還能跳槽 奴隸是主人的財產啊137F 06/13 08:38
→ lain2002: 轉生異世界炒房讓人民認真工作當房奴138F 06/13 08:38
推 bluecsky: 這種事情只有制度初期會是照他說得這樣啊XD139F 06/13 08:39
推 gunng: 奴隸制是因為古代缺少機械化 需要大量密集勞動力才有的需求140F 06/13 08:39
→ gunng:   工業開始機械化後 奴隸制就變得效率低下了
→ goldman0204: 乖乖拿沒牌的手機吧你~其他車 房 地也是都是貴族的142F 06/13 08:39
→ NewCop: 奴隸制最根本的問題是自由、財產、甚至生命不會受到保障143F 06/13 08:39
→ hank81177: 資本主義沒有人逼你不可以當老闆啊，笑死，什麼歪理144F 06/13 08:39
→ bluecsky: 奴隸制度的產生其實也跟資本主義有關145F 06/13 08:40
→ ppit12345: 而這些事情的發生是要先讓宗教傳播"太多人"導致教義受146F 06/13 08:40
→ ppit12345: 到大量竄改，還有王國擴張到以血緣為原則的國王及貴族
→ ppit12345: 無力統治"太多人"造成權力失效。
→ bluecsky: 就是因為需要大量穩定的勞動力才產生奴隸149F 06/13 08:40
→ NewCop: 古代要分是分貴族、平民、奴隸三個階級不同的150F 06/13 08:40
推 Sischill: 現在的資本主義也不夠純了151F 06/13 08:41
→ goldman0204: 貴族 平民 奴隸三個分很細~你奴隸平民用貴族的東西152F 06/13 08:41
→ NewCop: 現在老闆和員工比較像貴族和平民153F 06/13 08:41
→ goldman0204: 等著被關個幾年甚至關到死也不為過...154F 06/13 08:41
推 teddy12114: 現代社會也靠著高額的車貸房貸讓奴隸不能輕易更換工155F 06/13 08:41
→ teddy12114: 作啊 所謂自由不過是在驢子前面綁支紅蘿蔔的假象而已
推 Sunset0222: 到底誰會覺得現在比以前奴隸阿…157F 06/13 08:42
→ NewCop: 除非今天老闆把員工抓去ooxx，被告上法院後，法院說因為是158F 06/13 08:42
→ NewCop: 員工，所以只要罰個一萬塊就好
→ NewCop: 那才叫奴隸制度
→ bluecsky: 工業革命後就是階級扁平化 現在的老闆其實就中產階級161F 06/13 08:42
推 arrenwu: 哪裡不能輕易更換工作啊 ==162F 06/13 08:42
→ bluecsky: 現在一堆人說奴工奴工的 也只是喊爽的163F 06/13 08:43
→ goldman0204: 平民(需要有貴族給你權利才有財產權)奴隸?吃屎比較快164F 06/13 08:43
→ bluecsky: 真正的奴工是老闆不爽就砍死你 你家人也只能吞165F 06/13 08:43
→ arrenwu: 以前的奴隸甚至連自己的財產都沒有166F 06/13 08:43
→ bluecsky: 法律也不幫你 因為奴隸不是人167F 06/13 08:43
推 NewCop: 奴隸是如果你今天老闆用iphone13，你絕對不能跟著他用ipho168F 06/13 08:44
→ NewCop: ne13，哪怕你為了這隻手機整整一年每天只吃一包泡麵也一
→ NewCop: 樣
→ bluecsky: 講高房貸不能換工作這件事情從根本就是論述問題171F 06/13 08:44
→ bluecsky: 你應該說高房貸不能輕易的不作工作要工作到老年
→ bluecsky: 這樣的論述才是正確的 畢竟換工作不代表薪資一定變差
→ NewCop: 你以為古代沒有富商平民嗎...174F 06/13 08:45
→ bluecsky: 或是薪資一定付不起房貸(很多人是越跳槽薪水越高)175F 06/13 08:45
推 web946719: 房貸雖然很苦 可是你有房子欸176F 06/13 08:45
噓 otis1713: 看西洽了才知道現代還有人懷念奴隸制度177F 06/13 08:46
推 ppit12345: 奴隸的意義就是別人的資產，所以要脫離奴隸就是要賺錢178F 06/13 08:46
→ ppit12345: 到拿錢贖身，所以實際上希臘羅馬的奴隸是可以允許有個
→ after1: 現實就是這樣演進的啊，不然你以為奴隸制廢除是因為人權提180F 06/13 08:46
→ ppit12345: 人資產，不然怎麼把自己變回自然人？181F 06/13 08:46
→ after1: 升嗎182F 06/13 08:46
推 hank81177: 反正這世界還沒有哪種制度可以消除財產不平等，因為財183F 06/13 08:46
→ hank81177: 產不平等就一直叫現代也是奴隸制很可笑
噓 lily08320: 奴隸制很有效率但是沒有創造力185F 06/13 08:47
→ lily08320: 效率來自毫無人性
推 Vulpix: 笑現代是奴隸制的應該是因為「奴性」這種概念吧？187F 06/13 08:48
→ otis1713: 無知不可怕，可怕的是無知者認為自己有知識188F 06/13 08:48
推 xoy232: 從奴隸制改成資本主義式奴役化189F 06/13 08:49
→ storyo11413: 國家唯一生財方式是挖礦 划船人力那的確奴隸就足夠190F 06/13 08:49
推 same60710: 資本主義跟奴隸制還是有些最基本的差異吧191F 06/13 08:49
推 s84760143: 美國黑人奴隸制廢除也才多久，去看看當時黑奴的情況，192F 06/13 08:50
→ s84760143: 跟現在口中喊奴工差多了好嗎？當個奴隸你去外面小七買
→ s84760143: 東西都不能好嗎
→ otis1713: 所以奴隸制度廢除有沒有直接造成人權提升？195F 06/13 08:50
→ bluecsky: 說奴隸制度很好的人的前提是我不是奴隸 我是奴隸主XD196F 06/13 08:51
→ bluecsky: 就好像講君王專制好不好 好啊 我當王的話
推 goldman0204: "讓奴隸有投票權?"當初貴族笑死~也一堆人反對!198F 06/13 08:51
→ bluecsky: 站在制度下的既得利益者角度看制度當然都是好啊199F 06/13 08:52
→ goldman0204: 看看現在??一樣有人覺得只有我一票不重要啦!200F 06/13 08:52
推 NewCop: 現代台灣人最接近奴隸制度的生活應該就是當兵了吧？201F 06/13 08:52
→ goldman0204: 到底是有多奴...不過反過來說M屬性點滿了吧= ="202F 06/13 08:52
推 Sischill: 奴隸制是燒錢又沒效率 兩邊不討好 資本主義至少是自由意203F 06/13 08:53
→ Sischill: 志
推 x8931139: 資本主義就是現代奴隸制度205F 06/13 08:54
推 ts1993: 資本就是 讓你自願去當奴隸XD206F 06/13 08:54
推 ppit12345: 奴隸制之所以每個人都看到不同面向，主要就是奴隸是別207F 06/13 08:55
→ ppit12345: 人的資產，資產要怎麼對待就是主人的想法，黑奴制當年
→ ppit12345: 也是大部分農場主認定可以為自己贖身，可是大部分黑奴
→ ppit12345: 賺一輩子錢都沒辦法贖的，而且為了在最低成本下獲得最
→ ppit12345: 高勞動力，農場主在景氣不好時只會更加苛責奴隸。
推 good5755: 奴隸制請參考 外籍漁工212F 06/13 08:55
→ erisiss0: hahaha 傻b日本人說的傻話你信213F 06/13 08:55
推 otis1713: 講資本主義奴化的，其實你也可以躺平，或直接出家214F 06/13 08:55
推 NewCop: 怎麼好像很多人以為古代的生產關係就只有奴隸主和奴隸兩215F 06/13 08:56
→ NewCop: 種？
→ good5755: 資本主義那個叫貧富差距 不是奴隸217F 06/13 08:56
推 goldman0204: 對了!奴隸的女兒妳想要OOXX也可以唷^^~無罪而且 爽 !218F 06/13 08:56
→ goldman0204: 所以我想把自己當奴隸的~你以後的女兒...嘿嘿嘿!
推 Sischill: 台灣又不是純資本社會 拿台灣舉例怪怪的220F 06/13 08:57
→ lazarus1121: 奴隸是把人當物品，殺奴隸只要損害賠償就好221F 06/13 08:57
→ NewCop: 古代也是有很有錢的平民僱用沒錢的平民幫他做事的好嗎222F 06/13 08:57
推 RbJ: 當兵也跟奴隸制度差很遠223F 06/13 08:58
→ otis1713: 像中國的三合大神一樣直接不想努力了，就不是奴隸了喔224F 06/13 08:58
→ NewCop: 等哪天台灣老闆把員工女兒ooxx還不犯法再來喊資本主義是225F 06/13 08:58
→ NewCop: 奴隸制吧....
推 SORAChung: 奴隸努力工作二三十年可以獲得自由身227F 06/13 08:58
推 Baumgartner: 推文太魯了吧  資本主義你還可以投資 當一部分的主人228F 06/13 08:58
→ Baumgartner:  又不是一世奴
→ hank81177: 世界上也幾乎沒有純資本主義的國家，大多都混社會主義230F 06/13 08:58
→ goldman0204: 我裏本看太多了...不過確實奴隸的老婆女兒真的沒關係231F 06/13 08:59
→ RbJ: 要體驗那種生殺大權掌握在雇主手裡的感受，上面講的漁工最232F 06/13 08:59
→ SORAChung: 社畜努力工作二三十年能買到住的地方233F 06/13 08:59
推 AN94: 奴隸效率很低啊 p社遊戲多玩就懂234F 06/13 08:59
→ RbJ: 接近，出海之後你真的沒有選擇235F 06/13 08:59
→ ppit12345: 投票權這東西就更玄了，本質上要為國家投票，所以一開236F 06/13 08:59
→ ppit12345: 始有權力的都必須是對國家有足夠貢獻的人，這就讓投票
→ good5755: 對岸共產制度就有一個論點，在城市工作容易形成貧民窟238F 06/13 08:59
→ ppit12345: 者限制在中產+工作者+繳稅夠多者，這其實很接近荷蘭東239F 06/13 08:59
→ good5755: ，所以寧願讓貧民下鄉種田，美其名是有工作有房住餓不240F 06/13 08:59
→ good5755: 死，實際上就是失業種田
→ ppit12345: 印度公司的組成，叫人民出錢做一個超國家企業去統治奴242F 06/13 08:59
→ ppit12345: 役別的國家為自己賺錢，然後只有出錢的人民有權力主導
→ ppit12345: 公司運作。
推 goldman0204: 太多裏本太愛用奴隸的老婆女兒了...唯一可疑的地方就245F 06/13 09:01
推 charlietk3: 現代是自願當奴隸246F 06/13 09:01
推 Sischill: 純資本有吧 工業革命時的英國 雖然現在找不到 不過現在247F 06/13 09:01
→ Sischill: 你也找不到純奴隸制國家了
→ goldman0204: 是奴隸(女)為啥可以發育那麼好~強X X姦的確無罪用完249F 06/13 09:01
→ goldman0204: 就丟還能跟別人分享...XDDDD
推 NewCop: 這邊要糾正一下，古代多數奴隸制度中，如果你真把奴隸老婆251F 06/13 09:02
→ NewCop: 女兒怎樣了，其實還是算犯法的，只是你的處罰就是很少的
→ NewCop: 賠償罰金而已
→ Bugquan: 現在你要躺平還能活的好好的，以前奴隸制哪有可能讓你躺254F 06/13 09:03
→ Bugquan: 平
→ ppit12345: 其實這論點是臺灣這邊反推的，最重要的原因是對岸是從256F 06/13 09:03
→ ppit12345: 均貧的共產要往不均的資本改變的過渡時間點時，為了要
→ ppit12345: 維持社會經濟穩定必須要維持每個工作的人數，因為當經
→ ppit12345: 濟不穩定時，大部分人會擴大自己的賭性，會找賺錢的跑
→ ppit12345: 而不是穩定的跑。
→ goldman0204: 奴隸跑去上告沒人理阿~還另外演出另外...恩~你知道的261F 06/13 09:03
→ NewCop: 以前奴隸制度你敢躺平就直接躺平（物理）了262F 06/13 09:04
推 AN94: 不過推文蠻好笑的 真的奴隸看到現在那些喊自己是奴隸的大概263F 06/13 09:04
→ AN94: 會傻眼 巴不得來現在當奴隸吧
→ ppit12345: 其實反過來從台灣這邊看就很清楚了，基層工作不是老人265F 06/13 09:04
→ ppit12345: 就是移工，就算薪水在穩定，台灣人自己也生不出那麼多
→ ppit12345: 可以維持工作量的人力來。
→ goldman0204: 你光是丟下工作跑去街上~我就能把你抓回來了!還上告?268F 06/13 09:04
推 tim0821: 因為資本主義會讓奴隸以為努力就能翻身，會更認真工作269F 06/13 09:05
→ lazarus1121: 每次有這種討論就會有些沒出過社會的在那邊打高空270F 06/13 09:05
→ Bugquan: 反正現在是魯蛇，回去奴隸制肯定跟魯蛇而已，不知道哪來271F 06/13 09:06
→ Bugquan: 的幻想
推 Sischill: 台灣在人權勞權法治其實是SSR國家了273F 06/13 09:07
噓 tsaon: 與其鍵盤討論，不如面對現實，靠自己力量改變現狀274F 06/13 09:08
推 RbJ: 台灣各方面就比上不足，比下很有餘。但人總是希望可以過更好275F 06/13 09:08
→ RbJ: 的生活
推 AN94: 笑爛 怎麼一堆奇葩思想277F 06/13 09:08
→ Ronwill955: 資本主義要一直持續 就是洗腦讓你覺得你不是奴隸 才不278F 06/13 09:09
→ Ronwill955: 會反抗
→ AN94: 討論歸討論 小心版規和4－11 很容易踩線的280F 06/13 09:09
推 ppit12345: 當年英國首相簽署反奴隸制的政策，背後原因其實也很蝦281F 06/13 09:10
→ ppit12345: ，主要是當年英國進入了工業時代，不需要大量奴工，而
→ ppit12345: 海外是用公司來控制土著王國村落為英國打工，所以為了
→ ppit12345: 打到美國，所以賭氣簽了反奴隸宣言，結果美國根本不管
→ ppit12345: 你繼續用，反正他的產品又不只賣給英國。
推 Bugquan: 說的好像以前奴隸制，有很多機會可以反抗，真的反抗成功286F 06/13 09:10
→ Bugquan: ，自己當皇帝的，或是開國功臣的，也就那幾個而已
推 good5755: 只要你可以選擇工作，你就不是奴隸，頂多你可以抱怨被288F 06/13 09:10
→ good5755: 壓榨，實際的奴隸薪水只有一塊麵包而已
→ ppit12345: 所以近代奴隸制改革真的就是外英美歐交政治上的一鍋爛290F 06/13 09:11
→ ppit12345: 粥，結果莫名其妙打倒了奴隸制。
→ lazarus1121: 資本主義可沒有阻止你當你口中奴隸主292F 06/13 09:11
→ lazarus1121: 你高興也可以自己創業請幾個奴隸來幫你幹事
→ jim924211: 資本主義就是比較有效率的奴隸制啊294F 06/13 09:11
推 hdjj: 奴隸起義後,只是翻身當奴隸主,換另一批人當奴隸295F 06/13 09:11
推 Sischill: 奴隸制會消失本來就不是為了啥人權呀296F 06/13 09:12
→ AN94: 不知道那種反抗資本主義要怎麼做 除了學蘇聯和中共以外有別297F 06/13 09:12
→ AN94: 的作法嗎 沒有資本主義的日子比較好嗎? 不要連目標都沒有
→ AN94: 就一直嘴其他過日子人像是被洗腦的奴隸好嗎
→ arrenwu: 中國並沒有反抗資本主義啊XD300F 06/13 09:13
推 rronbang: 中國少數產業要推付費實習制了，不知道真假301F 06/13 09:13
→ arrenwu: 俄羅斯可能還有點像 但那生產力 不提也罷302F 06/13 09:14
→ AN94: 阿如果只是想當新的奴隸主就算了303F 06/13 09:14
推 Bugquan: 俄羅斯是寡頭啊304F 06/13 09:14
推 NurgleJason: 奴隸制改良後就有效率了 像是允許契約奴存在跟奴隸贖305F 06/13 09:15
→ NurgleJason: 身
推 goldman0204: 中共沒有想要共產制 還是擁抱資本主義制~只是類資本307F 06/13 09:15
推 Sischill: 你知道勞權抬頭這種社會主義方向是反抗資本家出來的嘛XD308F 06/13 09:15
→ NurgleJason: 要給奴隸一些動力 這樣他們才會為了自利加班309F 06/13 09:15
→ x4524: 看公務員不就知道了310F 06/13 09:15
→ goldman0204: 的確像樓上說的~覺得自己像奴隸的可以去創業...同意311F 06/13 09:15
推 tony3366211: 奴隸不用繳稅跟當兵312F 06/13 09:16
→ louis0724: 資本奴隸制度比較有效率阿313F 06/13 09:16
推 EEzionT: 看歐啾竟沙馬有沒有能力指揮奴隸分配資源314F 06/13 09:17
→ goldman0204: 看看中國的騰訊 網易 遊戲廠商等...315F 06/13 09:17
→ groundmon: 說資本主義是現代奴隸制的，不是太小看奴隸的處境，就316F 06/13 09:19
→ groundmon: 是那種只要覺得生活不順就可以自稱奴隸的人，這種思維
→ groundmon: 在什麼社會體制都會自稱奴隸
推 lcw33242976: 現在你每天的生活就是奴隸制度的變異超進化啊319F 06/13 09:22
→ lcw33242976: 還會有被當奴隸還不自知在那邊幫奴隸主們護航的勒
→ lcw33242976: 你就知道奴隸有多奴了
推 ken327639: 這個想法其實很危險，因爲你舊有的階級流動制度沒了會322F 06/13 09:23
→ ken327639: 造成社會的動亂，甚至還會影響中央政權，卡拉卡拉的安
→ ken327639: 東尼努斯敕令間接導致了羅馬帝國的危機時期就是一個血
→ ken327639: 淋淋的歷史事件
→ jim924211: 以以前奴隸的定義來看現在已經沒啥奴隸了326F 06/13 09:24
→ jim924211: 但現在就全新型態的奴隸，混在一起講沒啥交集
推 jagarandy: https://i.imgur.com/JwWfdTj.jpg328F 06/13 09:26
[圖]
推 AN94: 照各位大師的講法 人類社會永遠也擺脫不了奴隸制 那是要推329F 06/13 09:26
→ AN94: 翻什麼 求解
推 lcw33242976: 而且如果要生活極差才算奴隸的話331F 06/13 09:27
→ lcw33242976: 那其實那個年代的美國黑奴也不該稱為黑奴
→ lcw33242976: 再怎麼樣生活也會比再非洲當呼呼嘿嘿好很多
→ lcw33242976: 還好那些黑奴雖然教育程度沒現代人高卻也知道自己是
→ lcw33242976: 黑奴：）
→ lcw33242976: 不然看到一堆被奴的卻不覺得自己被奴的應該會笑死
→ arrenwu: 以前叫黑奴是因為他就是資產啊337F 06/13 09:28
→ jagarandy: 1902年澳洲原住民338F 06/13 09:28
推 tmwolf: 真的有差啊，不要小看人類貪慾339F 06/13 09:28
推 aaronpwyu: 奴隸制沒競爭效益 但現在成功企業仍是不少往奴隸制傾向340F 06/13 09:30
→ aaronpwyu: 就是了 沒效益靠人數時數堆上去就好
→ lcw33242976: 然後再往更早以前的年代去看，中古世紀的奴隸搞不好342F 06/13 09:30
→ lcw33242976: 還覺得近代當黑奴超爽der
→ lcw33242976: 但這樣黑奴就不是奴了嗎，笑死
→ aaronpwyu: 有無經濟效益跟是否成功不是同一回事345F 06/13 09:30
→ jagarandy: 所謂的比較有效率，大概是分母不包含奴隸346F 06/13 09:31
推 RandyOrlando: 用自由為名再給低薪 完美347F 06/13 09:32
推 kinghtt: 現代有奴隸喔...台灣遠洋外勞已經多次被評為奴隸剝削348F 06/13 09:33
→ groundmon: 順便一提說資本主義是奴隸制這種論調，就算不到極左，349F 06/13 09:33
→ groundmon: 也是相當程度左派的，希望這種人不要再搞不清狀況批鬥
→ groundmon: 左派
→ lazarus1121: 原來奴隸是比較級，那請問現在誰不是奴隸352F 06/13 09:33
→ lazarus1121: 說不定連未來人都覺得馬斯克是金錢的奴隸  好可憐
→ coubeooh: 沒錯啊，你以為奴隸制被廢是純粹道德問題嗎？354F 06/13 09:34
推 papertim: 奴隸制管理成本比較高，因為非工作時間也要顧。資本主義355F 06/13 09:37
→ papertim: 就是你上班搞定進度，下班老闆根本不用管，吃住自己去想
→ papertim: 辦法
推 andykofvul: 聖雄甘地就是奴隸制的終極剋星，阿三有事沒事就開始唱358F 06/13 09:37
→ andykofvul: 歌擺爛
推 lcw33242976: 本來就該有認知的東西還要分左右派笑死360F 06/13 09:37
→ lcw33242976: 那左派殺人放火的話也要護航嗎
→ lcw33242976: 右派砍人燒人也要護航嗎
→ lcw33242976: 不過被當奴隸豢養卻不覺得自己有被奴到也是一種幸福
→ lcw33242976: 就跟折耳貓被當寵物把玩也很happy一樣
→ lazarus1121: 建議先說一下奴隸的定義再來討論365F 06/13 09:39
→ lazarus1121: 不然可能有很多自訂義的奴隸跑出來
推 papertim: 現在可以選擇吃爛喝爛睡街頭，以前奴隸連選擇擺爛的機會367F 06/13 09:40
→ papertim: 都沒有，直接通稱為奴隸也太隨便
推 newasus: 用一個不是那麼貼切但很適合的例子來說 冷戰的共產主義vs369F 06/13 09:40
→ newasus: 資本主義
→ jagarandy: 順帶一提，上圖中那些被鐵鍊鎖上的“物品”，要等到19371F 06/13 09:40
→ jagarandy: 73年後才有機會領到工資而非口糧
→ likeyousmile: 奴隸制當然能混就混呀。沒給錢沒升遷幹嘛努力？373F 06/13 09:41
→ groundmon: 殺人不分左右派，但是資本主義就是右派最重要的思想之374F 06/13 09:42
→ groundmon: 一。連這個都不知道，就代表連粗略的左右派差異都不懂
→ likeyousmile: 別超譯奴隸制了。有領薪水能夠自由跳槽換老闆，就不376F 06/13 09:42
→ likeyousmile: 是奴隸。
推 papertim: 你有種去創業當奴隸主沒人會說不行，頂多現實把你搞到破378F 06/13 09:43
→ papertim: 產，以前奴隸說想轉行不被打死就不錯了
推 lcw33242976: 中古世紀奴隸：哇我們以前比你們現代黑奴更慘，你們380F 06/13 09:43
→ lcw33242976: 怎麼可以稱呼黑奴為奴，那已經是個上流人士了耶：）
→ lcw33242976: 就說一堆被奴的覺得自己沒被豢養吧～
→ lazarus1121: 樓上先講講你所謂奴隸的定義吧383F 06/13 09:44
推 crazylin924: 我倒覺得我現在是不用擔心自己人性尊嚴的奴隸384F 06/13 09:45
→ lcw33242976: 奴隸制也跟殺人一樣低劣，本來就不該分左右385F 06/13 09:45
→ lcw33242976: 難道左派以前就沒有養黑奴只有右派才養，笑死
→ lazarus1121: -2不會因為有-1卡在他前面，他就會變正數387F 06/13 09:45
推 likeyousmile: 有人拿鐵鍊逼你一定要在這工作？能跳槽，能移民，能388F 06/13 09:47
→ likeyousmile: 創業就別幻想自己是奴隸
推 papertim: 資本主義下的勞工還有離職最大的概念，奴隸要離職（贖390F 06/13 09:47
→ papertim: 身）傾家蕩產都很難，而且能讓你贖身都還是好一點的奴
→ papertim: 隸制
推 tw15: 但是-2明顯-的比較多393F 06/13 09:47
→ aganhog: 怪怪，為什麼要把奴隸跟共產兩個概念綁一起394F 06/13 09:48
→ orion1991830: 奴隸制度下的文明發展比較好 其實說穿了就是分工明395F 06/13 09:48
→ orion1991830: 確
推 papertim: 「現在勞工是可以自己選擇離職的奴隸」、「資本家就是397F 06/13 09:49
→ papertim: 金錢的奴隸」這算不算一種奴隸自助餐？
→ aganhog: 同是奴隸一樣可以給不同待遇來刺激生產啊399F 06/13 09:49
→ lazarus1121: 可惡沒打清楚，是-1不會因為有-2在他後面400F 06/13 09:50
→ rofellosx: 超低  奴隸制只是解決人口問題而已401F 06/13 09:50
推 papertim: 那我也可以說切格瓦拉是自己自由理想的奴隸，所有人都是402F 06/13 09:50
→ papertim: 基因的奴隸
→ aganhog: 蓄奴時代拿來刺激奴隸生產的手段沒少過吧404F 06/13 09:51
推 Morisato: 這講法來自亞當斯密，而且他還拿出真實數據405F 06/13 09:52
推 papertim: 蓄奴確實也有工作獎勵制度，這就是為何有奴隸可以贖身，406F 06/13 09:53
→ papertim: 但在贖身以前，沒有選擇工作和安排非工作時間行程的權利
→ groundmon: 問題就是，你真的覺得資本主義下的所謂「奴隸」，和以408F 06/13 09:53
→ groundmon: 前那些沒有自主權的奴隸，一樣低劣嗎？那要怎麼改善？
→ groundmon: 提升勞工權益？要提升到多少才不算奴隸？週休五日就會
→ groundmon: 不覺得是奴隸嗎？不用聽老闆命令就不覺得是奴隸？薪水
→ groundmon: 自己決定夠嗎？最後要跟老闆一樣待遇？
推 lcw33242976: 確實，-1不會因為有-2在他後面就變正數413F 06/13 09:54
→ lcw33242976: 就算生活條件比黑奴時代比中古世紀好，奴也還是奴
→ lcw33242976: 唉，果然上位者很聰明啊
→ lcw33242976: 搞一點小花招小利益就有一群被奴到很爽的會幫他們護
→ lcw33242976: 航
→ lcw33242976: 真的無藥可救
推 AN94: 這推文太有趣了419F 06/13 09:55
推 papertim: 非洲窮國幾十萬美元就可以政變拼一把，有機會翻身當全420F 06/13 09:56
→ papertim: 國最高權力者，平常也沒人會管你工不工作，反正都找不
→ papertim: 到工作，超不奴隸超自由的
推 Sischill: 非洲其實是資本主義居多的一大洲勒...不要因為別人發展423F 06/13 09:58
→ Sischill: 不起來以為別人搞奴隸制好嘛~
推 lcw33242976: 以前很多黑奴雖然學歷沒現代人高卻自知被奴，425F 06/13 09:58
→ lcw33242976: 搞不好當時還有一小撮黑奴覺得當黑奴後生活比在原始
→ lcw33242976: 部落當呼呼嘿嘿好就嗆那群自知被限制為奴的人我們怎
→ lcw33242976: 麼可能是奴勒，嘻嘻
→ Sischill: 典型的台灣人看世界...429F 06/13 09:58
→ tw15: 還在-1跟-2啦 上頭把-1.5定成0 從今天起-1就是正數了430F 06/13 09:59
推 ismylife: 現代資本主義把人力資源計算地更為精準 壓榨地更徹底 牠431F 06/13 09:59
→ ismylife: 們還會因為自己是自由民主的 哈哈
推 HappyKH: 工業化革命後奴隸制才沒用433F 06/13 10:00
推 papertim: 自己下田種菜就不是奴隸了啦，偷渡去地廣人稀的國家，434F 06/13 10:01
→ papertim: 有的是機會讓你與世隔絕，自己當自己的主人。在網路上
→ papertim: 打嘴砲，算了吧
→ tw15: 本來就有那種覺得主人對自己不錯的黑奴啊437F 06/13 10:01
→ lazarus1121: 嗯啊  所以覺得現在是奴隸的  可以講一下自認的0在哪438F 06/13 10:01
→ tw15: 又不是每個農場都一致化 484被北方資產家文宣洗腦惹439F 06/13 10:02
→ tw15: 那些黑奴想啥都不重要 重要的是上頭被打爛後被動解放
推 Windcws9Z: 聽他在放屁，只不過從奴隸豬豬 進化成 社會豬豬441F 06/13 10:03
→ lazarus1121: 讓在座的資本奴隸好好長點見識，不要身為奴隸卻不知442F 06/13 10:04
推 winnie55: 現代社會是資本奴隸制443F 06/13 10:04
→ Windcws9Z: 換句話說，大家都還是奴隸444F 06/13 10:04
推 papertim: 在工作上花的時間減少確實是社會進步的目標，現代資本445F 06/13 10:05
→ papertim: 社會也確實有很多進步的空間，但不講具體可以進步的方法
→ papertim: ，就喊著大家都是奴隸，你確定你不是那些政客操縱思想
→ papertim: 的奴隸嗎？
→ Windcws9Z: 奴隸豬豬 是用項圈來控制449F 06/13 10:06
→ Windcws9Z: 社會豬豬 是用金錢來控制
→ Windcws9Z: 讓你可以買東西 就自以為自由，才真的是有趣呢
推 lcw33242976: 確實很多覺得主人對自己不錯的黑奴就覺得自己不是黑452F 06/13 10:06
→ lcw33242976: 奴，像這篇就一堆
→ lcw33242976: 不過嘛，多說無益，反正該提醒的都提醒了
→ lcw33242976: 只要加一點點小包裝被騙走的，
→ lcw33242976: 我都不知道該說是那些奴隸主詐騙集團太惡劣
→ lcw33242976: 還是蠢到覺得自己不奴的黑奴太笨了
推 Windcws9Z: 還工作時間減少勒www你歐美是減少，但其他沒有啊458F 06/13 10:08
→ Windcws9Z: 假如全球工作時間都減少
→ Windcws9Z: 整體物資會上漲到哪去自己想
推 tmwolf: 呃...我就講個簡單的，真的奴隸制，奴隸不能選主人。現在461F 06/13 10:10
→ tmwolf: 勞工待遇再差，正常講都還可以換工作環境（小七不做去全家
→ tmwolf: 、麥當勞的概念）。為什麼社會會對外籍漁工處境反應那麼大
→ tmwolf: ，就是因為在那個狀況下是沒得選擇的，相當於真的奴隸。
→ Windcws9Z: 懂了嗎？東西要便宜就是要大量製造465F 06/13 10:11
→ Windcws9Z: 用電腦全自動機械生產又會大幅增加成本
→ Windcws9Z: 最便宜的就是用一群豬豬給他低薪生產
→ Windcws9Z: 自己看一下中國等那些發展中國家的薪水OK
推 lcw33242976: 中古世紀奴隸：黑奴過那麼爽怎麼可能是奴隸，我們才469F 06/13 10:11
→ lcw33242976: 是真正的奴隸制
推 shinny1206: 奴隸制最可怕的點是主人可能被反殺471F 06/13 10:12
→ Windcws9Z: 讓你可以選擇老闆≠你就不是奴隸OK472F 06/13 10:13
→ Windcws9Z: 真的是也太天真了八
推 papertim: 我這樣說啦，你說一個完全不是奴隸的例子474F 06/13 10:13
→ papertim: 說不定想想我還是當奴隸好了
→ papertim: 痾...其實現在落後國家的工時其實沒有很高，因為根本沒
→ Windcws9Z: 很抱歉，目前沒有477F 06/13 10:16
→ Windcws9Z: 人類一直以來就是一直奴役來進步
→ Windcws9Z: 動物→人→機器→電腦
→ papertim: 那麼多工作要做，但工作環境是真的惡劣480F 06/13 10:16
→ Windcws9Z: 所以落後國家很動盪不安啊481F 06/13 10:17
→ papertim: 說真的，如果依照這個定義，我目前確實是想不到完全不奴482F 06/13 10:17
推 lcw33242976: 以前科學家：我們發明讓工作更便利，未來人類工時一483F 06/13 10:17
→ lcw33242976: 定會降低的吧：）
→ lcw33242976: 結果 現代工時 比 過去 高了不少
→ lcw33242976: 現代奴隸：我覺得工時還不夠高，可以再加一點
→ papertim: 役的社會架構。那依照這樣的定義奴隸也就是無法推翻的東487F 06/13 10:18
→ lazarus1121: 倪匡式辯論法，我見過一種我從沒見過的顏色488F 06/13 10:18
→ Windcws9Z: 落後國家除了低薪 高工時，你不做 別人也搶著做489F 06/13 10:19
→ Windcws9Z: 你做了還要怕被別人搶 殺
→ lazarus1121: 但是因為大家都沒見過所以文字也描述不出來491F 06/13 10:19
→ papertim: 西，除非人類滅亡。那主張推翻奴隸制的不就跟整天在喊發492F 06/13 10:19
→ papertim: 明永動機的人一樣蠢嗎？
→ lazarus1121: 但是那個顏色的確存在，就叫烏托邦494F 06/13 10:19
推 FiveSix911: 上面的人哪會在乎你效率高低 過得爽比較重要495F 06/13 10:20
→ Windcws9Z: 你錯了，推翻制度就換一批人上去爽496F 06/13 10:20
→ Iemarah: 嫩…這咖肯定沒工作過 定期在數個奴隸裡挑選工作成效佳的497F 06/13 10:20
→ Iemarah: 晉升為小主管並稍微給點甜頭 又在數個小主管裡挑選績效佳
→ Iemarah: 的晉升為中階主管並多給點甜頭…以此類推 這還怕奴隸們不
→ Iemarah: 努力工作討好上級嗎
推 max60209: 奴隸制有提振奴隸士氣的制度方法501F 06/13 10:20
→ papertim: 我再說一次真的落後國家工時根本不高，大家都在等下一餐502F 06/13 10:21
推 yan1979: 一邊聖母人人平等 一邊開外掛大殺四方 靠背 啊不就好棒棒503F 06/13 10:21
推 ppit12345: 因為過去勞力雜事很多，很多還要自己負責工具跟炊事，504F 06/13 10:21
→ ppit12345: 當年連起火都是耗時耗力，現在則是用工業化來解決勞力
→ ppit12345: 問題，但是人口也多了，但是勞力人口一樣沒增加，所以
→ ppit12345: 工作量不但沒變反而還多了。
→ Windcws9Z: 什摸叫落後國家工時不高，比較的基準又是那葛國家508F 06/13 10:22
→ papertim: 根本不知道哪裡有工作，那些有力氣殺來殺去的在那邊都算509F 06/13 10:22
推 breakfastt: 古希臘奴隸負責工作 菁英、藝術家才有閒暇創造文化和510F 06/13 10:22
→ breakfastt: 藝術 奴隸對他們是有必要的
→ papertim: 中產階級了512F 06/13 10:22
推 gox1117: 講得現在就不是奴隸制依樣513F 06/13 10:22
→ ppit12345: 另外近代第一次全民平等投票是在共產國家實現的，然後514F 06/13 10:23
→ ppit12345: 他們就怕了。
→ Windcws9Z: 要不要看一下你現在一天的工錢516F 06/13 10:24
→ Windcws9Z: 在落後國家要賺幾天才有？
→ papertim: 非洲窮苦農村走在街上就是一堆人閒在路邊，晚上太陽下山518F 06/13 10:24
→ papertim: 就沒人在工作了，因為根本沒工作可以做。
→ papertim: 高工時跟高工資是兩回事好嗎？我說落後地方工時低，可不
→ Windcws9Z: 農村要搞農事啊，你要不要看一下人家多早要起床521F 06/13 10:25
→ ppit12345: 現代的話也有接近奴隸制的國家，新加坡不少雇主對外勞522F 06/13 10:25
→ ppit12345: 其實頗苛刻的，以前也有剝奪外勞財產的事。
→ papertim: 沒牽扯工作待遇524F 06/13 10:25
→ Windcws9Z: 你要不要看一下做農事的能不能放週休二日外+紅字連假525F 06/13 10:26
→ papertim: 實際上，台灣農業從業者的工時比落後國家長，因為花這些526F 06/13 10:26
→ Windcws9Z: 這就連在台灣也沒辦法527F 06/13 10:26
→ papertim: 時間可以多賺到錢啊 那些地方真的多種了也賣不到錢，因528F 06/13 10:27
→ Windcws9Z: 台灣農事還引進機械化欸529F 06/13 10:27
→ papertim: 為根本沒有銷到外地的通路，自己村鎮裡大家消費能力都低530F 06/13 10:28
→ papertim: 當然不會做
→ Windcws9Z: 問題你不多重就沒錢啊，落後國家甚至連自己吃的都沒有532F 06/13 10:28
→ Windcws9Z: *種
→ papertim: 落後國家的農業，低產量、低工時、低工資，因為沒有動力534F 06/13 10:29
→ Windcws9Z: 你會看到晚上閒在路邊是因為沒電535F 06/13 10:29
推 lumberjack08: 事實上從上古到中古的奴隸通常也未必是從事生產活動536F 06/13 10:29
→ lumberjack08: 的 而是負責第一線作戰與多數人不願從事的工作 像是
→ lumberjack08: 羅馬帝國的奴隸兵團與阿拉伯的馬穆魯克 不是說奴隸
→ lumberjack08: 制很好 而是相對於資本主義 奴隸制確實能夠壓低這些
→ lumberjack08: 壓根沒人做的工作的勞動成本
→ papertim: 提供他們要種更多東西，因為沒有人有錢買，甚至環境惡劣541F 06/13 10:29
→ papertim: 到多花時間也沒意義
→ Windcws9Z: 等你發現自己種的東西不夠全家人吃也沒錢能買543F 06/13 10:31
→ Windcws9Z: 就有意義喇
推 ppit12345: 所以現代資本主義會強迫消費，因為消費才能讓產業有規545F 06/13 10:31
→ ppit12345: 模，有需求才會讓人人有工作去生產滿足需求的產品。奴
→ ppit12345: 隸制最大的問題就是讓大部分人沒有財產可以消費，進而
→ ppit12345: 導致資本主義發展停滯。
→ papertim: 對，所以就是基本溫飽，如果只求基本溫飽其實工時不用很549F 06/13 10:32
→ papertim: 高，落後國家最高工時的農業都是在外銷全球的農場，也就
推 iwinlottery: https://bit.ly/3xnK3JQ551F 06/13 10:32
→ Windcws9Z: 你先去下田工作幾葛月，再來跟我講農事工時不長552F 06/13 10:32
→ papertim: 是所謂奴隸剝削最嚴重的那些國際大企業農場553F 06/13 10:33
推 lumberjack08: 而且奴隸的待遇變得惡劣也是近代資本主義萌芽後的事554F 06/13 10:34
→ lumberjack08:  不然在上古中古時代人力資源稀缺 奴隸死亡或是逃亡
→ lumberjack08: 對奴隸主的損失比壓榨奴隸產生的利益大多了
推 tmwolf: 都有人說奴隸制永遠不會消失了，那這串還有討論必要嗎？根557F 06/13 10:36
→ tmwolf: 本無神論跟基督教徒的無意義爭吵了。
推 ppit12345: 所以這樣就可以理解共產主義的問題，因為共產要求所有559F 06/13 10:37
→ ppit12345: 人要限制慾望滿足自己工作，但是為了科技進步卻又要有
→ ppit12345: 相應的消費滿足成本，導致蘇聯大煉鋼最後是在二戰被消
→ ppit12345: 耗掉才增進蘇聯科技進步。
推 papertim: 問題就在大家對奴隸的定義不同啊，很多喊到最後萬物皆奴563F 06/13 10:37
→ tmwolf: 心中有奴隸 看啥都奴隸564F 06/13 10:37
推 Windcws9Z: 那我想問你一下，既然你認為你是葛自由的男人565F 06/13 10:39
→ Windcws9Z: 那台海開戰憑什摸能對你徵兵？
推 lcw33242976: 上面轉述東大教授說話內容就講得很明白啊，567F 06/13 10:40
→ lcw33242976: 但可惜那麼白話也有現代黑奴聽不懂，
→ lcw33242976: 好心跟他們說哇你被奴了還會生氣氣說：奴隸主對他那
→ lcw33242976: 麼好他怎麼可能不是奴隸
→ lcw33242976: 怎麼可能是奴隸
推 ppit12345: 所以輕小說看看就好，奴隸制是要有相應的產業配合，廢572F 06/13 10:41
→ ppit12345: 除奴隸制還要有國家賭氣才得以實現，不然直接廢除掉就
→ ppit12345: 是造成短期的經濟大震盪，國家如果沒施行在補足人力的
→ ppit12345: 政策就是在休克療法上再來開心手術了。
→ Windcws9Z: 其實只是限制程度不同而已576F 06/13 10:41
→ Windcws9Z: 又不是只有套上項圈的人才叫奴隸
→ Windcws9Z: 像我鄰居很愛出門溜狗，他也沒給他上繩子啊
→ Windcws9Z: 那難道這樣就不叫是寵物嗎
→ ejru65m4: 跟共產一樣啊580F 06/13 10:42
推 a2156700: https://youtu.be/OBRwizNHEQs 想到Louis ck581F 06/13 10:43
推 loking: 好膚淺的想法582F 06/13 10:43
→ ejru65m4: 資本就轉文化霸權 至少表面上有選擇權583F 06/13 10:43
→ Windcws9Z: 說不定那隻狗心理也會想著，我是隻自由的狗狗584F 06/13 10:43
→ Windcws9Z: 看到其他有繩子的狗狗還會汪吠他們奴隸奴隸
推 tenkaakido: 結果還不是一樣，一樣都平民但沒錢的變有錢人的奴隸586F 06/13 10:45
→ thigefe: 中央集權化後，奴隸制自然淡出，一來中央要普查人口收稅587F 06/13 10:47
→ thigefe: ，二來徵兵方便削弱封建領主
→ thigefe: 像375減租，佃農的控制權就移轉給政府了
推 ppit12345: 另外現在人人都有投票權是美國為了應對蘇聯共產主義的590F 06/13 10:50
→ ppit12345: 人人平等紅色浪潮才推行的，所以日本左派教授會有資本
→ ppit12345: 主義奴隸這種想法很正常，因為人人平等這概念本身就很
→ ppit12345: 極端。而且事實上共產破產後的資本主義震盪療法讓財產
→ ppit12345: 更多掌握在寡頭手裡
→ ao5566: 奴隸被奴隸主控制 但是資本社會奴隸被金錢慾望控制 掌權的595F 06/13 10:50
→ ao5566: 可以躲在後面操控 不會像奴隸主當標靶射死
→ ppit12345: 像美國建立起現代電子化人口普查統計技術，本意就是為597F 06/13 10:52
→ ppit12345: 了徵稅，然後這套技術在美德還沒打起來的時候美國都允
→ ppit12345: 許這產品賣給德國，還在波蘭設立分公司技術轉移給納粹
→ ppit12345: 。
推 j1020382: 奴隸制的產能不是用回報逼出來的吧601F 06/13 10:53
推 lcw33242976: 遛狗笑死，這邊確實一堆被豢養的奴隸不覺得自己被豢602F 06/13 10:59
→ lcw33242976: 養
→ lcw33242976: 所以還是算了，好心說再多也沒用，不用試著戳破黑奴
→ lcw33242976: 們的想法
→ lcw33242976: 奴到一定程度就算告訴他們你被剝削
→ lcw33242976: 他們還會覺得奴隸主好棒棒
→ lcw33242976: 跟斯德哥爾摩症候群87%像
推 WindowsSucks: 重點是要讓奴隸以為自己的努力會有回報啊，資本主609F 06/13 11:11
→ WindowsSucks: 義的社畜就是這點跟傳統奴隸不一樣吧
推 delmonika: 獸人永不為奴611F 06/13 11:16
推 KangarooDad: 看看羅馬612F 06/13 11:24
→ papertim: 換句話說，奴隸制是社會必然的結果，只是呈現方式不同，613F 06/13 11:24
→ Windcws9Z: 奴隸努力也會有回報啊，在外面自由會餓死 當奴隸不會614F 06/13 11:25
→ papertim: 那要奴隸也就只是中性詞了啊，差別在對奴隸的好或壞615F 06/13 11:25
→ Windcws9Z: 奴隸表現好還有房子住 老婆娶，只不過小孩也是奴隸而已616F 06/13 11:26
→ Windcws9Z: 別忘了，奴隸是老闆花錢買的財產
推 tmwolf: 我還蠻想聽看看「非奴隸」是怎樣的啦，如果不管怎樣都是奴618F 06/13 11:27
→ tmwolf: 隸的話
→ Windcws9Z: 非奴隸是不太可能的，非人奴隸倒是正在進行中620F 06/13 11:28
→ tmwolf: 光是呼吸我都可以說「人是氧氣的奴隸」了這樣嗎？621F 06/13 11:28
→ tmwolf: 請問出現機器奴隸後 人就不是奴隸了嗎？
→ tmwolf: 如果人仍然是奴隸 那扯非人奴隸進來有個毛意義
→ Windcws9Z: 如果你呼吸，是需要很努力去呼吸 不努力會窒息的那種624F 06/13 11:30
→ Windcws9Z: 那你的確是氧氣的奴隸喔
→ Windcws9Z: 就像在醫院沒氧氣罩會死掉的那些人一樣
→ Windcws9Z: 有機器人後，人就不是奴役人了啊
→ Windcws9Z: 所以我說人類非人奴隸，正在進行中
→ Windcws9Z: 還是你認為人發明電腦之後，用電腦就不是奴役電腦？
推 tmwolf: 如果「非奴隸」不存在，那「奴隸」也沒有啥好討論的，哪還630F 06/13 11:33
→ tmwolf: 有什麼woke不woke 笑死。
推 Windcws9Z: 那既然如此你還在這邊幹嘛？趕快左轉離開啊 笑死632F 06/13 11:35
→ Windcws9Z: 你買了一台電腦 給他吃 給他喝 給他住 叫他工作
→ Windcws9Z: 我買了一個奴隸 給他吃 給他喝 給他住 叫他工作
→ Windcws9Z: 這兩者並沒有什摸不同八
→ Windcws9Z: 只不過在你的認知上，那台電腦不算生命
→ Windcws9Z: 所以你才不會產生反感
→ tmwolf: 那人類可以說是植物的奴隸嗎？可以是熱量的奴隸嗎？可以說638F 06/13 11:40
→ tmwolf: 是質量的奴隸嗎？
→ tmwolf: 我的意思就是，「奴隸制是否效率比非奴隸制低」就要分清楚
→ tmwolf: 什麼是奴隸，什麼不是奴隸。而本串已經出現一堆神神道道「
推 asabase: 大家都是命運的奴隸642F 06/13 11:42
→ mayfate: 這作品叫什麼643F 06/13 11:47
推 clisan: 為了黑資本主義，把自己定義奴隸制當標準亂扯644F 06/13 11:57
→ salamender: 破壞原有產業結構可是會掉腦袋的645F 06/13 11:59
→ DEAKUNE: 資本主義主要是積累與再生產，奴隸主透過政治制度去操控646F 06/13 12:04
→ DEAKUNE: 、分配資源才是背後的邏輯
→ DEAKUNE: 現代奴隸主透過資本全球化並結合各國政要達成世界(奴隸)
→ DEAKUNE: 大同
推 bnd0327: 整天嘴左膠，談到資本主義時說的話卻比左派還左650F 06/13 12:06
推 arx3721: 共產主義表示…..651F 06/13 12:07
推 dnkofe: 看推文就知道啦，很多人認為自己是資本主義底下的奴隸，有652F 06/13 12:16
→ dnkofe: 沒有發現他們也不想努力
→ dnkofe: 也就是奴隸制會使人躺平做最基本的工作就好
推 RLLLL0622: 所有人都是某種事物的奴隸655F 06/13 12:19
推 sulaman: 奴隸制度的核心價值是控制而非效率656F 06/13 12:20
推 Ronwill955: 奴隸的核心還包含剝削吧657F 06/13 12:30
推 loking: 奴隸效率低就是鞭打跟不給飯吃啊658F 06/13 12:37
推 aeoleron: 共產制度下人人平等 大家都是奴隸659F 06/13 12:38
推 a85821: 畫大餅的幹話老闆660F 06/13 12:45
推 oiolo: 現代社畜文化 比奴隸更高產出661F 06/13 12:50
→ haver: 工業化才有辦法解放人力，才能使古奴隸制消減，現在只是新662F 06/13 13:02
→ haver: 奴隸制，資本家用另一種方面剝削
推 lcw33242976: 說實話當別人亂扯～664F 06/13 13:19
→ lcw33242976: 奴隸們護航奴隸主也是不遺餘力啊
→ lcw33242976: 最可悲的是起碼以前黑奴大部分清楚知道自己被剝削
→ lcw33242976: 倒是現在這裡的某些人，學歷比黑奴高卻連同奴性也比
→ lcw33242976: 黑奴高了，結果更看不清本質，可憐哪
推 Raptors1: 你可以升幾個聽話的當奴隸頭子阿669F 06/13 13:23
→ Raptors1: 真要說效率一定都比機器差
推 JER2725: 機器取代人力，AI取代一些日常事務工作671F 06/13 13:23
推 papertim: 所以你還是沒給出奴隸的定義，這樣任何型態的人都可以被672F 06/13 13:39
→ papertim: 說成奴隸，怎麼討論？
推 shaoleo: 看看對岸，連一首國歌都被禁了，有什麼效率可言？674F 06/13 14:05
推 simpson083: 唉唉唉 這部是什麼作品名稱 也想來看看675F 06/13 14:07
→ Lhmstu: 資本主義本質也是奴隸制度吧，蠻像的676F 06/13 14:31
推 anonaxa: 這男主說的比較像共產制，古埃及那種奴隸制效率可以更高677F 06/13 14:49
→ anonaxa: 一點，但奴隸遲早會叛亂
→ anonaxa: 還有資本主義是多做多得，跟男主敘述的不符
→ aq981334: 美國南北戰爭，黑人奴隸VS工人沒看到？680F 06/13 15:16
→ aq981334: 後來黑人解放進入城市當工人了
推 z23061542: 奴隸制度核心是家臣跟主公吧682F 06/13 15:58
推 yudofu: 奴隸制是犧牲一堆社會上大的東西來完成一個小的眼前目標，683F 06/13 16:10
→ yudofu: 眼前當下爽而已，如果是奴隸主的人覺得爽自己就算了，一堆
→ yudofu: 在奴隸制裡面可能是奴隸的人在推崇效率這種東西簡直莫名其
→ yudofu: 妙。
推 iwinlottery: 金字塔的工人是自由雇用喔 連鐘錶匠都知道687F 06/14 08:00
→ Addidas: 創造階級差異 奴隸也有分等級的 讓他們內鬥就不會鬥上來688F 06/14 10:36

--
※ 看板: ACG　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 229　
作者 SuperSg 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇